Форум » Эрзянь Инязор /Великий князь - глава Эрзянского народа » ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов. » Ответить
ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.
Эрий: ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов. Продолжим тему.
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
Семен: ИСТОКИ ЭТНОСА : ПОЯВЛЕНИЕ ДРЕВНЕМОРДОВСКИХ ПЛЕМЁН Геродот — "отец истории" — описы-вает их: «Андрофаги. «Среди всех племен самые дикие нравы у андрофагов. Они не зна-ют ни судов, ни законов и являются кочевниками. Одежду носят подобную скифской, но язык у них осо-бый. Это единственное племя людоедов в той стране». сайта Зубова Поляна click here
profi: Семен пишет: «Андрофаги. «С в названии есть 50 процентов андр-ант-анты-известные всем племена ро-ра-место нахождения племени -волга фаги-это конкретно наименование племени-фряги или фризы-это племя на территории бельгии
Эрзянь нилькс: Позиция ЭРЗИ и "мордвы" на прошлом съезде в 2004 году. На днях "мордва" проведет свой очередной съезд. Куда он поведёт "мордву"? О съеде мордвинизаторов - 2004 Так можно назвать состоявшийся в ноябре 2004 года в г.Саранске 4-й мордовский съезд. Закрытость, кулуарность, эрзянофобия, замалчивание и обход проблем выживания эрзянского и мокшанского народов - такова была атмосфера этого мероприятия на фоне катастрофического сокращения численности двух финно-угорских народов за последние всего лишь десять лет. Эта атмосфера, созданная организаторами съезда, объяснима с точки зрения политической ситуации как в России в целом, так и в регионах. Политика, называемая «курсом укрепления вертикали власти», входит в противоречие с оставшимися от периода демократического всплеска формами выражения интересов народов в виде их съездов. Запретить, отказаться от их проведения пока нельзя. А если проводить, то надо дать их народу хоть что-то сказать. Осталось только взять под контроль это «что-то». Мордовскому съезду (а он действительно был мордовским, а не эрзянским. Может мокшанским?) эта контрольная функция удалась замечательно. Список выступавших был утверждён заранее. Задача недопущения нежелательных «элементов» из числа эрзянских «раскольников» была воплощена в жизнь русскоговорящим президиумом. Этот съезд был самым «русскоговорящим» по ведению и выступлениям. Для тех, чьи выступления были «нежелательны», была заготовлена отговорка: «Вы записались позже других, можете выступить на какой-нибудь секции». Чтобы не было «лишних проблем», его организаторы не выставили микрофон в зале. Он появился только на последнем заседании в третий день. Установка - исключить нежелательные выступления на пленарных заседаниях, была выполнена. Самостоятельный выход к трибуне Эрзянь Инязора, Председателя Фонда спасения эрзянского языка Мусалёва Григория Дмитриевича (Кшуманцянь Пиргуж), его взволнованное обращение к залу и президиуму съезда, вызвало агрессивную реакцию его услужливой (или невежественной?) части, его нетерпимость выслушать иное, не совпадающее со сценарием мнение о положении Эрзя народа. Президиум съезда не остановил оскорбительные выкрики из зала. Подобное происходило и при оглашении мной итогов заседания Эрзянской межрегиональной секции. Когда я садился на своё место, сзади сидевший мокшанин (не думаю, что он представляет мокшанский народ) громко обозвал меня за моей спиной. Неужели и такие провокационные «заготовки» были у организаторов этого съезда? Несмотря на желание «не пущать» независимо мыслящих, иначе оценивающих ситуацию, мордвинизаторам не удалось достичь в полной мере. На съезде достаточно чётко проявились две группы делегатов, отличающихся как по политической позиции, так и по национальной самоидентификации. Это - эрзя и мордва. Эрзяне, преодолевая организационное и психологическое давление, вновь нашли в себе смелость и волю создать дополнительную, независимую межрегиональную эрзянскую секцию, целью которой определили: оценка современного положения эрзянского народа и определение путей его выживания в условиях катастрофического сокращения его численности. Несмотря на то, что состав делегатов основательно фильтровался чиновниками, выразили желание работать в составе ЭЭК (Эрьваёнксонь эрзянь куро - Межрегиональная эрзянская секция) 36 делегатов из 11 республик и областей. Этот список был представлен президиуму съезда с просьбой оказать секции помощь с помещением. На что г. Конаков, эрзя по происхождению, ответил: «Не будет у вас эрзянской секции, и не будет никакого помещения.» Президиум съезда, отметив, что создание дополнительных объединений делегатов не противоречит демократическим нормам, всё-таки попытался не допустить работы ЭЭК. В помещении эрзянской секции было действительно отказано. Заседание секции прошло в тесном помещении Фонда спасения эрзянского языка. Этот факт лишний раз подтверждает: власти Мордовии не желают конструктивно работать с оппозицией, а именно - с той частью эрзянского народа, которая не приемлет политику мордвинизации, которая любит и ценит своё историческое имя Эрзя, выступает за сохранение эрзянского языка, культуры, народа, которая не желает называться ни «мордвинами», ни «мордовцами», ни «мордва-эрзя», ни «мокшэрзя», которая настойчиво идентифицирует себя только как Эрзя, именем, которое дали нам предки тысячи лет назад. И это, не считаясь с прессингом «по всему полю», везде и всюду, включая настойчивые «рекомендации» во время переписи записываться только под псевдоэтнонимом (кличкой) - «мордва». Вторая группа делегатов, большая по численности (на съезде), представляла группу мордва. Идентифицируя себя этим псевдоэтнонимом, эта группа безоговорочно, автоматом, приняла сценарий заорганизованного съезда-совещания. Мордва практически без поправок голосовала за любое предложение или документ президиума даже тогда, когда название проекта документа не соответствовало названию съезда. Председательствующий объяснил этот факт редакционной ошибкой. Но так ли это? Ведь это была основная резолюция съезда. Президиум проверил и убедился, в тумане эрзянофобии и укрепления единообразия мордва готова голосовать за любую бумагу сверху. Выражу опасение, что когда придёт депеша о ликвидации Мордовии, эта мордва также единогласно «голоснёт» и её. О закрытости съезда от внешнего мира, финно-угорской общественности и прессы также нельзя не сказать. Весь финно-угорский мир на этом съезде представил В.Марков, председатель Консультативного Комитета финно-угорских народов. Его посадили в заднем ряду президиума и дали выступить с приветствием. Он тоже не заметил опасности уничтожения нашего народа. Говорил о вещах «глобального масштаба». Эрзянофобия была лейтмотивом многих мордовских выступлений (на русском языке, «чтобы все понимали», где и кто сейчас главный враг). Независимую, существующую только на весьма и весьма скромные общественные средства газету эрзян «Эрзянь Мастор», её редактора Е.Четвергова, взвалившего на свои плечи титаническую работу по просвещению родного народа, не пинал только самый ленивый делегат-мордвин. Почему-то больше всех «Эрзянь Мастор» и Е.Четвергов мешают даже не М.Мосину, которого «ЭМ» действительно часто и жёстко критикует, а М.Безаеву - главному мордовцу из Нижегородской области. Ещё ему мешает подвижник, настоящий герой современной эрзянской истории Аношонь Тумай (Аношкин Николай Иванович),создатель единственного в мире Музея эрзянской культуры в г.Лукоянове Нижегородской области. Особенно отличились на этом съезде правоохранительные органы. Они оградили съезд от террористов, попутно арестовали и оградили делегатов от плакатов, подготовленных Эрзянской межрегиональной секцией ( а именно - Руслан Моро, Юлия Игошева и др.), на которых были написаны такие «опасные» слова, как: «Поддерживаем Указ (Главы Мордовии) об изучении эрзянского и мокшанского языков в школах»; «Восстановить национальные программы «Сияжар»; «Глубокое изучение эрзянского и мокшанского языков - в школы»; «Нас стало меньше на 350000!». Вот от каких «крамольных» мыслей эрзян «охраняли» государственные «силовики» делегатов-мордовцев, чиновников, уважаемого Николая Меркушкина, не менее уважаемых Михаила Мосина и Валерия Маркова, от которых-то и зависит, будет ли жив эрзянский язык и эрзянский народ. Чем эти плакаты были опасны для организаторов съезда, для общественности? Неужели уже и выставление таких плакатов на съезде подрывает «вертикаль власти»? Однако, пренебрегая преградами, Эрзянская межрегиональная секция - Эрьваёнксонь эрзянь куро (ЭЭК) всё-таки приняла две резолюции: «О нарушении прав эрзянского народа на 4-м мордовском съезде...» и «О 4-м мордовском съезде и Конгрессе эрзянского народа». В первый ЭЭК обращает внимание организаторов съезда и эрзянской общественности на нарушение пропорциональности представительства эрзян как в составе делегатов съезда, так и выборных органов. Во второй - констатирует, что при подобном не конструктивном подходе эрзяне далее не могут связывать судьбу своего народа только с «мордовскими» съездами». Настало время для созыва форума эрзянского народа, на котором бы были обсуждены причины катастрофического сокращения его численности и выработаны пути устранения угрозы его полного уничтожения. Эрюш Вежай, эрзянь чиряз. 2005 ие, якшамков, 10 чи
Семен: Смогут ли делегаты съезда во время праздников и веселья, между съездами финно-угров, осознать, что «потешный мордовский исполком», а равно и сам съезд, это не часть веселого мероприятия, а «инструмент» антигосударственного процесса, с помощью которого «мордовцы» намерены отнять гражданские права россиян????
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Смогут ли делегаты съезда во время праздников и веселья, между съездами финно-угров, осознать, что «потешный мордовский исполком», а равно и сам съезд, это не часть веселого мероприятия, а «инструмент» антигосударственного процесса Очень сомневаюсь.
Эрзянь нилькс: Позиция эрзянина: Трубадуры ложного языка (ТЛЯ) В настоящее время мордвинисты с подачи чиновников РМ немало говорят и пишут о создании единого мордовского литературного языка (ЕМЯ) на основе пока ещё живых действующих эрзянского и мокшанского языков. Вопрос о создании ЕМЯ, как думается, будет рассматриваться на съезде представителей «мордовского» народа в ближайшее время. Его создание поручено группе лингвистов-мордвинистов, которые обещают язык—суррогат сотворить за 8 лет, к 2017 году. Я считаю эту затею аферой. Ничего путного у мордвинстов не получится, ибо для создания полноценного единого мордовского языка (ЕМЯ) нет у них никаких предпосылок, а именно: отсутствует единый мордовский словарь (ЕМС), нет теоретической, научной базы. Научной основой служила версия Бубриха в мордовском варианте, которая после выхода в свет версии по «словарю В.Даля» (автор К.Прокаев) («ЭМ» за 2000-2009 гг. и 2-й том «Энциклопедии Мордовия», 2004) потерпела фиаско. Авторы энциклопедии Мордовия поступили честно, не поставив рядом с термином «Mordens» русское слово «мордва», ибо эти понятия не идентичны и по времени—VI в. «Mordens», XII в. – «мордва», и по транскрипции – mordens-mordva. Мордвинисты до сих пор утверждают, что русское слово «мордва» происходит якобы от иранского «мард» - «человек», «самец». Версия же по «словарю В.Даля» более достоверно, ибо в ней русское бранное слово «морда» и немецкое слово «morden» строго идентичны с готским словом «Mordens», как по времени (VII в.) так и по транскрипции: морда-мордас, morden-mordens. Этой версией нам удалось доказать, что термин «мордва» - не этноним, а псевдоэтноним, прозвище эрзя и мокша народов, ибо русское слово «мордва» происходит от бранного слова «морда» и поэтому оно не может служить именем для эрзи (самоназвание) и Мокши (самоназвание народов). Кличку «мордва», угнетающую душу двух древних народов – Эрзю и Мокшу – необходимо сбросить и называться своими именами: эрзя-эрзянка, мокша-мокшанка. Только таким путем можно спасти эти народы и саму Республику Мордовия. С обретением национальных имен в паспортах народы Эрзя и Мокша без всякого сомнения численно будет увеличиваться. Авторы ЕМЯ хотят продлить время, в котором свободолюбивые, гордые Эрзя и Мокша народы себя чувствовали бы не хозяевами на своей земле, а изгоями, субэтносами – людьми второго сорта. Авторы ЕМЯ языка—мордовские трубадуры 21 века. Если средневековые французские трубадуры – поэты, певцы –прославляли своих героев, писали возвышенные стихи, то мордовские авторы—трубадуры лживого языка (ТЛЯ). Они прославляют ЕМЯ, которого не признают Эрзя и Мокша народы и не позволят им уничтожить язык, благодаря которому создан великий эпос «Масторава» (автор А.Шаронов). Мы повторяем и требуем: - немедленно прекратить пропаганду превосходства мордовского несуществующего ЕМЯ над родным эрзянским языком! (см.газ. «ЭМ», 20.08.09.) Константин Прокаев, г.Никольск Пензенской обл.
profi: Эрзянь нилькс пишет: ы повторяем и требуем: - немедленно прекратить пропаганду превосходства мордовского несуществующего ЕМЯ над родным эрзянским языком! Я конечно не имею голоса,так как живу в другой стране,но почему власти против этого на мой взгляд рационального подхода к проблеме языка Кому от того ,что эрзянский и мокшанский язык будут самостоятельно развиваться будет плохо. Переход на емя-это лишнее звено в государстве,а самое главное -этот выдуманный язык принесет вред всем чиновникам потеря денег,эрзянам и мокшанам потеря суверенитета друг от друга и обидет наших предков,так как приняв язык емя,произойдет отказ от языка наших отцов Я предлагаю опросит всех эрзян и мокшан с целью на развитие языков из налоговых отчислений на культуру Например каждый россиянин платит налоги .1 процент от этого налога тратится на культуру. эрзянин ,мокшанин,русский-подписывается что эта часть налога отправляется на счет развития эрзянской,мокшанской и русской культуры соответсвенно Это кардинально изменить положение дел Если мокшане не наберут денег на развитие своей культуры-то это означает что язык этот никому не нужен Аналогично и с другими языками народов России
Семен: Кличку «мордва», угнетающую душу двух древних народов – Эрзю и Мокшу – необходимо сбросить и называться своими именами: эрзя-эрзянка, мокша-мокшанка. Только таким путем можно спасти эти народы и саму Республику Мордовия. Истя!
Onta: Дело не в том как прозвали Нас, а в том как мы себя поставили в данной ситуации!!!
Эрзянь нилькс: Onta пишет: Нас, а в том как мы себя поставили в данной ситуации!!! Верно. Раб соглашается с кличкой. Свободный человек с кличкой не соглашается и реагирует на это.
Эрзянь нилькс: Можно сравнить оценки мордовского съезда и эрзянского конгресса. В Саранске завершил работу Съезд мордовского народа By MariUver Вчера в столице Мордовии завершил свою работу V съезд мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, открывшийся 28 октября. В работе съезда принимали участие 310 делегатов и свыше сотни почетных гостей из 23 регионов России. В первой половине дня в рамках работы тематических секций делегаты съезда обсуждали вопросы национального образования и культуры, развития книгоиздания и средств массовой информации, взаимодействия общественных организаций и властных структур в развитии мордовского этноса, сохранения языка, этнокультурных ценностей и формирования национального самосознания, гармонизации межнациональных отношений. По итогам работы межрегионального форума принята резолюция, в которой отражены основные направления работы по укреплению и развитию мордовской самобытности. Завершился съезд фольклорно-этнографическим фестивалем «Зов Масторавы». Источник: Столица С Всё прекрасно у мордвы! Проблем нет.
Эрзянь нилькс: Мордволлион: чиновники хотят вернуть мордву в число миллионных народов Как сообщил 28 октября газете "Известия Мордовии" Председатель госкомитета по национальной политике Республики Мордовия Александ Лузгин, при проведении Всероссийской переписи населения в 2013 году он ожидает возвращение мордовского народа в статус миллионного этноса. По мнению господина Лузгина резкой витализации мордовского этноса будет способствовать работа мордовских общественных организаций, например, Съезда мордовского (мокшанского и эрзянского) народа и властных структур республики. В частности, уже начата работа с национальными диаспорами и подготовка для нее кадров национальной интеллигенции. "Другой задачей станет повсеместное использование новейших технологий в работе по сохранению традиционного языка и культуры. Это должно включать внедрение дистанционного обучения и мультимедийных проектов в Мордовии и регионах с компактным проживанием мордвы. Традиции должны идти рука об руку с современностью", - отметил господин Лузгин. Однако на пути строительства единой мордовской нации стоит не проблема внедрения высоких технологий, а непристижность мордовской идентичности в глазах городского населения, наличие радикальной эрзянской национальной оппозиции, не хотящей становится мордвой, и экономически мотивированная миграция за пределы зон расселения эрзян и мокшан. Кроме того, мордва - лидер ассимиляционных процессов в Европе. Так, за период с последней Всесоюзной переписи 1989 года до первой Всероссийской в 2002 году этнос уменьшился с 1 млн. представителей до 840 тыс. человек. Каким образом, кроме административного принуждения, можно будет собрать миллион мордвы в 2013 году - пока неизвестно. Напомним, ранее планировалось провести очередную Всероссийскую перепись населения в 2010 году, но из-за экономического кризиса федеральные власти приняли решение отложить глобальное исследование на 3 года. Эксперты либерально-оппозиционного толка связывали перенос сроков с нежеланием властей публиковать реальные данные о социально-экономическом положении страны. Русские националисты считают, что решение продиктовано резким вымиранием русского населения, которое власти не хотят обнародовать. Источник: Kominarod.Org
Семен: Технологии производства мордвинов click here
Nilkss Eri: Семен пишет: Технологии производства мордвинов click here Виде.
Семен: Мордва или Мартихор Чешским профессором В. Томашеком была предложена трактовка слова «мордва» и он выводил ее этнонима «мордва», который, по его мнению, состоит из двух частей – mord (человек) и xwa (от компонента «ва», означающего «пожирающий»). Так возник этноним mordxwa (мордва), обозначающий человек — пожирающий, то есть, человек – людоед. Эту расшифровку поддержал финский языковед, фольклорист Х.Паасонен подтвердивший ее поздними ссылками о дикости и людоедстве мордвы. Данную теорию разделял и академик А.Шахматов. Конечно же, такая теория происхождения мордвы из ужасного зверя мартихор не устраивала многих, в следствии чего теорию раскритиковали. Между тем эрзянский язык так же раскрывает значение слова «морд», мор- яд, от сюда же происходит и почти русское слово «смерть». Про эпидемию уносящую жизни людей эрзяне говорили,- сы мор (приходит смерть). Мор (яд) во множественном числе будет звучать МОРТ. Таким образом, словом "мор", эрзяне обозначали и многие эпидемические смертельные болезни, и собственно массовые убийства (морить). Есть и аналог и у германцев Mord,- то есть убийство, при том словарь профессора Герхарда Кеблера уточняет: Mord – умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. В языке фарси (Иран) и его диалектах фонетически наиболее близким словом к этнониму мордва есть слово морде (диалектн. мерде), морден с семантическими значениями «мертвец», «умирать». Очень забавный фрагмент из словаря Фасмера: «мордва́ -- ругательство по отношению к евреям и детям (Добровольский) -- распространено вплоть до Смоленска, где слово мордва́н употребляется также в знач. "проказник". Созвучно и с франц. mordache "зажим", Les mordants кусающиеся, лат. mordaх "кусающийся", англ. Murders убийства. Русские слова, «морда», «мордовать», вышедшее из употребления «смерд», так же несут негативный характер и собственно не дают мордовскому народу повод для гордости. Именно это стало поводом для мордовских лжеисториков отправиться в поиски значения корня «морд» по всему миру, чтоб спрятать истину. Историки забыли, что про мордву сообщали западноевропейские источники и именно там нужно искать значение слова, а так же в народах, которые соседствовали с мордвой и таким народом были эрзяне, но мордовских историков занесло в иранские языки. В прочем из иранских языков, значение «морденс», пришлось притягивать «за уши». К месту будет подмечено у эрзян был запрет на вступление в брак с мордовой. Вот такой «родной» и близкий народ мордва и эрзя. Время рассказать читателю о западноевропейских источниках и приведем сообщение Юлиана, (13 в.), в котором рассказывается о мордве и его нравах: «Мордвины- язычники и до того жестоки, что у них считается не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека», ставит собственно точку на этом вопросе подтверждая жестокие нравы этого народа. Между тем глава Республики Мордовия Н.Меркушкин и его команда активно культивируют возрождение мордовского народа. Неужели мордовская власть решила возродить былую «славу» мордвы и использовать, в том числе тотем мордхва или мартихор», это же тогда, в какое время занесет Россию? Мартихор – вымышленное сверхъестественное существо, символизирующее чуму. На символику чумы указывала красная семантика. Плиний Старший сообщает, что, согласно Ктесию, врачу Артаксеркса II Мнемона, в краю эфиопов «живет зверь, которого они именуют мантихор; у него три ряда зубов, они, смыкаясь, заходят один за другой, подобно зубьям гребня; лицо и уши у него человеческие, глаза кроваво-красные, туловище, как у льва, и хвост, заканчивающийся жалом, как хвост скорпиона; голос его напоминает пение флейты и трубы, звучащих одновременно; он весьма проворен и пожирает мясо всех прочих тварей». Флобер развил это описание, введя в оборот слово «мартихор», на последних страницах «Искушения святого Антония»: «Мартихор – гигантский красный лев с человечьим лицом и тремя рядами зубов... Мартихор прыщет во все стороны иглами из своего хвоста, как стрелами. Капли крови сыплются градом на листву деревьев». Мартихор изрыгал чуму из пасти, другим способном поразить болезнью служили дротики хвоста – таким образом мартихор губил целые армии, если они пытались продвигаться в пустыню. Источ.: Борхес Х. Л. Бестиарий: Книга вымышленных существ. М., 2000; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999. Семен Кузьмин
Вячеслав: Ну какой еще компонент "ва" -пожирающий?. "Ва" это же собирательное, "трава,татарва,литва,мордва". А слово мор как яд,чума,эпидемия в эрзянский пришло из русского. Мор — божество смерти в Древнем Риме. Так что это слово пришло к нам еще с древнего рима.
Семен: Вячеслав пишет: Ну какой еще компонент "ва" -пожирающий?. "Ва" это же собирательное, "трава,татарва,литва,мордва". А слово мор как яд,чума,эпидемия в эрзянский пришло из русского. Мор — божество смерти в Древнем Риме. Так что это слово пришло к нам еще с древнего рима Так это к мордве от русов пришло и из Рима, а вот у эрзян это было раньше чем в Древнем Риме. Отсюда выводы. Что касаемо "ВА" так это опять же касается мордвы. МАРИХОР -сташный зверь У эрзян АВА (женщина) в ед. числе АВАТ -мн. число.
Эрзянь нилькс: МОРДВА в октябре 2009 года ПРОВЕЛА СВОЙ СЪЕЗД. До сих пор нет в СМИ ни принятых "мордвой" документов, ни откликов представителей "мордовского" народа о своём съезде. Наконец, "Эрзянь Мастор" опубликовала отзыв эрзянина Николая Аношкина об этом съезде. Предлагаем его вниманию посетителей Эрзянь Мелькужо: ХРЕБЕТ МОРДОВСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА Будучи делегатом предыдущих съездов, ехал на 5-й мордовский без особого оптимизма. Как организатор III-го эрзянского Конгресса в Лукоянове предполагал, да так оно и оказалась, к моей персоне будет проявлено особое внимание. Но зря опасались организаторы: на этот раз оппозиции инакомыслящих участников не оказалось. И съезд шёл как партийное собрание. Третий эрзянский Конгресс делегатов на съезд не выбирал, ограничился наблюдателями. По приезду в Саранск, мною председателю Государственного комитета Республика Мордовия по национальной политике Лузгину А.С было вручено несколько экземпляров брошюры с материалами III Конгресса эрзян. Попросил его с данными документами Конгресса ознакомить Президиум мордовского съезда. Выразил ему свою озабоченность по поводу единого мордовского языка. Министр заверил, что вопрос ЕМЯ на съезде рассматриваться не будет. Действительно, на торжественном открытии съезда Глава Республика Николай Меркушкин сказал следующее: « … это дело научных конференций и времени». И всё же не удержался, попросил съезд поднять руки, кто поддерживает идею создания единого мордовского языка. Больше половины зала дружно подняла руки, Глава заулыбался. Перед съездом властью проделана большая пропагандистская работа по «промыванию» мозгов. Об этом вещает обилие печатной продукции: «Все мы—Россия. 1000 лет вместе», «Любимая Русь и Мордва», «Вернуть мордве статус миллионного народа», «Мы—Мордва», также культурные программы. Неинформированность большинства сидящих в зале была налицо. При такой аудитории съезду можно принять что угодно! Уверен, если возникнет вопрос об упразднении Республики и Глава даст команду, все проголосуют «за». Второй день съезда—это работа секций. С 13.00— отчёт руководителей секций. Прошли без запинки. Особенно ратовал за мордву профессор-историк Владимир Абрамов, призвал в 2013 году при переписи населения России всем записаться мордвином или мордовкой. При работе секций были и здравые выступления, к примеру, профессора Дмитрия Цыганкина: «...эрзянский и мокшанский языки загнаны в угол и они становятся не востребованными молодежью. Уже же вижу выхода из этого тупика». Большому моему удовлетворению, профессор Осип Поляков повторил при отчёте мои слова: «Язык народа—от бога. Что от бога—то свято. Храни язык как себя!» Но, увы, мордовские власти думают иначе. Если не волоком, то катом хотят сотворить единый мертворожденный язык и этим погубить два, пока, живых. Капкан захлопнется. Навсегда. Поэтому подвергаются гонениям те, кто не вписывается в их политику, кто против ликвидации народ Эрзя и приватизации его богатой героической истории. Только этим можно объяснить новое низложение автора поэтического произведения эпоса «Масторава» Александры Шаронова. Новое издание «Масторавы», даже в подарочном варианте, но под другими именами, в ряд почета его не поставит. Состоялась помпезная презентация «книги-книг», как назвал ее Глава республики, хотя он вряд ли её прочитал. И не стоит читать, ибо в ней изобилие грамматических ошибок с первых строк. Президиум съезда, к горечи нашей, не обмолвился даже добрым словом в адрес движения «Масторава, которому исполнилось в этом году 20 лет. В состав Совета съезда из 57 человек, не ввели троих ветеранов, уважаемых далеко за пределами Мордовии, тех, кто начинал эрзянское возрождение—Александа Шаронова, Григория Мусалева, Евгения Четвергова. Председательствующий Валентин Конаков резко оборвал моё предложение, продемонстрировал жёсткость и неуважение к инакомыслящим. Мордовский хребет превосходства не прошибешь, он закостенел. Николай Аношкин, делегат 5-го мордовского съезда, директор музея эрзянской культуры От редакции. Почему-то автор не отметил такую "мелочь". Когда выдвигали кандидатов в состав Совета, Григорий Мусалев, председатель Фонда спасения эрзянского языка, находился в тюремной камере. Это беззаконние было совершено, конечно же, не без подсказки отдельных членов мордовского президиума.
Эрзянь нилькс: Эрзянь нилькс пишет: Выразил ему свою озабоченность по поводу единого мордовского языка. Министр заверил, что вопрос ЕМЯ на съезде рассматриваться не будет. Действительно, на торжественном открытии съезда Глава Республика Николай Меркушкин сказал следующее: « … это дело научных конференций и времени». И всё же не удержался, попросил съезд поднять руки, кто поддерживает идею создания единого мордовского языка. Больше половины зала дружно подняла руки, Глава заулыбался. Эта половина зала проголосует даже за переход Мордовии на китайский язык. Если Меркушкин скажет. Это послужит ему для дальнейшего проталкивания своей маразматической идеи ЕМЯ.
Эрзянь нилькс: ПОЗИЦИЯ МОРДВЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕМЯ, ИНСТРУМЕНТУ УНИЧТОЖЕНИЯ ЭРЗЯНСКОГО НАРОДА И ЯЗЫКА: "на открытии съезда Глава Республика Николай Меркушкин сказал следующее: « … это дело научных конференций и времени». И всё же не удержался, попросил съезд поднять руки, кто поддерживает идею создания единого мордовского языка. Больше половины зала дружно подняла руки, Глава заулыбался." Из статьи Н. Аношкина в газете "Эрзянь Мастор" Наверное, также улыбался и создатель гильотины, и также улыбались и те кто расстреливал профессора А.Рябова... 5-й мордовский съезд очень хорошо показывает, до какого уровня маргинальности, т.е. беспамятства, может и способна власть довести собственный народ. Сначала до "добровольного" отказа от своего имени в пользу клички, а потом и от родного языка в пользу любого другого, даже абсолютно абсурдного. Даже после гипноза человек помнит своё имя. А вот после мордвинизации, оказывается, человек ничего не помнит, ни имени, ни истории, ни языка, ни заветов предков хранить своё имя и язык...
Эрзянь нилькс: Приоритеты творчества мордовских народных писателей: Народный писатель Мордовии Михаил Петров отметил 85-летний юбилей Народному писателю Мордовии Михаилу Петрову исполнилось 85 лет. Он написал повесть "А было так…", посвященную послевоенной жизни мордовского села. Широко известны его исторические романы о полководце Румянцеве-Задунайском и адмирале Ушакове. РИА "Инфо-РМ" Русские полководцы Румянцев-Задунайский и Ушаков - национальные герои мордовского народа? Интересно, писателем какого народа Мордовии является "народный писатель Михаил Петров"?
Эрзянь нилькс: Согласно выводам МОРДОВСКИХ языковедов, якобы на рубеже 1 тысячелетия до н.э. существовал "общемордовский" язык. Из которого, якобы, затем возникли эрзянский и мокшанский языки. Именно этот тезис позволил им сделать маразматический вывод о необходимости сейчас из эрзянского и мокшанского слепить ЕМЯ. Есть другая, замалчиваемая мордвой версия, а именно: 1. В указанное время существовал ЭРЗЯНСКИЙ язык того времени. 2. В результате длительного (500-600 лет) нахождения южной части эрзян под влиянием тюркских языков Хазарского каганата образовался из ЭРЗЯНСКОГО, сначала как диалект ЭРЗЯНСКОГО, мокшанский диалект, который в настоящее время стал самостоятельным языком нового народа МОКША. Как участники форума оценивают эту НЕМОРДОВСКУЮ версию?
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: В результате длительного (500-600 лет) нахождения южной части эрзян под влиянием тюркских языков Хазарского каганата образовался из ЭРЗЯНСКОГО, сначала как диалект ЭРЗЯНСКОГО, мокшанский диалект, который в настоящее время стал самостоятельным языком нового народа МОКША. И всё-таки мне кажется, что мокшане - это совершенно другой народ, отличный от нас - эрзян, уж слишком разные образы жизни у этих народов. А после прочтения статьи-отчета Звездина, в которой он дал развернутую характеристику и эрзян, и мокшан, у меня и сомнений никаких не осталось. У меня создалось мнение, что мокшане просто напросто переняли у эрзян язык, обычаи и даже эрзянских Богов, и происходил этот процесс особенно активно в последнее 100-летие.
Семен: Танюш пишет: переняли у эрзян язык, обычаи и даже эрзянских Богов Тут вопрос, переняли ли? Думаю нет. Об этом написали только в книгах. на самом деле мордва не понимает сути эрзянской веры. наглядное доказательство тому черный мордовский эпос с Богом-САТАНОЙ.
Танюш: Мокшане переняли только названия, только то, что на поверхности. Я общалась с ними на мокшанском форуме, они никак не могли в толк взять, что АВА - это в первую очередь МАТЬ, и только потом женщина, я билась-билась, пыталась им это объяснить, но они наотрез отказались это понимать. Да и Веру нашу они считают языческой. Так что, действительно, мокшане не чувствуют, Семен пишет: не понимает сути эрзянской веры Могу это подтвердить.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: наглядное доказательство И неучастие мордвы в Раськень Озкс, попытки сорвать его спомощью РПЦ, власти и "Единой России".
Семен: О ПРОИСХОЖДЕНИЕ МОРДВЫ-МОКШИ Первое письменное свидетельство с упоминанием о мордве датируется VI в. и встречается в труде византийского епископа Иордана “Готика”. Нам известно, что это - время великого переселения народов, (условное название совокупности этнических перемещений в Европе 4—7 вв.), когда на исторической арене появляются гунны. Двинувшись с Приуралья, они около 370 перешли Волгу и затем вместе с покорёнными ими аланами обрушились на готов, занимавших Северное Причерноморье. Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni) - кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну. Те, в свою очередь, кочевой народ, сложившийся в Центральной Азии в начале 1-го тыс. до н. э. из монголоидных аборигенов и европеоидных выходцев из Северного Китая, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии (БСЭ). Гунны мн. 1) Кочевые племена, сложившиеся во II-IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. 2) Представители этих племен. 3) перен. Жестокие, невежественные люди. (Автор Т. Ф. Ефремова). Таким образом, первое упоминание о «морденс» совпадает с гуннским нашествием и появлением на берегах Волги тюрко-язычных народов с монгольскими чертами народа. В том, что мордва-мокша имела и имеет монгольские черты - в этом нет ни какого сомнения. «По своему антропологическому облику древние финно - угры принадлежали к уральской расе. В процессе продвижения в западном направлении и смешивании с европеоидным населением они в разной степени европеизировались» (Н.Ф. Мокшин книга «Мордва» стр. 44). О двух типах мордвы-мокши, свидетельствуют и антропологические исследования, проведенные К.Ю.Марком. Темный грациальный, узколицый, европеоидный тип мордвы-мокши, - преобладает на юго-западе Мордовии. Субуральский тип,- мордвы мокши доминирует на северо-западе Мордовии. Мордовские ученные безосновательно заявляют, что якобы 1500-1700 лет (время гуннского нашествия) тому назад мордовский народ, согласно одной научной теории, имел единую культуру и разговаривал на одном общемордовском языке. При этом привести в качестве подтверждения саму эту теорию, ознакомив с её доказательной базой, себя не утруждают. Однако вынужден заметить, что эта бездоказательная «теория» всего лишь предположение, а не факт. Тем не менее, с помощью подобный ложных теорий мордовские историки пытаются привязать происхождение мордвы-мокши к городецкой культуре, то есть сфальсифицировать родство эрзя и мордвы-мокши. Для этой же цели из истории было полностью изъято первое военное столкновение мокшан с эрзянами во времена гуннского нашествия. Тем самым было положено начало общей истории мордвы-мокши с эрзянским народом как одной общностью, под объединяющим названием мордва. Преследуемая цель мордовскими историками была успешно достигнута, при этом было похоронено не только героическое прошлое эрзян, но и история древней Руси. Для достоверной реконструкции истории Руси и эрзян необходимо разорвать мордовский узел. И мы это сделаем. Вот о чем вещает мордовская история: «Основополагающее участие в формировании древней мордвы приняли племена городецкой культуры, проживавшие с VIII века до н.э. по начало нашей эры в западной части Среднего Поволжья и в переднем Поочье. В первых веках нашей эры из городецкой этнической общности выделяются южная группа племен в Верхнем Посурье (так называемая пензенская, мордва - мокша), другая на Нижней Суре и в бассейнах рек Теша, Пьяна, Мокша и Цна (эрзя)». Собственно и на этом доказательная база мордовской теории заканчивается и начинается повествование: «территориальная разобщенность обусловила их связи с разными этносами, что порождало особенности в языке, антропологическом облике, культуре и быте тех соплеменностей, на базе которых сформировались эрзя и мокша». Указывая на то, что мордва-мокша , по сравнению с эрзянами, сильно видоизменилась в силу различия территории проживания и влияния иных соседствующих этносов, авторы данной теории явно скрывают истинное происхождение мордвы, Ими упускается из вида тот этнос, черты которых имеет мордва-мокша, тот этнос, в котором бесследно растворилось эрзянское население верхнего Посурья до границы Волгоградской области. Терюшань Сергу
profi: Я читаю о требовании эрзя и мокши о переименовении их и думаю в чем проблемма,почему власти против переименования.Провести референдум среди всех жителей Мордовии и если большенство будет за переименование -переименовать Другое дело деньги.Сколько будет стоить это переименование и кто будет платить. Это нужно выяснить до референдума и сумму ,которую нужно внести раскидать на всех учавствующих в голосовании. если референдум скажет нет,то и оставайтесь мордвинами.К примеру китайцы-кличка поднебесной а себя они называют чина или хина
Танюш: profi пишет: Я читаю о требовании эрзя и мокши о переименовении их Ошибаетесь: речь идет не о переименовании, а о праве называться истинным именем. Разница существенная!
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: а о праве называться истинным именем. Разница существенная! Даже не существенная, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.
profi: Эрзянь нилькс пишет: Даже не существенная, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. наконец я разобрался со всеми этими тонкостями и когда пойду менять паспорт потребую записать в графе национальность эрзя
Эрзянь нилькс: profi пишет: потребую записать в графе национальность эрзя Успеха!
Эрзянь нилькс: Мордва-мокшанская версия некой истории. На мокшанском языке. Кто может перевести смысл? «МОКШЭРЗЯТНЕ ЭРЯСТЬ И ЭРЯЙХТЬ ЛАДЯЗЬ СЕМБЕ НАРОТТНЕНЬ МАРХТА!» (на мокшанском) Автор: В. Нестеров Дата публикации: 10.12.2009 Язык статьи: 2012 кизоня топоди 1000 киза ся пингста, мзярда мокшэрзянь народсь Россиянь лия нароттнень мархта ушедсь эряма фкя государстваса. Тя илать оцю значенияц и мокшэрзянь, и Россиянь сембе нароттнень эряфса. Тячиень номерса тя оцю событиять колга эсь мялензон-арьсеманзон азондсыне мокшэрзянь общественнай содаф деятельсь, историческяй наукань докторсь, профессорсь Н.Ф.Мокшин. —Фактсь, што 1000 кизонь илать етафтоманц колга нолдась Указ Россиянь Президентсь Д.А.Медведев, сонць корхтай эсь колганза. Сяс мес тяфтама Указ Россиять историяса нолдаф васенцеда. Конешна, тяда инголивок странасонк етафневсь лама илада. Кепотьксонди, Казань ошть 1000 кизонь юбилеец. Соньге етафтоманц коряс ульсь Указ. Но сон лемтьфоль аньцек фкя ошень иланди. А мокшэрзянь илать етафтоманц коряс Указсь лемтьф целай народонди! Сяс тя документсь уникальнай. Тяда башка, мокшэрзянь народть иланц етафтоманц колга нолдась Постановления Россиянь Правительствась. Тя документть кемокстазе эсь подписьсонза Российскяй Федерациянь Правительствать Председателец В.В.Путин. Эсонза азф илань Оргкомитетть, конанди Председателькс арась В.В.Путин, персональнай составоц. Мордовиять ширде тоза сувафтфт Мордовия Республикань Оцюнясь Н.И.Меркушкин, мокшэрзянь народонь общественнай движениянь Исполкомть председателец, профессорсь М.В.Мосин и республикань лия содаф ломатть. Тяфта жа эряви азомс, што оргкомитетть составс сувасть ся региононь сембе руководительхне, коса компактнайста эряйхть мокшэрзятне. Синдедост башка—Москувонь и сембе Русень патриархсь Кирилл, актерсь и режиссерсь О.Табаков и лия содаф ломаттне, кинь ункссна мокшэрзянь народста. Сяс, монь койсон, ули тиф сембось, штоба минь 1000 кизонь иланьке етафтоволь афкуксонь Российскяй уровеньца. Лиякс мярьгомс, етафтоволь стане, штоба сон сембе пингс лядоль Россиянь нароттнень мялямса. 1000 кизонь илась, монь койсон, сядонга козякофтсы Россиянь культурать. Тяда башка, кемокстасы родинаньконь народонзон еткса ялгаксшить и фкя-фкянь мархта ладямать. Сяс мес илань мероприятият етафтовихть Россиянь эрь регионца, коса эряй минь народоньке. И эсост, конешна, лия нароттне няйсазь мокшэрзянь культурать сембе ширензон, народнайста сявомок профессиональнайти молемс. А тейнек, кода содаф, ули мезе теест няфтемс. Да и синьге минь иласонк няфтьсазь эсь искусстваснон и культураснон. И сембось тя нинге сяда пяк маласькофтсыне нароттнень, синь искусстваснон и культураснон фкя-фкянди. А кда лятфтамс сянь, што минь народоньке эряй странаньконь пцтай эрь регионцонза, то эряви азомс: мокшэрзянь 1000 кизонь илась тисыне ня тефнень марнек Россияса! Россиянь аф сембе нароттне эряйхть тяшкава дисперснайста, кода мокшэрзянь народсь. Улема, аньцек татароннесь лацонк эряй Россиянь пцтай эрь регионца. И мокшэрзятне фалу эрясть и эряйхть эрь вастса ладязь сембе нациянь нароттнень мархта. Тяда башка, мокшэрзятне сидеста тиендихть марстонь семьят лия народонь ломаттнень мархта. И тяста мон мезевок кальдяв аф няян. Меколанкт, тя корхтай сянь колга, што минь народоньке аф пели «соламада» лия народса или культураса. Сяс мес сон марясы эсь прянц вии народкс. И мзярда тейне корхтайхть, кле, мокшэрзятне пяк курок рузыякшнихть, мон ня ломаттненди мярьгондян тяфта: «Афкукс, тя процессь моли. Но монь дивандафтсамань аф сон, а ся, што, нинге кунардонь пингста сявомок мокшэрзянь народсь кемоста ванфтсыне традициянзон. И кодамовок рузыямада аф пели!». Лиякс мярьгомс, мокшэрзятне коса афольхть эря, пряснон фалу лувондсазь мокшэрзякс. Да и рузонь, и мокшэрзянь нароттне эсь менталитетснон коряс пяк малат. Рузсь мокшэрзять мархта фкя-фкянь шарьхкодихть пяле валста. Тя шарьхкодемась ладявсь нинге 1000 кизода инголе. Эста, мзярда мокшэрзянь народсь рузонь и лия нароттнень мархта тисть, кеподсть, кемокстасть и араласть Российскяй государствать—минь марстонь Родинаньконь эса. Источник: Мокшень Правда Выделены многочисленные русизмы.
Семен: КАК ПОЯВИЛАСЬ БУКВА «Ф» В ЭРЗЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Буква «Ф» в эрзянском языке «чужая», а ее носителем является мокша- мордовский язык и заимствованные иностранные слова. Вот примеры из мокша-мордовского языка: фкя – один, фтала- позади, аф –не, лефкс-детенышь, лофца- молоко, морафтомс- читать, мяляфтомс- запомнить, офта- медьведь, цефкс- соловей, эвфтемс- напугать, шуфта- дерево, эряф- жизнь. Резкий фонетический контраст между эрзянским и мокша-мордовским языком нужно было сгладить, для этого и ввели в эрзянский язык букву «Ф». Так в эрзянском языке появились слова: фабрика, фабрикант, факультет, фанатик, фантаст, фармакология, фармакопея, фашизм, фельдмаршал, феодал, фея, фермер и т. д. Из трёх сот подобных слов заслуживают внимания только два: флот – плот (эрз.) и фата- квата ( платок- на эрз.Б.Блодинский р-он) В исконно эрзянских словах звук "п" и «кв» был заменен на чуждый эрзянскому "ф". Эти «эрзянские слова» включены в эрзянско-русский словарь под редакцией академика Б.А. Серебрянникова и доктора филологических наук М.В.Мосина. Были попытки внедрения буквы «Ф» в центр слова, но не прижился чужой звук в эрзянском языке. Терюшань Сергу В качестве наглядности привожу пример: 2012 кизоня топоди 1000 киза ся пингста, мзярда мокшэрзянь народсь Россиянь лия нароттнень мархта ушедсь эряма фкя государстваса. Тя илать оцю значенияц и мокшэрзянь, и Россиянь сембе нароттнень эряфса. Тячиень номерса тя оцю событиять колга эсь мялензон-арьсеманзон азондсыне мокшэрзянь общественнай содаф деятельсь, историческяй наукань докторсь, профессорсь Н.Ф.Мокшин. —Фактсь, што 1000 кизонь илать етафтоманц колга нолдась Указ Россиянь Президентсь Д.А.Медведев, сонць корхтай эсь колганза. Сяс мес тяфтама Указ Россиять историяса нолдаф васенцеда. Конешна, тяда инголивок странасонк етафневсь лама илада. Кепотьксонди, Казань ошть 1000 кизонь юбилеец. Соньге етафтоманц коряс ульсь Указ. Но сон лемтьфоль аньцек фкя ошень иланди. А мокшэрзянь илать етафтоманц коряс Указсь лемтьф целай народонди! Сяс тя документсь уникальнай. Тяда башка, мокшэрзянь народть иланц етафтоманц колга нолдась Постановления Россиянь Правительствась. Тя документть кемокстазе эсь подписьсонза Российскяй Федерациянь Правительствать Председателец В.В.Путин. Эсонза азф илань Оргкомитетть, конанди Председателькс арась В.В.Путин, персональнай составоц. Мордовиять ширде тоза сувафтфт Мордовия Республикань Оцюнясь Н.И.Меркушкин, мокшэрзянь народонь общественнай движениянь Исполкомть председателец, профессорсь М.В.Мосин и республикань лия содаф ломатть. Тяфта жа эряви азомс, што оргкомитетть составс сувасть ся региононь сембе руководительхне, коса компактнайста эряйхть мокшэрзятне. Синдедост башка—Москувонь и сембе Русень патриархсь Кирилл, актерсь и режиссерсь О.Табаков и лия содаф ломаттне, кинь ункссна мокшэрзянь народста. Сяс, монь койсон, ули тиф сембось, штоба минь 1000 кизонь иланьке етафтоволь афкуксонь Российскяй уровеньца. Лиякс мярьгомс, етафтоволь стане, штоба сон сембе пингс лядоль Россиянь нароттнень мялямса. 1000 кизонь илась, монь койсон, сядонга козякофтсы Россиянь культурать. Тяда башка, кемокстасы родинаньконь народонзон еткса ялгаксшить и фкя-фкянь мархта ладямать. Сяс мес илань мероприятият етафтовихть Россиянь эрь регионца, коса эряй минь народоньке. И эсост, конешна, лия нароттне няйсазь мокшэрзянь культурать сембе ширензон, народнайста сявомок профессиональнайти молемс. А тейнек, кода содаф, ули мезе теест няфтемс. Да и синьге минь иласонк няфтьсазь эсь искусстваснон и культураснон. И сембось тя нинге сяда пяк маласькофтсыне нароттнень, синь искусстваснон и культураснон фкя-фкянди. А кда лятфтамс сянь, што минь народоньке эряй странаньконь пцтай эрь регионцонза, то эряви азомс: мокшэрзянь 1000 кизонь илась тисыне ня тефнень марнек Россияса! Россиянь аф сембе нароттне эряйхть тяшкава дисперснайста, кода мокшэрзянь народсь. Улема, аньцек татароннесь лацонк эряй Россиянь пцтай эрь регионца. И мокшэрзятне фалу эрясть и эряйхть эрь вастса ладязь сембе нациянь нароттнень мархта. Тяда башка, мокшэрзятне сидеста тиендихть марстонь семьят лия народонь ломаттнень мархта. И тяста мон мезевок кальдяв аф няян. Меколанкт, тя корхтай сянь колга, што минь народоньке аф пели «соламада» лия народса или культураса. Сяс мес сон марясы эсь прянц вии народкс. И мзярда тейне корхтайхть, кле, мокшэрзятне пяк курок рузыякшнихть, мон ня ломаттненди мярьгондян тяфта: «Афкукс, тя процессь моли. Но монь дивандафтсамань аф сон, а ся, што, нинге кунардонь пингста сявомок мокшэрзянь народсь кемоста ванфтсыне традициянзон. И кодамовок рузыямада аф пели!». Лиякс мярьгомс, мокшэрзятне коса афольхть эря, пряснон фалу лувондсазь мокшэрзякс. Да и рузонь, и мокшэрзянь нароттне эсь менталитетснон коряс пяк малат. Рузсь мокшэрзять мархта фкя-фкянь шарьхкодихть пяле валста. Тя шарьхкодемась ладявсь нинге 1000 кизода инголе. Эста, мзярда мокшэрзянь народсь рузонь и лия нароттнень мархта тисть, кеподсть, кемокстасть и араласть Российскяй государствать—минь марстонь Родинаньконь эса. и пример эрзянского текста где буква "Ф" отсутствует напроч Чирязонь теште. Раськень Озксонь анокстамонь меельце эвтемань читне улнесть вадрядояк вадрят. Манейть, лембеть, кувакат. Истямо читнестэ, мерят, ойметькак сэрей менельганть ливтни-укшны, тува, кува раужиньке налткекс-салмукскекс неявозь ювныть цянакатне, кува пачк нееви ашо парсеень кондямо шожда сувнэтне венстизь локсеень сёлмост певтеме менеленть келес. Лембе ялткетне састыне пувсить сынст чивалгома ёндо чилисемав. Эрзятне ванды пурнавить ине покшчис. Сеть, кинь ойместэ эзь нардавт эрзянь мелесь, эрзянь койтне-илатне, палозь палыть те чинтень анокстамо тевтнесэ. Тевтнеде… Пест арасть… Эрявить важодиця машинаткак, кедтькак, валдо превтькак. Ломантнеде аламо, ансяк сеть, кить састь те ине чинтень, анокстамонзо-ютавтомонзо, кемить – весемезэ топавтови шкастонзо. Кода эно. Тевтнень вети сонсь Пиргуж эрзянь Инязорось. Ломанесь кеме, теке ламо пингень тумонь мукорь. Сон таргошка тия лаки. Ардтни тей-тов. Пиже валскестэ талай вес маряви кемевтиця-меревтиця вайгелезэ. Васня Кшуманця ды Игнад велесэ, мейле Чукалсо, мааронть перькава, ды мейле мекев… Истя чинь чоп. Чамазо чинть каршо тюжт мери шумбрачинь вийсэ. Валдо сельмесэнзэ, мелявкстнэнь пачк неяви эрямонь вий ды маней, виев потмо ёжо. Вакссонзо – кеме нежеть, нардев лездыцят: Гайнинькань Пичай, Кирдянонь Васяй, Юринь Михал… Сынь сизема а содыть, шканзо молеманть а марить. Лаказь лакить тевтнень топавтомсто. Лиякс эрзятне а маштыть, зярдо кундыть мельс туиця тевс. Покштнэ важодить - мельгаст пштисэ вана ва колмоце чи пштисэ ванныть колмо цёрынень весемень неиця сельминеть… Колмоце чи мааронть ваксс чиньстямо марто малавикс велестэнть чийнить неть кеменьшка иесэ эрзянь цёрабайтне. Мезеяк тесэ а юты пшти сельмест вакска… Вана од цёрась витни мааронь кевенть. Цёрынетне чарыть перькаванзо: - Те мень кев? – Мень тешкс истямо мазый теезь лангсонзо? – Кие кевенть теизе?.. Теке киска левкст чарыть цёрынетне эрзянь мазый, од цёранть перька. Налкстыть тензэ. Тона кшувавтсынзэ, иляст меша. Сеть, теке озяскеть, ливтить ве ёнов, шкань ютазь одс маар кевенть перька пурнавить… Тосо вана солавтыть шта, конанть эйстэ мейле валовтови Пазонь Штатолось. Гувны пси толгельсэ толпандясь. Тей кантневи ведь, тесэ лазновить пенгть… Тияяк велить пакшатне. Тенст эряви содамс, кода солавтови штась, мейсь эряви ведесь, кода валови Штатолось… Маласо вирьнесэнть анокстави ведень саема ды симема тарка. Вирев латконть потмова чуди чудикерькс. Ведезэ – сиянь, ванькс, тантей. Лисьмапрятне, косто саеви чудикерьксэсь – а васолот. Секскак ведезэ симемскак маштови. Содасть минек покштятне, кува озксонь ютавтома таркатнень кочкамс! Цёрынетне лездыть Пичай лелянтень сёлтонь теемстэ. Синтрить тарадткеть пирявкскентень, ацыть коське тарадсо яннэнть, кона вети сёлткенть малас, теить ютамо-чалгамо тарка, пильгест ломантнень иляст начко ведень саемстэ. Весе, мезе иляст тее тесэ покш ломантне, пек тукшны цёрынетнень мельс. Мейле мон некшнынь Раськень Озксонть ютавтомсто неть цёрынетнень. Сынь пштистэ вансть, кода стявтыльть Штатолонть, кода ютась Штатолонь кирвазтемась, Инешкипазнэнь ды покштятнэнень Пшкадемась, мааронь одкстомтомась, раськекирьксэнь теемась… Эрьва косо сынь ульнесть, эрьва ков кенерьсть…Штереть…Ёрот… Ансяк сехте пек мельсэм кадовсь вана се… Чокшнэ ёнов, зярдо тевтне прядома лангсольть, минь, эрзянь Чирязтнэ, тердинек Инязоронть ютавтомо истямо Раськень Озксонь икелень коенть: лисьмапрянь ведьсэ Инязоронь шлямо. Тень туртов теезель сёлтке, чиреванзо ацазель ансяк ледезь, тантейстэ качадыця тикше. Путынек Инязоронть тикшенть лангс ды ваньксстэ ванькс ведьсэ валнынек-шлинек прясто пильгс! Инязорось мик урнось-ирнэсь истямо мельспародонть ды зярдо стясь тикшестэнть кеме пильгензэ лангс – икеленек вельмесь теке од цёра: Ванькс! Виев! Валдо ойме! Кеняркс варштавкс! Алкуксонь эрзянь Инязор! Те коенть лангс, сельмень пезнавтозь, вановтонь апак сайне, пштистэ вансть неть цёрынетне. Каявсь сельмезэм эйстэст вейкесь: ашола прине, валдо, превей сельмине. Кевкстимизь сон, келя, те мень кой истямо? Те кие истямось – Эрзянь Инязоро? Мень теште поводезь Чирязтнэнь ды Инязоронть мештьсэ? Зярс оршнинек, Пичай чирязось лембестэ кутмордынзе цёрынень лавтовонзо ды ёвлесь тензэ эрзянь Инязортнэде. Невлесь тензэ: - Вант! Те вана икелеть алкуксонь эрзянь Инязорось!- Тона аволь пилесэ, панжадо сельмсэ-оймесэ кунсолось… Неявсь, арсеманзо верьга-васолга ливтнесть… Меельцекс Пичай лелясь кевкстизе цёрыненть: - Мезе, ней содат, кие те, эрзянь Инязорось? Тона ахолдась прясонзо. Пичай поладызе кевкстеманзо: - Ули мелеть, зярдо касат, улемс эрзянь Инязорокс? Цёрынесь таго ахолдась прясонзо ды кеместэ мерьсь: - Ули! Карман Инязорокс! Пичай, кеме, сэрей эрзянь цёрась, састыне саизе цёрыненть кавто кавалалдо ды кепедизе виев кедьсэнзэ цёрыненть верев, менельс: - Ванодо, эрзят! Вана кодамо эрзянь цёра касы тенек Инязорокс! Мон саия кирьгастом чирязонь тештенть ды понгавтыя цёрыненть мештьс: - Кирдть, цёра, Чирязонь тештенть! Те чешксэсь невтьсы теть кинть, кода теевемс эрзянь раськень Инязорокс! Омбоце чистэнть, Толай чирязось, кона теизе ды казизе тень те кандтнема тештенть, марявсь, аламодо а мельсэ, кевкстимим: - Мекс Чирязонь Чешксэнть-тештенть а канднят? Визделгадынь икелензэ, мейле ёвтния – кинь мештинесэ ней Чирязонь тештесь. Толай атясь мельспаросо мерсь: - Паро тев теить… Инязор касы… Монгак тенень кеман: - Каст, Эрзянь Инязор! ---- ------ ----- Эрюш Вежай 2007 ие.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: КАК ПОЯВИЛАСЬ БУКВА «Ф» В ЭРЗЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Видестэ невтезь.
Лазырь Сашкунь: Семён пишет: Буква «Ф» в эрзянском языке «чужая» Виде!!!
Танюш: Убедительная статья, Сергу!
Семен: Спасибо Танюш.
Potapoff: Об отличиях эрзи и мокши много интересного у Пургине в его живом журнале http://purgine.livejournal.com/
Семен: Potapoff пишет: Об отличиях эрзи и мокши много интересного Посмотрел материал, "сердце кровью". Мокшанские древности Это город Арзамас. Вещи идентичны и все остальные тоже Выставка археологических экспонатов, добытых из могильников Крюково-Кужновского, Елизавето-Михайловского, Лядинского , а так же Давыдова городища, расположенных в Моршанском и Тамбовском районах. В экспозиции представлено более 300 предметов, связанных с историей и культурой мордвы мокши, населявшей северо-восточную часть Тамбовского края в VII-XII веках. Здесь еще и славянские украшения, оружие среднецнинской мордвы, хазарская утварь, разные виды мужских и женских украшений мордвы, хазар, булгар, муромов. Представлены: меч каролингского типа, хазарские сабли, снаряжения всадников. Отдельный зал посвящен Давыдову городищу - уникальному памятнику средневекового военного зодчества VII-XII веков, изучение которого началось лишь в 2006 году. Это эрзянские вещи!!!!! Так просто выдаются за мокшанские.
Танюш: Да, действительно, "сердце кровью"!!!
Семен: Танюш пишет: Да, действительно, "сердце кровью"!!! Еще мне кажется, что на верхнем снимке якобы могшанском варианте на самом деле новоделы, либо из золота. Сохранность подозрительна.
Танюш: Да, блестят как новенькие! и звенья все подозрительно целые...
Семен: Вот так просто мордва ворует эрзянскую культуру историю и территорию. Да здравствует БИНАРНОСТЬ!!)))
Семен: Ляда — полустанция на 456 версте от Москвы, в Тамбовском уезде. Названа полустанция по имени протекающей в трех верстах от нее речки Ляды. Тотчас за железнодорожным мостом через реку Ляду, к югу от линии железной дороги, на совершенно ровном поле окруженном с трех сторон леском, находится весьма замечательный в археологическом отношении «Лядинский могильник» X-XI столетий. Об открытии этого могильника, исследователь его, археолог В.Н. Ястребов, пишет: «При проведении Тамбово-Саратовской железной дороги в 1869 году, в 12 верстах от Тамбова, близ реки Ляды явилась надобность сделать насыпь. Гривна из Лядинского Могильника Гривна из Лядинского Могильника Бронзовая пряжка из Лядинского Могильника Бронзовая пряжка из Лядинского Могильника Когда рабочие начали копать землю и песок по правую сторону полотна строившейся дороги, им стали попадаться кости и разные предметы древности, и по мере того, как работа подвигалась вперед и приближалась к черте, далее которой становилось неудобным брать землю, увеличивалось и количество находок. Таким образом, по сведениям, доставленным потом в Археологическую Комиссию, нашли тогда большое число железных топоров, кирок, мотыг, наконечников копий и стрел, удил, стремян, глиняных горшков; встречались также медные браслеты, серьги, кольца, цепочки и другие украшения, бусы, пряжки, ремни с металлическим набором, медные котлы; наконец, в виде единичных экземпляров найдены: кремневый наконечник стрелы, железный колокольчик, железный замок, сердоликовая печать с изображением льва и зебу, блюдечко из тонкого серебряного листа, 3 вершка в диаметре, украшенное снаружи кружками и несколько штук серебряных монет, которые оказались потом подражаниями арабским диргемам. Попадавшиеся кости рабочие снова зарывали в железнодорожную насыпь, а вещи частью поступили в Археологическую Комиссию, а ею были переданы в Императорский Эрмитаж или пересланы в Исторический Музей в Москву, частью же разобраны были частными лицами и потом либо пропали бесследно, либо из вторых рук перешли в Тамбовский музей. В 1888 году В.Н. Ястребов, по поручению Императорской Археологической Комиссии, произвел раскопки оставшейся в целости части могильника и пришел к заключению, что первоначально могильник имел в длину около 100 сажен и в ширину до 25 сажен. Обследовав около четверти всего пространства могильника, В.Н. Ястребов нашел в нем 143 могилы и 2000 разных археологических вещей. Результатом этого обследования явился обширный труд под заглавием «Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии» (Спб. 1893 г.) с рисунками найденных при раскопках наиболее интересных предметов. Определить национальность этого могильника В.Н. Ястребов не нашел возможным и считает недоказанными мнения о том, что могильник принадлежит мордве. Изучение найденных древностей привело В.Н. Ястребова «к вероятному заключению, что Лядинский могильник относится к X-XI столетиям».
Potapoff: Это эрзянские вещи!!!!! Так просто выдаются за мокшанские. Ну, я бы так смело утверждать не стал, вообще это экспонаты Моршанского историко-художественного музея, здесь подробнее http://www.southrus.borda.ru/?1-3-20-00000170-000-0-0-1238702539 (смотреть все 3 стр.), найдены в Крюковско-Кужновском могильнике, где это, я честно не знаю.
Семен: Potapoff пишет: Ну, я бы так смело утверждать не стал, вообще это экспонаты Моршанского историко-художественного музея, здесь подробнее А я, рискну, потому как есть основания.
Анажов: Семен пишет: А я, рискну, потому как есть основания. О Господи, Инеши Паз, всем уже давн понятно, что на территори центральной России нет памятников истории не связанных с моим народом - эозянами.
Purgine: Хазарские сабли свойственны мокше, ибо они были под контролем хазар. Тем паче сабли не найдены в эрзянских могильниках. Этот факт еще раз говорит, что эрзяне были независимы. А пояса могли быть покупные например, поэтому нет ничего странного в том, что найдены у эрзян и мокши. По крайней мере обозначены они как мокшанские.
Семен: Purgine пишет: Хазарские сабли свойственны мокше, ибо они были под контролем хазар. Тем паче сабли не найдены в эрзянских могильниках. Этот факт еще раз говорит, что эрзяне были независимы. А пояса могли быть покупные например, поэтому нет ничего странного в том, что найдены у эрзян и мокши. По крайней мере обозначены они как мокшанские. А кто сказал, что сабли не найдены?
Семен: Вопрос о национальности могильника по необходимости должен остаться пока откры- тим . Аспелин считает Лядинский могильник принадлежащим мордв е , но никаких оснований для этого мнения не приводит. Этнографы д е лают попытки опред е ления древних границ племен, пользуясь топографическими названиями, но, к сожал е нию. указания линг- вистики мало пригодны для археолога; в каждой данной м е стности можно найти топографиче- ския названия на разных языках, что ставит изсл е дователя в полную невозможность разо- браться в них, т е м бол е е, что н е т средств установить хронологическую связь между топографическими названиями данного района и древностями, найденными в нем . Антропо-м етрические данные столь же зыбкая почва для археолога: он напрасно будет искать зд е сь точннх формул для опред е ления национальностей. Особенности погребального обряда также не выведут его на торную дорогу: простое погребение и трупосожжение, положение скелета, употребление лубка при погребении, нахождение горшков при покойниках все это в раз-б род может найти себ е аналогии у разннх народов земного шара и объяснение — в есте- ственном сходств е понятий посл е дних . И. Н. Смирнов, который в своем посл е д нем труд е сообщает н е сколько, не всегда, впрочем, точных . св е д е ний о Лядинском могильник е и о нашей раскопк е , относит его к мордв е -мокш е , причем одним из в е ских подтверждений своего положения считает раскопку, произведенную в 1880 году г. Чугу новнм в Симбирской губ. По словам г. Смирнова, изсл е дования показали, что в XVII в е к е , к которому могут (?) относиться изсл е дованные могильники, покойник у мордвы полагался в вытянутом положений на спин е в неглубокую яму, на дно которой был настлан слой бересты, и покрывался досчатым гробом ; у эрзи голова покойника обращалась к С., ноги к Ю., у мокши— наоборот ; в изголовьи н е которых скелетов н айдены толстые глиняные горшки 438). Но, во-первых, значение изсл е дований г. Чугунова ослабляется для нас т е м, что при неоспоримом сходств е погребений мокши (?) с лядин- скими, между ними есть и различие: в Лядинском могильник е мы не находили гробов, а г. Чугунов не находил трупосожжений. Правда, посл е днее обстоятельство может быть объ яснено т е м, что трупосожжение могло современем ис чезнуть; можно при этом вспомнить изв е стие Ибн -Дасты о буртасах (которых отожествляют с мордвою), что одни из них сожигают покойников, а другие хоронят 43Й), но такое толкование, особенно при отрывочности изв е стия арабского писателя, во всяком случа е , останется пока проблематич- ным . Во-вторых, для полной уб е дительности в стать е г. Смирнова не достает поло житель ных указаний, что изсл е дованные могильники несомненно принадлежали назван ным племенам мордвы и что они д е йствительно должны быть отнесены к XVII в. Наконец, остаются еще особенности костюма и украшений. Из желания подготовить п очву для дальн е йших изсл е дований, мы подыскивали для них аналогии в этнографических собраниях, но этнография России е сть область знания столь мало разра- ботанная, что строить какие-либо заключения, заслуживающие в е роятия, на этом недостроенном фундамент е находим преждевременным . На протяжении длинного ряда стол е тий каждая народность вобрала в себя и переработала столько разнообразных влияний, что прежде надобно разобраться в конгломерат е их, не сп е ша д е лать заключения от настоящего к прошедшему. Для определения национальности захороненных в могильнике нужно иметь знания культур и отсутствие политических продажных идей. Внимательно читая описания могильника все сходства уходят на север и в том числе нижегородскую область. Напоминаю: Балтика, уральские горы и Нижегородская область, как и все черноземье это территория городецкой культуры. более того Смирнов делает вывод о мокшанских захоронениях на раскопках могильника 17 века Симбирской губернии, которую я не поставлю в ряд мокшанских о чем и говорят все серьезные ученные. Предлагаю снять эту позицию с блога, а эрзянам подготовить опровержение по этому могильнику. Напоминаю мокша -это тюрки.
Purgine: Попробую разобраться и пока заморожу сообщение в блоге. Однако антропологическая реконструкция не вызывает сомнений, что это мокша.
Семен: Purgine пишет: Попробую разобраться и пока заморожу сообщение в блоге. Однако антропологическая реконструкция не вызывает сомнений, что это мокша. Нельзя доверять такой реконструкции, тем более искажения реконструкции начинаются с одежды. На голове такое украшение носили не замужние эрзянки, что касаемо платка на голове в таком варианте, то сами понимаете сохранится такому не реально. В описании раскопок были шерстяные остатки одежды, а на реконструкции лен. (шерсть использовалась у эрзя). На захоронение (мокшанское) указывает только одно, это направление головы в захоронениях. Но если сегодня зайти на эрзянское кладбище, то судя по расположению захоронений там не эрзяне?
Purgine: Реконструировал Герасимов и ему не доверять оснований нет. Ориентировка головы резко отличает могильники эрзи и мокши. Сегодняшние кладбища никакому сравнению не подлежат, разве что краниометрическому.
Семен: Purgine пишет: Ориентировка головы резко отличает могильники эрзи и мокши Вещи должны давать отличия
Purgine: Они и дают http://dissertation1.narod.ru/avtoreferats/avtoref120.htm
Сантяй: Поваделень Святкинсь
Семен: ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННОЕ ДЕЛО МОРДВЫ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1 1 ТЫС. Н. Э.-- только за это уже, ученому надо ставить двойку и гнать в шею. Работа выполнена в Отделе археологии и этнографии Научно-исследовательского института языка, литературы, истории и экономики при Правительстве Республики Мордовии. это уже предполагает мордвинизацию и эрзянского найти тут думаю не удастся
Семен: Дочитав убедился, а что собственно доказывает данная работа? Ровным образом ничего!
Танюш: Анажов, а вы зря ёрничаете, лучше бы попытались переосмыслить нашу историю. Народ, который не гордится своей историей, не имеет будущего.
Вячеслав: Простите, Семен а вы кто по образованию, что бы оспаривать данные археологов ? Людей много, и у каждого свое мнение, не вижу разумным, что бы брать за основание ваше мнение! А говоря о мокшанах как о тюрках, вы еще раз подтверждаете свою необразованность, предвзятость. так же могу сказать что эрзи-это тюрки!!! И что?!
Танюш: Вячеслав пишет: А говоря о мокшанах как о тюрках, вы еще раз подтверждаете свою необразованность, предвзятость. так же могу сказать что эрзи-это тюрки!!! И что?! Вячеслав, большая разница! Семен не просто говорит, он приводит разумные доказательства. А вы утверждаете абсолютно голословно. Почитайте: http://www.erzan.ru/news/religiya-otrazhaet-istoriyu-i-kulturu-naroda http://www.erzan.ru/news/o-proiskhozhdenie-mordvy-mokshi Если есть, чем возразить, пожалуйста, возражайте, но только приведите доводы.
Вячеслав: Кто открывает то? Вот скажите мне, кто ее открывает?
Вячеслав: Вы кажется меня не понимаете, дайте мне ссылку хоть на один источник,где о мокшанах говориться что они тюрки!!! Ну что вы мне показываете статью Мокшина?! У него там нет ни одного намека на то что мокша тюрки! А вот после его статьи, уже идут ваши домыслы, где как раз вы уже утверждаете голословно!!! Точнее, вы все искажаете и истолковываете по своему, для этого ума много не надо!
Семен: Вячеслав пишет: А вот после его статьи, уже идут ваши домыслы, где как раз вы уже утверждаете голословно!!! Точнее, вы все искажаете и истолковываете по своему, для этого ума много не надо! Это с вашей стороны голословие.
chuvashon_erzja: Вячеслав пишет: Вы кажется меня не понимаете, дайте мне ссылку хоть на один источник,где о мокшанах говориться что они тюрки!!! Вячеслав, нет ничего удивительного в Ваших вопросах и ответах аппонентов. Тут надо сначала условиться о чем идет речь. Этносы ведь складываются не по каким-то генным признакам. Мокша, эрзя, чуваши - это эносы. А тюрки -это большая этно-языковая общность. Тут все зависит от того, как глубоко Вы хотите заглянуть в историю. Если лет на 500, то мокша-это мокша, эрзя-эрзя и т.д, а не какие-то финно-угры. Я могу сказать, что моя жена эрзянка и её предки до 10-го колена были эрзяне, т.е. тут никак не пахнет финами и уграми. Другими словами мы можем обсуждать большую(преобладающую) часть наших предков на какую-то дату. Я всегда это пишу , попробую еще раз. Какой смысл спорить о том, что написано НЕСОВРЕМЕННИКАМИ? Во-первых их мнение уже нельзя изменить, что написано, таким и останется, во-вторых научные данные(особенно генетика) еще 50 летней давности были очень не совершенными. Что говорить о писателях 10-12-х веков, на которые ссылаются многие ученые? На мой взгляд, мы сейчас можем разговаривать только на уровне: "скорее нет, чем да " и наборот. Сейчас можно опираться на немногое: эпосы, сказки, песни и прочие нерукописные источники и сравнивать их с данными археологических раскопок. Кроме того, многие эпосы, песни и сказки не старше 17 века. Сейчас уверенно можно только писать: Не желаю быть тюрком, хочу быть великороссом, -по таким-то причинам. Риски ошибок в какой-то классификации(условной опять же) настолько велики, что через 25 лет могут измениться в корне. Поэтому, лучше гордиться тем, что Вы мокша или эрзя, чем сразу куда еще себя записывать. Что изменится в Вашем сознании, если завтра ученые включать ооооочень древних предков мокшан в какую-то группу, сегодня неизвестную. Полагю, Вы по прежнему останетесь Мокша. Этносы-то стали складываться и развиваться лет 700 назад, а корни их предков так разнообразены, до какой глубины Вы будете копать. На что-то ссылаться на 100%(даже на 25%) очень легкомысленно. Если кратко, то фраза :Дайте ссылку,- чем Вам поможет? Посмотрите еще одно мнение и попытаетесь его сравнить со своим убеждением и все. Если это мнение не совпадет с Вашим убеждением, то репилика на них предсказуема. Так что, предлагаю обсуждать все в контексте:"Скорее нет, скорее да".
Владислав: chuvashon_erzja пишет: Я могу сказать, что моя жена эрзянка и её предки до 10-го колена были эрзяне, т.е. тут никак не пахнет финами и уграми. Почему вы убеждены что эрзя не относилась 500 лет назад к финно-угорской группе?! И по вашему тогда к какой языковой общности она относилась?
Семен: Владислав пишет: Почему вы убеждены что эрзя не относилась 500 лет назад к финно-угорской группе?! И по вашему тогда к какой языковой общности она относилась? Эрзя и сейчас не относится к финно-уграм, это миф. Язык эрзян на самом деле имеет другой статус. Если вам это интересно, могу дать направление, для изучения мокшанских корней.
chuvashon_erzja: Владислав пишет: И по вашему тогда к какой языковой общности она относилась? 500 лет назад самого определения финно-угры не было, это новые понятия, а не древнее самоназвание. Вы наверно в курсе как себя современные финны называют, вероятно так они назывались и тогда. Тоже относится к другим народам. С таким-же успехом язык суоми(финнский) можно назвать относящийся к эрзянско-мокшанской или другой (марийско-коми) группе. Вы же не можете быть увереным, что финнский язык возник раньше мокшанского или эрзянского, почему первенство отдаете этим языкам? Потому что кто-то раньше это(финно-угорская) название застолбил? Есть большая вероятность, что это заблуждение, которое обрастает с каждым веком новыми заблуждениями.
Владислав: А тут вы ошибаетесь, это не мои слова, это слова ученных, историков, археологов. А вот с вашей стороны я вижу только вашу народную самодеятельность, по другому это ни как не назовешь потому что!
Семен: Владислав пишет: потому что! секс мекс. назови мне фамилии ученных, авторитетов для вас?
Владислав: Можешь считать, что для меня все авторитеты, наши мордовские ученные! С оговоркой конечно, что не во всем я с ними согласен, но это нормально, так и должно быть в мире!
Семен: Владислав пишет: Можешь считать, что для меня все авторитеты, наши мордовские ученные! Я понял. Для меня они двоечники, мелкие врунишки.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: мелкие врунишки Но очень крупно выглядят.....
Семен: Эрзянь нилькс пишет: выглядят..... Выглядят....
Владислав: Давайте.
Семен: Подождите до вечера, должна выйти статья которая и укажет путь. Вам придется много тратить времени на поиски.
Вячеслав: Интересно, а что это вы так много внимания уделяете мокшанскому народу, такое чувство что этот народ в чем то перед вами виноват, уже нет других проблем?! Создалось впечатление, что вы живете только прошлым, копаясь в истории мокшан, в поисках хоть какого нибудь компромата! Больше ни кого ощущения здесь не создается, поверьте! Может все таки на другой уровень переведете работу вашего портала? Потому что, из за ваших ошибочных взглядов по отношению к мокшанскому народу, у вас не будет много союзников ни когда!!!
chuvashon_erzja: Вячеслав пишет: Может все таки на другой уровень переведете работу вашего портала? Потому что, из за ваших ошибочных взглядов по отношению к мокшанскому народу, у вас не будет много союзников ни когда!!! К мокашанам у меня равное отношение, как и к другим народам -огромное уважение! Полагаю, подвергаются критике отдельные личности , эта критика не может относиться к целому народу. Такая же критика есть и к отдельным эрзянам и представителям других народов. Ваше мнение мне понятно, оно и меня беспокоит. Думаю, сейчас интернет-сообщество проходит этап становления, поэтому поиск форм общения может приводить к отдельным ошибкам, но это легко излечимо. Тут главное не ставить ультиматумы, а уметь слушать и слышать. К Вам просьба, пожалуйста, высказывайте свое мнение, а не старайтесь быстро реагировать короткими односложными вопросами. В форуме, в отличии от чат, есть время подумать над вопросом и качественным написанием своего мнения. Тем более обижаться на написанное вовсе не стоит, это виртуальная сеть, многие не знают друг-друга. Это всеравно, что обижаться на монитор:- Почему это он(монитор) показывает такие сообщения .
Вячеслав: chuvashon_erzja пишет: Полагаю, подвергаются критике отдельные личности , эта критика не может относиться к целому народу. Нет, нет ни в коем случае я не отоношу критику к целому народу, вот как раз то к отдельным людям на этом портале! chuvashon_erzja пишет: Такая же критика есть и к отдельным эрзянам Дело в том что эти отдельные эрзяне, не на кухне у себя придают огласке свои мнения,выводы и т.д., это все происходит в инете, где может читать очень много людей их мысли! Это на много серьезнее!
Семен: Вячеслав пишет: Интересно, а что это вы так много внимания уделяете мокшанскому народу, такое чувство что этот народ в чем то перед вами виноват, уже нет других проблем?! Не виню мокшанский народ, ищу историю эрзян. Жизнь так обернула эрзян под понятие мордва к которой относится мокша, что приходится отделять зерна от плевел. Разделив истории двух разных народов мы будем иметь свою, а мокшане свою. Сегодня это нужно нам эрзянам! Вячеслав пишет: Потому что, из за ваших ошибочных взглядов по отношению к мокшанскому народу, у вас не будет много союзников ни когда!!! А если не ошибочны? тогда гм гм...
Вячеслав: Семен пишет: Жизнь так обернула эрзян под понятие мордва к которой относится мокша, что приходится отделять зерна от плевел. Первый раз от вас слышу, что только мокша называют себя мордвой, в такой же степени и эрзя именует себя мордвой, совершенно нет ни какой разницы! Если не больше даже, и это на самом деле так!!! Есть определенное количество эрзян, называющих себя именно эрзей, так мокшан не менее таких же! А в основном все себя именуют мордвой, как эрзя так и мокша!
Семен: Обещанная статья "СКАЗКИ - ПОДЛИННАЯ ЛЕТОПИСЬ НАРОДА" Статья подготовила почву для полного пересмотра мордовской истории и открыла обширное поле для эрзянской истории.
Вячеслав: Вообще, хочу сказать, что унижая,оскорбляя, относясь с издевкой к другому народу, ты в первую очередь себя унижаешь! Сразу можно заметить, что автор этой "статейки" какой то озлобленный на мокшан! Отличия двух народов здесь показываются в форме издевки, превосходства одного народа,над другим, это без всяких споров!!! Может быть когда то, этому автору что плохое сделали мокшане?! А если нет, то человек с нормальной психикой не опуститься до такого!
Терюшань Сергу: Вячеслав пишет: Отличия двух народов здесь показываются в форме издевки, превосходства одного народа,над другим Уважаемый представитель мокшанского народа. Прошу Вас, обосновывать свои изречения и подкреплять высказывания доказательствами. Есть такое понятие как "обсуждение" статьи, попытайтесь выйти на этот уровень. Заранее благодарен за понимание. Сергу.
Вячеслав: А таких заказных "статеек" ширпотреб, подобного качества можно знаете сколько понаписать на эрзю-мордву? очень много!!!
Potapoff: Не понятно, в чем, Вячеслав, вы видите издевку, в том, что автор предполагает наличие тюркских корней у мокшан. А что, разве название тюрки оскорбительное у нас в стране?
Паол-маол: "Помните Мокши - тюрки" - если бы я был бы представителем данного народа, мне было бы, по меньшей мере, неприятно. А люди из этого народа заходят на форум, и видят неуважительное отношение эрзян к себе, соответственно ничего хорошего. "Эрзя - полутюрки" - обидно? а ведь доля правды в этом выражении есть, немного азиатского и в нас присутствует... скулы и др черты лица.
chuvashon_erzja: Что тут обидного, отдаляетесь от великороссов или еще от кого-то?
vijan1: Паол-маол, скулы у нас, скорее, уральские, из палеоевропейских не имеющие родства с тюрками. Такой тип лица как у эрзян встречается у многих европейских народов, втч у кельтов и.др.
chuvashon_erzja: vijan1 пишет: Паол-маол, скулы у нас, скорее, уральские, из палеоевропейских не имеющие родства с тюрками. Такой тип лица как у эрзян встречается у многих европейских народов, втч у кельтов и.др. По лицу, думаю, на тюрков и на нетюрков не делят , это же условное деление на языковые семьи. На многих форумах обсуждаются сейчас генные исследования и рассовую принадлежность, полагаю здесь истины не найти. Нас с женой, например, многие считают братом и сестрой, чем-то мы похожи , но мы разной национальности и у нас условно разные языковые семьи. Вот, например, фото я и Андю, как тут отличишь по лицу, к какой языковой семье кто относится?
vijan1: Читал об этом немного в разных этнологических исследоаниях, поэтому и посчитал себя вправе ответить. просто учёные-антропологи чётко отделяют уралоидов от монголоидов, не смотря на внешнее, часто, сходство (в медицине, кстати, это тоже часто встречаеися, например в случае с артритом и артрозами - внешне очень похожие заболевания а вот причины и всё истекающее, а отсюда и подходы к лечению кардинально разнятся, часто такое встречается и в биологии). Тынк башка тевесь, тонсь, арсян, содат косто - эрзятне свал эрясть чуважтнэнь маласо, ды ламо учёнойть нейгак пелькстыть - кона компонентось седе покш чуважонь раськесэнть тюркансесь эли финнэнсесь
chuvashon_erzja: vijan1 пишет: Тынк башка тевесь, тонсь, арсян, содат косто - эрзятне свал эрясть чуважтнэнь маласо, ды ламо учёнойть нейгак пелькстыть - кона компонентось седе покш чуважонь раськесэнть тюркансесь эли финнэнсесь Истя . Мон тень коряс а мелявтан. Койсэм, эряви зяро ули вийеть аштемс -кадовомс ломанькс, кодамо раськень иля уле. Сехте покш лем Модамасторсо - Паро ломань. Нама, Паро ломань улемс эряви ламо вий, тевесь стака...
vijan1: Свал минек валонок мартот ладить истят паро ломанть минек раськесэнть седе ламо улевельтькак - аволинек срадо Модамасторонь чаманть ланга истя пек. Нейгак кадовинек, ва, тёжашканек, ды теке марто кечкерямодо а лотксетяно)))
Purgine: Эрзя это нордиды, балтиды и остбалты.
Семен: Purgine пишет: Эрзя это нордиды, балтиды и остбалты балтиды и остбалты это ЭРЗЯНЕ
Purgine: Нордиды - атланто-балтийская раса
Паол-маол: мон а тень эйстэ...
Эрзянь нилькс: Вот к чему приводит мордвинизация. Прочтите это http://modaremni.ru/about_belts/history/part.php?id=mordvinianBelts# Оказывается эрзянки уже и в "шальварах" ходили... Полнейшая некомпетентность авторов сайта.
Эрзянь нилькс: Мордва приступила к созданию ЕМЯ. Известия Мордовии: Прямая линия с Александром ЛУЗГИНЫМ и Михаилом МОСИНЫМ Председатель Государственного комитета РМ по национальной политике и председатель исполнительного комитета Межрегионального общественного движения мордовского народа ответили на вопросы читателей «Комсомолки» Еще до начала прямой линии с Александром Лузгиным и Михаилом Мосиным в редакцию поступило огромное количество вопросов. Оно и понятно: вопрос о создания единого литературного мордовского языка обсуждается в республике уже несколько десятилетий. Правда, дальше разговоров дело пока не заходило. Впрочем, в последнее время появились основания думать, что в будущем ситуация изменится. По крайней мере, Александр Степанович и Михаил Васильевич пообещали нашим читателям, что единый язык у мордвы все же появится. О трудностях - Здравствуйте! Я заканчивала филологический факультет. Слышала мнение, что, по сути, мокшанский и эрзянский языки являются диалектами, поэтому изначально нужно было создавать единый литературный язык. Будет ли труднее сделать это сейчас? М.М. - Спасибо за интересный и конкретный вопрос. Действительно, если бы единый литературный язык был создан в двадцатые годы прошлого столетия, в то время никаких проблем бы не возникло, потому что вся мордва говорила на разных диалектах. Тогда в пользу единого языка в то время высказывался целый ряд ученых-языковедов. В частности, предложения создать единый литературный язык публиковались в газете «Якстере сотиця» («Красный пахарь») в Саратове, «Якстере теште» («Красная звезда») в Москве. К единому знаменателю, к сожалению, так и не пришли. Этому был целый ряд вполне объективных причин. Свою роль сыграли репрессии в отношении сторонников единого мордовского литературного языка. Их тогда обвинили в шпионаже в пользу Финляндии. Как бы то ни было, но в результате у нас появилось две литературные нормы. Для эрзянского языка ею стал диалект Ардатовского и Алатырского районов, для мокшанского – краснослободско-темниковский диалект. Хочу заметить, что 99 процентов народов мира имеют единый литературный язык, хотя говорят на разных крупных диалектах. Возьмите, к примеру, итальянцев: северные и южные почти не понимают друг друга, но, тем не менее, литературный язык у них общий. Это доминанта цивилизованности и государственности нации. Будь у нас сейчас единый мордовский язык, сейчас мы бы выглядели гораздо прогрессивнее, и нам было бы легче предлагать его для изучения русским или татарам, живущим в Мордовии. - А в чем заключается основная сложность? - Скорее всего, в стереотипах мышления. Мне сейчас некоторые языковеды даже говорят: мол, если мы создадим единый язык, мокшане и эрзяне вообще откажутся от своих языков. Такой нигилизм среди мордвы, к сожалению, присутствует, поэтому, судя по переписи населения, ее численность и сокращается. Но я приведу такой факт. У нас есть шокшанский диалект. На нем – эрзянском, по своей сути, говорят несколько сел в Торбеевском – мокшанском - районе. Так вот, несмотря на две литературные нормы, диалект продолжает существовать. Так и здесь. Сельчане, которые владеют родным языком, так и будут говорить на своем диалекте. Единый же литературный язык будет создаваться за счет расширения вариативности. Приведу такой пример. В эрзянском языке есть слово «вадря» - «хорошо». Синонимом к нему выступает «паро», мокшанское «пара» и даже заимствование «цеберь». Не будет навязываться какой-то один вариант, изучающие мордовский язык станут знакомиться со всем синонимическим рядом. То же самое касается и морфологии. Поэтому стереотипы должны уходить, и нам надо коллегиально расширять две «узкоколейки» литературных языков, разрушать преграду между ними. И тогда у нас будет широкий, богатый, единый литературный язык. О затратах - Зачем вообще нужен единый язык? Насколько я понимаю, это связано с большими финансовыми затратами. Уже подсчитывалось, во сколько это обойдется? А. Л. - Пока мы не затрагиваем финансовый вопрос, только пытаемся объяснить, зачем нам это надо. Скажу вот что. Язык нужен для того, чтобы консолидировать мордовский этнос. С учетом того, что по территории Российской Федерации мордва расселена очень дисперсно, и ее численность, судя по переписи 2002 года, сокращается, нам важно, чтобы именно посредством языка шел процесс объединения мордовского народа. Ведь язык - один из самых ярких символов этноса. Задача состоит в том, чтобы за счет формирования единого языка укрепить мордовскую общность. Естественно, что языки развиваются по-разному. Они могут отдаляться друг от друга, но их можно и сближать – это называется языковым строительством. И сегодня мы говорим о длительном процессе, в результате которого на первом этапе попросту будет идти сближение наших языков. - Добрый день, а какой же язык будет взят за основу единого литературного – мокшанский или эрзянский? И какой из них легче? М.М. – Опасений, что один из языков окажется ущемленным, быть не должно. Языки будут обогащаться! Ведь новая литературная норма объединит не только современные эрзянский и мокшанский языки, но и их диалекты. Задача перед языковедами стоит такая: сохранить языки, ныне существующие, плюс обогатить их за счет расширения вариантных форм. Особенности обоих языков мокшане и эрзяне должны знать. А то не очень красиво получается: самые близкие языковые родственники, а понимать друг друга зачастую просто не хотим. Такого быть не должно, раз мы стремимся сохранить себя как этнос. Иностранцы, которые приезжают к нам изучать мордовский язык, всегда недоумевают по этому поводу. Сами они овладевают и мокшанским, и эрзянским. С их слов скажу, что сначала они изучают эрзянский язык. Он, по их мнению, немного, но все-таки легче. Потом на его основе изучают и мокшанский. О перспективах - Здравствуйте, меня зовут Ирина. Скажите, пожалуйста, а работа над созданием единого литературного языка уже ведется? А.Л. - Да, работа уже началась. В соответствии с Посланием Главы республики Госсобранию, где было сказано о ее необходимости. Я процитирую Николая Меркушкина: «Особое значение приобретает сохранение и развитие языка. Растущая консолидация мордовского народа объективно выдвигает задачу формирования единого литературного языка». Распоряжением Главы Мордовии создана республиканская Комиссия по координации развития мордовских языков и формированию единого мордовского литературного языка. Состоялось расширенное заседание Ученого совета НИИ гуманитарных наук при правительстве РМ по данной проблеме. М.М. - В МГУ им. Н.П. Огарева прошла научная конференция, посвященная памяти известного лингвиста Александра Феоктистова. На ней работала целая секция по проблеме единого литературного языка. Так что можно сказать: практическая работа в этом направлении уже началась. - А кто будет заниматься созданием единого мордовского языка и сколько времени это займет? А.Л. - Заниматься будут, в первую очередь, специалисты-языковеды. Кроме того, привлечем писателей - у них обостренное чувство языка. А что касается сроков, то они весьма отдаленные. Первый, подготовительный, этап рассчитан до 2017 года. За это время должна быть проведена работа по формированию общественного мнения и по подготовке новой учебно-методической литературы. И только после этого будут внесены поправки в законодательную базу. - А как единый литературный язык будет внедряться на практике? М.М. – Тут важно еще раз уточнить, на кого, в первую очередь, рассчитано создание единого языка. Большей частью это дети городских школ и школ райцентров, где нет однородной этнической массы, что даже сейчас создает сложности при преподавании мокшанского и эрзянского языков. Кроме того, конечно, диаспора – мордва, проживающая за пределами республики. Для начала будут разработаны экспериментальные учебные пособия для детских садов, школ и вузов. - А вот интересно, будут ли переводить на единый литературный язык мокшанских и эрзянских авторов? М.М. - Такой вопрос пока не стоит. Да и вряд ли в нем будет необходимость. Мы ведь говорим о расширении вариативности, а не о категорической замене тех или иных элементов языка. - Здравствуйте, меня зовут Николай. Не считаете ли вы, что предполагаемый единый язык будет искусственным, наподобие эсперанто, учитывая тот факт, что мокшане и эрзяне часто не понимают друг друга? М.М. - Как же он может быть искусственным, если создавать его будут из всех элементов современных эрзянского, мокшанского языков и их диалектов? Мы будем создавать экспериментальные учебные пособия, словари, где будем объединять все материалы мокшанского и эрзянского языков, а также толковать различия. А их, по моему мнению, не больше пятнадцати процентов. Так, по подсчетам ученых, грамматика у мокшан и эрзян общая на 85 процентов. И мы хотим, чтобы достоинствами и богатством обоих языков владела вся мордва. Если язык функционирует, он не может быть искусственным. Об истории - Связано ли 1000-летие единения мордовского народа с народами Российского государства с какой-нибудь исторической датой? А.Л. – Таких дат несколько, и приходятся они на начало II тысячелетия нашей эры. Например, автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси. Причем надо отметить, что даннические отношения того периода являлись, по мнению специалистов, внутригосударственными. Исследования ученых свидетельствуют о том, что именно Х веком можно датировать начало процесса тесного взаимодействия мордовского народа со славянами в процессе его единения с народами Российского государства. В дальнейшем происходило укрепление и развитие этих связей, формирование, как говорят ученые, единого политического, экономического и культурного континуума. - Здравствуйте! Если мне не изменяет память, 1000-летие вхождения мордвы в состав России уже отмечалось. Или я что-то путаю? А.Л. – В 1985 году мы отмечали 500-летие добровольного вхождения мордвы в состав централизованного Российского государства. В 2012 году будет праздноваться 1000-летие единения мордовского народа с народами Российского государства. Как известно, 13 января соответствующий Указ подписал Президент РФ Дмитрий Медведев. Это будет событие общероссийского и даже международного уровня. Юбилейные праздничные мероприятия пройдут и у нас, и в Москве, и в других субъектах Российской Федерации. Например, уже в этом году Дни культуры Республики Мордовия состоятся в ряде регионов России, а в Саранске состоится V съезд мордовского народа. В следующем, 2010 году столица республики примет Конгресс-ассамблею народов Российской Федерации. О сторонниках и противниках - Добрый день, скажите, прежде чем было принято решение о создании единого литературного языка, проводился ли какой-нибудь опрос среди жителей Мордовии? А.Л. – В конце двадцатых годов прошлого века, когда прозвучали первые предложения о создании единого мордовского языка, сторонников было значительно больше, нежели противников. В последнее время в адрес Главы республики поступает много обращений с пожеланиями сделать мордовские языки более доступными для изучения в условиях дисперсного расселения мордвы и создать единую литературную норму. Подобные мнения не раз приходилось слышать и мне лично. М.М. – Здесь важно понять еще одно обстоятельство. Даже если проводить какой-то опрос, то как сопоставить мнения, например, языковеда и тракториста, который может быть прекрасным специалистом в своем деле, но ничего не понимает в вопросах языкознания. Человек, далекий от науки, может просто не осознавать необходимость создания единого литературного языка. - Здравствуйте, хотелось бы знать, кого сейчас больше: сторонников или противников создания единого литературного мордовского языка? А.Л. – Пока много сомневающихся. Поэтому я благодарен «Комсомольской правде», что она взяла на себя такую ответственность и организовала эту «прямую линию». Очень важно объяснить людям, что формирование единого мордовского литературного языка рассчитано не столько на тех, кто хорошо владеет эрзянским или мокшанским. Язык создается для тех, кто сейчас еще ходит в детский сад. А также для представителей мордовского народа, проживающих за пределами нашей республики. Единый литературный язык – это язык будущего. Но создавать его необходимо уже сейчас. М.М. – Безусловно, у нас есть оппоненты, которые считают, что мордовскому народу не нужен единый литературный язык. Но следует отметить, что никаких разумных аргументов в защиту своей позиции они не приводят. Поэтому я не думаю, что эти люди как-то смогут помешать формированию единого языка. Языку невозможно помешать. Ведь его создают не политики, а языковеды и писатели, у которых обострено языковое чутье. - А возможно ли создание единого мордовского литературного языка в современных условиях? М.М. – Да, я считаю, что это вполне возможно. Я знаю многих лингвистов, в том числе из европейских стран, таких как Финляндия, которые уверены, что у мордовского народа есть все предпосылки для этого. И когда я говорю им, что сейчас мы собираемся создавать единый мордовский язык, они отвечают: «Странно, что только сейчас. Это нужно было сделать давно!». Кстати, еще в 1990 году эту мысль озвучили венгерские лингвисты на Конгрессе финно-угорских ученых. Опыт других народов показывает, что это можно и нужно делать. Например, в Эстонии единый литературный язык был создан на основе южно-эстонского и северно-эстонского литературных языков. Приведу другой пример. Марийцы в 1995 году создали еще одну литературную норму на основе горно-марийского диалекта. До этого у них в качестве литературного языка использовалось луговое наречие. Сделано это было, прямо скажем, на эмоциях в начале 90-х годов прошлого столетия. Что вы думаете – сейчас марийцы уже жалеют, что пошли в 1995- м на поводу у собственных амбиций. Более того, сейчас они готовы вернуться к единой литературной норме, ибо только так возможно сохранение этноса. Подготовили Наталья Пономарева Андрей Елистратов ОСОБОЕ МНЕНИЕ Заслуженный артист России Николай ЧИНДЯЙКИН: - Русский народ испокон веков считался самым гостеприимным и отзывчивым. И то, что в свое время мордва вошла в состав Российского государства, - большой плюс в первую очередь для самой мордвы. Потому что, если бы этого не произошло, я думаю, мокша и эрзя как народности могли бы просто исчезнуть с лица земли. А так вместе с русским народом мы смогли пережить все войны и нашествия, которые только были за эту долгую тысячу лет. Что касается единого национального языка. У каждого народа должен быть литературный язык. В первую очередь он нужен для общения с другими народами. Взять, к примеру, Италию. Как мне известно, в этой стране очень много диалектов. И жители одного города могут не понимать речь жителей другого города, хотя язык считается одним и тем же. А вот для международного общения у них есть так называемый государственный язык, который знают все итальянцы без исключения. На этом же языке там печатаются все газеты и журналы, а также ведется вещание по телевидению. Думаю, что создание такого языка очень важно для любой национальности.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: М.М. – Безусловно, у нас есть оппоненты, которые считают, что мордовскому народу не нужен единый литературный язык. Но следует отметить, что никаких разумных аргументов в защиту своей позиции они не приводят. Поэтому я не думаю, что эти люди как-то смогут помешать формированию единого языка. Языку невозможно помешать. Ведь его создают не политики, а языковеды и писатели, у которых обострено языковое чутье. Столько уже аргументов было высказано, а Мосину всё мало!! Вот кто, действительно, не терпит противоположного мнения и не желает прислушаться. Однако, с языковым чутьем у него как раз и не всё благополучно!! Кстати, именно именитые писатели и выступают против ЕМЯ - А.М.Шаронов, А.М.Доронин, вот у них-то точно "обостренное языковое чутье"!!!
Паол-маол: Они у нас не трактористы а языковеды, ученные! Однако почему эти ученные сравнивают как трактористы...Какие итальянцы? какие диалекты, они что подвержены ассимиляции, или 100% населения Италии говорит по-французски, забывая свой язык? какие финны и венгры, они даже не знают что на самом деле происходит, им скажут типа "И конечно же диаспоры за пределами Мордовии" и они думают что действительно, за пределами Мордовии находятся диаспоры где сотни а может и тысячи эрзян и мокшан, только и знают что разговаривают на родных языках и знаете ли не понимают друг друга....ух ты какая проблема -то...КАКАЯ ДИАСПОРА может где-то она и есть...у нас нет. Зато у армян есть - нации которой здесь отродясь не было, они и церковь свою построили и там собираются "поболтать" и обсудить дальнейшие планы. Татары арендуют крутые ночные клубы для татарских дискотек и встреч молодёжи. Национального самопознания у нас почти 0. Сотни тысяч эрзян не знают о происходящем и знать не хотят...Им по барабану что пишет Семен, Эрзянь нилькс , Анажов остальные участники Мелькужо, им неважны наши споры. Они считают что "В Мордовии живет мордва, разговаривает на мордовском языке, я па-мардовски плоха гаварю по етому не буду". При всем этом эти "ученные" чего-то мудрят....мудрить-то уж не над чем !? Даже марийцы здесь не подходят, потому что они мари, горные или луговые но все равно мари это их самоназвание. А мы ЭРЗЯ и МОКША - два народа, давно "выросших" из одного, не мордва мы. Даже финны по чему-то на курточках спортивных любят писать Suomi а не Finland Кто это язык изучать будет, наверное сами "языковеды"вместе с главой...
Танюш: "Заслуженного артиста России" Николая ЧИНДЯЙКИНа надо заставить выучить, ну и финнов с венграми подключить к этому процессу. Если им так по душе ЕМЯ, так почему бы им (финнам с венграми) не сделать его своим гос.языком?! Кстати, Чиндяйкину стыдно не знать, что язык его предков - древний красивейший язык, это не диалект в отличие от итальянских диалектов, вероятно, Чиндяйкин был двоишником в школе, раз не знает таких простейших вещей.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Николая ЧИНДЯЙКИНа Он, скорее всего, не выучит ни эрзянского, ни ЕМЯского. Его используют как свадебного генерала на "мордовских" мероприятиях. А он, видимо, не понимает этого. Жаль.
Эрзянь нилькс: Новогодняя мордвинизация эрзян: В новогоднем наряде Саранска появились этнические мотивы 26.12.2009, 17:36 (Новости) Впервые за историю новогоднего убранства Саранска в городском пейзаже появились элементы национального стиля. Как сообщили в Дирекции коммунального хозяйства и благоустройства, около музея им. Эрьзи установили два шестиметровых ветряка, расписанных мордовскими узорами. Совсем скоро рядом с ними расположатся двухметровые куклы в стилизованных национальных костюмах мордвина и мордовки. "Столица С" Добавить комментарий
Эрзянь нилькс: Зачем мокшане присваивают эрзянские песни? Эх, запоемте-ка песню мордовскую Лиссь те книгась Оренбургсо. Тиражозо 200 экз. Эйсэнзэ нота марто эрзянь ды мокшонь морот. Теезь эрявикс покш тев. Ансяк вана «мордвась» таго невтинзе сюронзо. Те валонть вельде човоряви весе, мезе превскак а саеви! Канды акандовикс зыян келень ванстомань-кастомань тевентень. Пусмосонть 84 морот. Эйстэст 24 эрзянь моротнень ловизь мокшонцекс. Те кода истя? Кие чумось, мекс истя лиссь, содык азё. "ЭМ" 28.12.09
Эрзянь нилькс: НЕЧТО мордовское В Саранске с 28 по 31 октября прошло мероприятие, непонятное по сути, и загадочное по названию. По одной, «простонародной» версии - Съезд мордовского народа, по другой, «официальной», съезд межрегионального общественного движения мордовского народа. Предоставив восторженным делегатам, гостям и журналистам месяц для выплеска эмоций в адрес «великого действия», попытаемся разобраться в мордовском «театре абсурда». Я не зря упомянул о двух версиях одного Съезда. Проанализировав околомордовские СМИ, можно сделать вывод о вопиющей юридической безграмотности «творческой и научной интеллигенции», коварном расчете строителей «мордовского народа». Именно из уст первых, где только можно, слышится о Съезде мордовского народа, тогда как второе понятие, понятие о съезде межрегионального движения, свели к минимуму. Кто думает, что «ЭТИ» съезды одно и тоже, глубоко ошибаются. С прискорбием, но придется «восторженную публику 5 Съезда мордовского народа» опустить, пока что, с небес на землю. Как ни банально это звучит, юридического понятия (определения) Съезд мордовского народа не существует. Не существует и его юридический статус. По смыслу Федеральных Законов об общественных объединениях, о некоммерческих организациях, о политических партиях, съезд является высшим органом общественных объединений, перечисленных в статье 7 закона об общественных объединениях. Так вот НАРОД, как понятие общественного объединения, не существует. Упоминание о Съезде мордовского народа вы не найдете и в Конституции РМ. Он не является ни государственным органом, ни органом самоуправления, ни политической партией, общественным объединением, религиозной организацией, не является ничем. Сельское поселение с населением в 200 жителей, или общественная организация с 15 участниками, правомочнее почти миллионного съезда. Так что же БЫЛО в Саранске 28-31 октября? Вероятнее всего, очередной съезд Межрегионального общественного движения мордовского народа. Но и здесь сталкиваемся с такой запутанной ситуацией, что, как говорится, без прокуратуры, да и без министерства юстиции, не разберешься. Во-первых, съезд движения не может быть пятым, так как «проект устава», как и сама организация, был утвержден в 1999 году на «съезде мордовского народа» который и явился учредительным съездом Движения. После этого созывались еще два – в 2004 и 2009. Произведя несложные арифметические действия получаем - три. Если конечно была соблюдена процедура учреждения общественного объединения. В книге В.К. Абрамова «Мордовский народ от съезда к съезду» c редколлегией в составе Лузгина, Мосина, Цыпиной и Бакутовой опубликована повестка дня съезда мордовского народа 1999 года. В которой из 8 вопросов, вопрос об учреждении движения не стоит. Как можно учредить организацию не внеся в повестку съезда основного вопроса, остается загадкой. Во-вторых, выше уже говорилось, что у съездовской мордвы туго с арифметикой. Взяв за основу итоги Всероссийской переписи населения 2002 года организаторы определили квоту представительства - один делегат от трех тысяч человек (282 делегата от 843350 человек). Вероятно, решили, что мордва бессмертна и, кроме того, не в состоянии рожать детей, что за семь лет численность её не изменилась. Если данная ситуация законом не регламентируется и ее можно отнести на маразм организаторов, то другие аспекты делегирования во многом нарушают закон. В соответствии со ст. 3,4, 5,6 ФЗ «Об общественных объединениях» участие граждан в общественных организациях является правом, а не обязанностью. Граждане добровольно принимают участие в общественных объединениях. Организаторы, введя квотирование от общей численности, просто проигнорировали, не посчитали нужным знать мнение этого самого народа от которого они выступают, народа, который и не подозревал о своем участии в Движении. Организаторы не только нарушили федеральные законы, но и свой же Устав. Раздел 7 Устава Движения регламентирует права и обязанности его участников, где говориться: «участниками движения являются гражданами достигшие 18 летнего возраста, … активно принимающие участие в его деятельности. Граждане принимаются в движении на основании личного заявления на общем собрании отделения». Все ли 843350 «мордвы» соответствуют этим критериям? Есть ли у Мосина 843 тысячи письменных заявлений? Уверен, что ни только вся «мордва», но и делегаты не имеют представления о необходимости письменного оформления своего участие в движении. В одном из своих выступлений Мосин заявил о нелегитимности эрзянского национального Конгресса. Хочется ему посоветовать вначале разобраться в собственном «царстве». Коянонь Виряз, По материалам газеты «Эрзянь вановкст» "ЭМ" 28.12.09
Терюшань Сергу: Тесэ цёрась видестэ мерсь, те сёрмадксонть седи ламо таркава эряви тонгомс интернэтсэ ды лият сермадомс тень кувалма..
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: Тесэ цёрась видестэ мерсь, Окойники те цёранть пельде кармась неявомо эрзянь мель... Панжадо. Те паро.
Терюшань Сергу: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности; политическая партия. Так что же БЫЛО в Саранске 28-31 октября? Самодеятельность мордовских чиновников!!!!! Статья 5. Понятие общественного объединения Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели). Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения. Мордовский чиновник нарушил и это положение, заявив о всенародном мордовском съезде.
Nilkss Eri: Терюшань Сергу пишет: Мордовский чиновник нарушил и это положение, заявив о всенародном мордовском съезде. Те виде!!
Эрзянь нилькс: О "мордовском общественном движении" и Эрзянь Инекужо. Автор: Эрюш Вежай / Ерюшов Б.А. Дата публикации: 03.05.2006 Язык статьи: Обсуждение хода выполнения решений последнего съезда мокшанского и эрзянского народов - дело нужное. Прежде всего для того, чтобы посмотреть, не уклонился ли Исполком Совета от решения главной задачи, определённой всеми прошедшими съездами наших народов, от задачи спасения наших языков, культур и в целом самих народов от опасности исчезновения. На мой взгляд, тенденция уклонения от этой задачи в деятельности Исполкома имеет место быть. Исполком, являясь руководящим органом общественного движения возрождения эрзянского и мокшанского народов постепенно превращается в придаток государственных властных структур, всё меньше и меньше выражающий проблемы эрзянского и мокшанского народов. Исполком проявлял и проявляет политическое безволие в решении проблемы возвращения эрзянского и мокшанского языков в детские дошкольные учреждения и в школы. Исполком проявляет неспособность не только решать, но и ставить перед соответствующими госструктурами вопрос о теле- и радиовещании на эрзянском и мокшанском языках. Исполком занимает молчалинскую позицию, молчаливо одобряя проводимую властью политику ликвидации национальных автономных округов. Исполком за много лет своего существования оказался не способным создать собственную газету, собственный сайт в Интернете. Исполком вместо того, чтобы оказывать помощь в создании всё большего количества эрзянских и мокшанских общественных организаций, стремится монополизировать право людей свободно объединяться для защиты своих законных прав и интересов. Это проявляется в попытках Исполкома построить подобие какой-то властной и подконтрольной вертикали «мордовских» организаций, которая, якобы, и должна одна в единственном роде выражать интересы эрзян и мокшан. Это либо ошибка, либо способ недопущения развития общественной самодеятельности наших народов. Эта «деятельность» Исполкома ведёт к такому положению, как, например, в Самарской области. По материалам печати, там проживает 1500 евреев и они имеют 15 общественных организаций, там же проживает почти 100 000 эрзян и мокшан, но имеется всего одна-единственная «Масторава». Подобная же ситуация и в других регионах проживания Эрзи и Мокши. Исполком занял страусиную позицию при оценке катастрофического сокращения численности эрзянского и мокшанского народов в последние годы, не пытаясь анализировать её причины, и не вырабатывая предложений и мер по восстановлению численности наших народов. При такой «бурной» работе и таких плачевных её результатах Исполком вдруг занялся контрольной и разоблачительной деятельностью. Здесь имеется в виду Заявление Исполкома, опубликованное в правительственной печати в связи с проведением Эрзянь Инекужо - Эрзянского конгресса 16 апреля 2006 года. От этого Заявления, состряпанного в стиле «разоблачений» 37-го года веет холодом репрессий тех страшных для страны и народа лет. В нём пока ещё отсутствуют слова «враг народа». А всё остальное скопировано точно. Куда вы приплыли, господа исполкомцы? Ни одна государственная структура, ни одна общественная организация ни одного народа официально не выступила против проведения эрзянского форума и не обливала политической грязью его организаторов. Только Исполком сподобился на сей «исторический документ», хотя Эрзянский конгресс проводился в соответствии с нормами, закреплёнными в законодательстве РФ. Исполком вылил ушат политической грязи на лидеров эрзянского национального движения. Зачем? Материалы Эрзянского конгресса дополняют решения совместных съездов эрзянского и мокшанского народов и выражают те особенности, которые характерны для современного положения и проблем витальности эрзянского народа. Негоже Исполкому, органу одной общественной организации, принимать на себя и осуществлять цензорские функции над деятельностью другой общественной организации. Этой функции в Уставе Движения возрождения нет. Вид городов, сёл, школ, учреждений, магазинов, СМИ и т.д. показывает: успехов в деятельности Исполкома в деле возрождения наших народов нет. Причина этого – в уклонении Исполкома от задачи возрождения Эрзя и Мокша народов. Исполкому следовало бы заниматься не утопическими и абсурдными проектами создания новых языков, не контролем за деятельностью других организаций, а возвращением наших языков в жизнь, в СМИ, в деятельность государственных и общественных организаций, в «лицо» наших школ, учреждений, в «лицо» наших сёл и городов. Создание самой широкой сети эрзянских и мокшанских культурно-просветительных организаций во всех местах компактного проживания наших народов позволило бы эффективнее добиваться реализации конституционных прав наших народов на жизнь и процветание в нашей многонациональной стране. Председателю Исполкома Мосину М.В. Настоящий текст прошу считать моим выступлением на сессии Совета возрождения эрзянского и мокшанского народов и приобщить его к документам сессии. С уважением Эрюш Вежай/ Ерюшов Б.А.
Эрзянь нилькс: Чем озабочена "мордва"? Мордвин-мокша П. Тултаев - глава АФУН:[/b] О проблемах национального движения и новых объектах культуры, которые будут построены к празднованию 1000-летия единения мордвы с народами России, он рассказал ТАТЬЯНЕ МИХАЙЛОВОЙ. Я давно работаю в национальном движении, проблемы финно-угров мне хорошо известны. главное — не создавать в работе националистический крен! мы формируем план работы на 2010 год, в котором предусмотрены фестивали народного творчества, ярмарки ремесел и традиционных промыслов, музейные выставки. Решено освободить здание Республиканского краеведческого музея в пользу Трехсвятской церкви в 2010 году проведем фестивали «Соотечественники», «Классика, браво!», «Декабрьские дивертисменты», «Новое кино России на земле Мордовии». Запланировано много выставок, Возле памятника Дружбы народов будет создан историко-музейный комплекс, посвященный 1000-летию единения мордовского народа с народами Российского государства. проведем реконструкцию РДК и музыкального училища. новый корпус Пушкинской библиотеки. Задуман проект «Всероссийские филармонические сезоны в Мордовии» В новом году Дни Мордовии пройдут в девяти регионах — на Камчатке, Алтае, в Приморском крае… нужно активно и грамотно использовать федеральную программу «Культура России». Боль за свою родную культуру берет начало где-то на генном уровне. Буду стараться, чтобы деятельность ассоциации приносила пользу не только Мордовии, но и всем родственным народам. http://stolica-s.su/index.php?option=com_content&task=view&id=11934&Itemid=60 Эрзяне, делайте выводы сами, будет ли АФУН и этот "общественный" деятель заниматься сохранением Эрьзя народа, культуры и языка? На "крен"а ему проблемы какого-то "субэтноса" и "диалекта"? О
Танюш: Из интервью этого "общественного крена" следует, что он будет заниматься продвижением российских=русских культурных программ, а все истинно национальное он отвергает, называя националистическим, закладывая тем самым негативное отношение к самой национальной идее. Мордвин-мокша П. Тултаев - глава АФУН, пишет: Боль за свою родную культуру берет начало где-то на генном уровне. Интересно было бы узнать, П. Тултаев какую культуру считает родной? судя по этому изречению, он явно не русский, а исходя из смысла интервью - явно не мокшанин. Обычный среднестатистический российский иван непомнящий, а что он делает в АФУН в таком случае???
chuvashon_erzja: Танюш пишет: Интересно было бы узнать, П. Тултаев какую культуру считает родной? судя по этому изречению, он явно не русский, а исходя из смысла интервью - явно не мокшанин. Обычный среднестатистический российский иван непомнящий, а что он делает в АФУН в таком случае??? Мон неикшныя кода сон гармоньсэ моры, мезе ёвтан -парсте машты http://www.youtube.com/watch?v=m3qUqejQgho Койсэм, а эряви капшемс газетэнь ловномодо мейле ломаньденть берянь валт сёрмалемс, эряви икеле эсинзэ марто кортамс. Газетасо шайтан содасы мезде сёрмалейтне сёрмадыть ... Кода меремс, бюрократиясь эрьва раськесэнть вийев(омбо енкссонть минектеяк вийев), сехс а эряви сеске весень бюрократиянь аппаратонть марто човорямс. Сыресь Боляень пишет: "...если невозможно бороться с процессом, нужно его возглавить". Истяяк виде улемка, миньсь а капшитяно тевс кундамо, лиятне муивить... Боль за свою родную культуру берет начало где-то на генном уровне. Теньде эсинзэ эряви кевкстнемс, мезе ёвты...
Сыресь Боляень: Седи а беряньстэ....
chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Седи а беряньстэ.... Сыресь, паро улевель, зярдо тон теевлить невтькс мезень коряс(рузкс цитата) тень сёрмадык, моне эзь чаркодеве .
Сыресь Боляень: Седи а беряньстэ! - Играет неплохо. Кунсолыя кода седи ды моры. Те Тултаевде...
chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Те Тултаевде... Истя, монь эсинь колмо гармонень, монсь коли-коли озан, сайса гармоненть ды мелем витиса . Церам прядсь муз.школа, сон парсте баянсо седи, гармоньсэяк парсте машты. Монь улить шуянь, тулань ды тальянка гармонень. Ней вешнан новгородской гармонь, ули бажамом тедидете сонзэ рамамс. Эрьва гармонесь эсинзэ вайгельсэ питней, чумом нолдык аламошкеде офф топ ...
Сыресь Боляень: Монгак аламодо седякшнан... Паро бу пурнавомс кодаяк Паряк кизна... Мон паро ломань марто те сёксня вастовкшнынь. Туршатов Витя лемезэ. Чукалсо эри. Тергимим кизна ревень сывелень рестамо. Паряк вастовттано...
Эрзянь нилькс: Сыресь Боляень пишет: Седи а беряньстэ.... = Играет (музицирует) неплохо... Истя ютавтови рузонь кельс. Койсэм, мордва-мокшонтень эряволь седе пек аволь гармониясо налксемеде мелявтомс.
chuvashon_erzja: Семен пишет: Эряви маштомс ломаненть неемс инэтсэяк Кода арсят, тоньдеть инэтсэ видьстэ сёрмалить? Эрзянь нилькс пишет: седе пек аволь гармониясо налксемеде мелявтомс Койсэм, гармоньсэ налксемасонть берянесь арась. Паро, мон течи аламошкеде сизинь, лисян тестэ, мадян оймсеме. Уледе шумбрат.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Кода арсят, тоньдеть инэтсэ видьстэ сёрмалить? Неть ломатне семстэ семс кортамсто, мелест а полавсызь.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Мон неикшныя кода сон гармоньсэ моры, мезе ёвтан -парсте машты Койсэм, а эряви капшемс газетэнь ловномодо мейле ломаньденть берянь валт сёрмалемс, эряви икеле эсинзэ марто кортамс. Ялгай! Тон содат косо те ломанесь важоди??? Сон аволь весть вал мерсь газетасо, кортась ТВ ды промкснэ кортась. Тевинзэ весе парсте неявить эрзянь тевс сон меяк а теи. машты парсте седямо, кадык седи!!! Эряви маштомс ломаненть неемс инэтсэяк. Эрьвакине кудов шка ардомс арась тосо мартонзо кельсэ човамс.
Паол-маол: Видимо так и задумано...что бы именно такие люди занимались вопросами "сохранения"...
Сыресь Боляень: Помните, "Забытая мелодия для флейты"? "...если невозможно бороться с процессом, нужно его возглавить". Тот же самый случай!
евгения: монсь чачинь эрьзянь велесэ, туинь эрямо лия ошов, а морот эрьзянь келень вечкан пек. моракшнан коли ули мелем
Ловныця: евгения пишет: монсь чачинь эрьзянь велесэ, туинь эрямо лия ошов, а морот эрьзянь келень вечкан пек. моракшнан коли ули мелем Сован, ловнан, ванан пек тынь вадрясто теманть кармиде епавдомо, а сон емавсь. Тултаев емавсь тавков. А сон ез емавсмь, сон государствань зарплатазо зепс путы. Тынь мезе превеньк земпсэ зарплатнтне пекстасазо?
Ловныця: евгения пишет: монсь чачинь эрьзянь велесэ, туинь эрямо лия ошов, а морот эрьзянь келень вечкан пек. моракшнан коли ули мелем Сован, ловнан, ванан пек тынь вадрясто теманть кармиде епавдомо, а сон емавсь. Тултаев емавсь тавков. А сон ез емавсмь, сон государствань зарплатазо зепс путы. Тынь мезе превеньк земпсэ зарплатнтне пекстасазо?
Веле: Усилия мордвы по мордвинизации эрзян Самарской области. "Масторава" отмечает День рождения 19 декабря состоялось мероприятие, посвящённое 20-летию Самарской региональной общественной организации "Мордовский национально-культурный центр "Масторава". Организаторами мероприятия выступили Самарская региональная общественная организация "Мордовский национально-культурный центр "Масторава" при поддержке Государственного учреждения Самарской области "Дом дружбы народов". В программе мероприятия - концерт профессиональных артистов Республики Мордовия (ансамбль древней музыки "Торама", солистки Мордовской Государственной филармонии Галина Макшева, Инна Учватова и др.). В мероприятии приняли участие представители Республики Мордовия (председатель Государственного комитета Республики Мордовия по национальной политике А.С. Лузгин, заместитель министра культуры РМ Н.Л. Храмов), представитель Межрепредставители аппарата правительства Самарской области, администрации г.Самары, ГУ СО "Дом дружбы народов". Справка. Самарская региональная общественная организация "Мордовский национально-культурный центр "Масторава" образована в 1989 году по инициативе писателя А.И. Инчина, поэта Ч.Г. Журавлева и др. Основные цели организации: возрождение и развитие национальной культуры, удовлетворение этнических запросов эрзян и мокшан. Направления деятельности: национальное образование, культура, СМИ. В Самарской области мордва (эрзя и мокша) компактно проживают в Шенталинском, Похвистневском, Исаклинском, Клявлинском, Челно-Вершинском, Красноярском, Сергиевском, Кошкинском и других районах. На территории области проживает 86 тысяч мордвы (по переписи 2002 года). В Самарской области созданы и активно работают 12 взрослых мордовских фольклорных коллективов и 9 детских коллективов. Звания "Народный коллектив" удостоены 5 взрослых и 1 детский мордовский коллектив.
Танюш: Веле пишет: В программе мероприятия - концерт профессиональных артистов Республики Мордовия (ансамбль древней музыки "Торама", солистки Мордовской Государственной филармонии Галина Макшева, Инна Учватова и др.). В мероприятии приняли участие представители Республики Мордовия (председатель Государственного комитета Республики Мордовия по национальной политике А.С. Лузгин, заместитель министра культуры РМ Н.Л. Храмов), представитель Межрепредставители аппарата правительства Самарской области, администрации г.Самары, ГУ СО "Дом дружбы народов". Можно вопрос: А на каком языке проводили данное мероприятие?
Веле: Танюш пишет: Можно вопрос: А на каком языке проводили данное мероприятие? Конечно на русском! У мордвы другого языка нет.
Семен: Веле пишет: 19 декабря состоялось мероприятие Можно поинтересоваться какого года??? И еще, почему мордовцы об этом пишут на эрзянском форуме? Мордовцы из "Масторавы" не любят эрзян. Неожиданный резонанс среди участников мероприятия вызвала проблема, заявленная руководителем губернского мордовского национально-культурного центра «Масторава» Любовью Колесниковой. По ее словам, высказывание представителя эрзянской организации «Лисьмапря», руководителя ансамбля «Килейне» Татьяны Кудапиной на радио вызвало шквал телефонных звонков от возмущенных жителей губернии. 26 ноября в полдень Кудапина, выступая на радио «Эхо Москвы из Самары», заявила, что «мордва» - это якобы «ругательское слово». Любовь Колесникова считает этот выпад неслучайным. «В преддверии всероссийской переписи населения начали все настойчивее звучать заявления о том, что эрзяне и мокшане - два различных этноса. Эти высказывания отдают душком внутринационального экстремизма, подрывающего целостность единого мордовского народа», - сказала «ВК» госпожа Колесникова.
Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, ялгат! Семен пишет: И еще, почему мордовцы об этом пишут на эрзянском форуме? Арсян тесэ чумось кодамояк арась. Путызе Веле, Веле пишет: Усилия мордвы по мордвинизации эрзян Самарской области. Мон истя чаркудинь, ульнесь мелезэ невтемс кода моли "мордвинизациянь" процессэсь. Мейсь тон лемдят эйсэнзэ "мордовец"? Ломанесь течи совась - ванды лиси, истямо вастома марто. Теде бажамот, Семен?
Танюш: Сыресь Боляень, суть не в этом. Главное - мордва развернула в настоящее время мощную агитацию по мордвинизации населения (и она сильно при этом попахивает тюркиризацией!!!) и самой настоящей травле эрзян. Этому необходимо противостоять, в одиночку мы не справимся, нужны объединенные усилия. Мордвой выпущено много агитационной литературы к предстоящей переписи населения и к 1000 -летию единения, все газеты, буклеты красочные, на хорошей бумаге, качество печати добротное. А что мы имеем - единственную газету "Эрзянь Мастор"?! В Питере у нас вышел первый номер газеты "Эрзяне Санкт-Петербурга" совсем небольшим тиражем (по моим подсчетам и 100 экземпляров не было), так как распечатывали в домашних условиях, сейчас готовится 2-ой номер. К сожалению, к инету не у всех есть доступ.
Сыресь Боляень: Танюш! "Веле" то тут причём? Чего не него наезжать, мордовцем обзывать?
Веле: Сыресь Боляень пишет: "Веле" то тут причём? Чего не него наезжать, мордовцем обзывать? Правильно Танюш делает. Я - эрзя! Я это осознал. Может и другие осознают, что Эрзя - это звучит гордо и красиво!
Семен: Веле пишет: Я - эрзя! Вадря!
Танюш: Ни для кого не секрет, что все совместные (там, где присутствуют представители эрзян и мокшан) мероприятия проводятся на русском языке, так как эти два языка сильно разнятся между собой. Вот вам и самая настоящая мордвинизация.
Семен: 20 февраля на фотовыставке "Раськень Валдо" эрзяне говорили исключительно на эрзянском языке.
Танюш: Семен, у меня даже никаких сомнений не было по этому поводу, так как собирались именно эрзяне, естественно, и общались на эрзянском языке!!!
Семен: МОРДВА – НЕДОРАЗУМЕНИЕ ПО МОКШИНУ Установлено, что в своей основе этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам (сравните : иранское, таджикское мард — мужчина). В мордовских языках это слово сохранилось для обозначения мужа (мирде). В русском слове мордва частица -ва носит оттенок собирательности и может быть сопоставлена с этно-нимами литва, татарва. (Н.Мокшин). При внимательном чтении «трудов» мордовских историков постоянно сталкиваешься с недоразумениями. Особенно этим блещут работы Николая Мокшина, который слывет среди современной мордвы величайшим ученным современности. Можем ли мы предполагать, что их любовь взаимна? Скорее нет, чем да, и приведенный нами выше абзац из его работы наглядно доказывает это. Итак, этноним мордва, согласно теории Мокшина, переводится как мужчина. В то же время нам известно, что «мордвой», называют народ, состоящий из мужчин и женщин. Между тем, из выводов Мокшина вытекает, что мордовских женщин тоже называли мужчинами. Возможно, иранцы и таджики по какой то непонятной для нас причине не различали в мордовской среде мужчин и женщин, или у мордвы их просто не было? Если же у мордвы были женщины, то называть их мужчинами как минимум странно и оскорбительно в первую очередь для самих мужчин-мордвинов. Вариант мордовской однополой любви рассматривать не станем, так как, считаем выводы мордовского ученного о происхождении слова мордва из иранского и таджикского языка нелепостью. Судите сами, ведь в следующем предложении Н.Мокшин слово мордва уже считает по происхождению русским. Связанно это у него с частицей –ва, которая, согласно учению Мокшина, несет оттенок собирательности, из чего следует, что под этнонимом мордва нужно понимать множество мужчин. Но «великий» ученный отличился оригинальностью в своем жанре и предложил в сопоставлении со словом мордва (много мужчин) татарава (татарка) и литва. Какое отношение большое количество мужчин мордвинов имеют к татарке, профессор Н.Мокшин не проясняет. Вот и получается, что мордва по Мокшину это просто недоразумение, оскорбляющее мордовский народ. Можно ли «привязывать» к мордовскому мужскому этносу эрзянский народ с его большим количеством женских божеств. Вирь-ава (ава — женщина, мать), воды (ведь) — Ведь-ава, земли (мода) — Мода-ава, Мастор-ава, ветра (варма) — Варма-ава, огня (тол) — Тол-ава, дома (кудо) — Кудо-ава и т. п. которые уважительно почитались всем эрзянским народом? Вывод напрашивается однозначный, таджики и иранцы для того чтобы не видеть различий между мужчинами и женщинами должны были находиться на примитивном уровне развития, либо изначально примитивна сама теория профессора Мокшина. Вот и верьте после этого, что этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам и имеет значение мард — мужчина. 23.02.2010 г. Н.Новгород Терюшань Сергу
Эрзянь нилькс: НАЙДЕНЫ СПОСОБЫ СОЗДАНИЯ МОРДВЫ Против национальной самоидентификации ЭРЗЯ фактически выступают только те, кто идентифицирует свою национальность как «мордвин-мокша-эрзя». Представители других небинарных национальностей в большинстве либо с одобрением, либо с уважением относятся к самоидентификации людей как Эрзя. Причин неприятия «мордвинами-эрзя-мокша» самоидентификации людей ЭРЗЯНАМИ несколько: 1. Самоидентификация в качестве «мордвы-эрзи-мокши» людей, работающих в гос. и иных бюджетных структурах, в основном одна: это даёт возможность удерживаться во властных и бюджетных структурах и делать на этом карьеру. 2. Самоидентификация в качестве «мордвы-эрзи-мокши» людей, занятых в других сферах деятельности, также, в основном, одна: не знание истории своего Эрзя народа, этимологии слов Эрзя и «мордва», административное, психологическое и информационное подавление эрзянского самосознания посредством подмены его и внедрения «мордовского». Самое распространённое «оружие» такого внедрения, казалось бы вполне «безобидное»: перевод в русских СМИ двух разных слов одним: 1. мокша, мокшанский— на русский переводится как «мордва», «мордовский». 2. эрзя, эрзянский— на русский тоже переводится как «мордва», «мордовский». Посмотрите русскоязычные издания Мордовии и других регионов компактного проживания Эрзи и Мокши. Они все, считай, используют вместо Эрзя и Мокша, только «мордва». На днях являлся свидетелем того, как переводил текст с эрзянского календаря парень эрзя из Ульяновской области своей девушке, которая родом из Клявлинского района Самарской области (она, конечно, уже русская!, но с эрзянской фамилией и корнями). Фразу «Садо, эрзят, Раськень Озксов!» парень переводил так:» Приходите, «мордва», на Раськень Озкс!». При этом, достаточно было ему минуты на эрзянском объяснить разницу между Эрзя и «мордва», и он тут же поправился. И с удовольствием приобрёл Эрзянь (уже не «мордовский»!) ковкерькс на 2010 год. Так что, просветительская работа среди эрзян остаётся важнейшим направлением деятельности всех эрзянских национально-культурных организаций. "ЭМ" 26.02.10
Килей: Дела эрзян: Поздравляем победителей эрзянского литературного конкурса -2009! Итоги Эрзянского ежегодного национального литературного конкурса -2009 1. Аношонь Тумай. ПАЗОНЬ ТЕРДЕМА (По зову Инешкипаза) 2. Татьяна Маторкина. Павлик 3. Ольга Сусорева. Анге. 4. Галина Жданкина. Эрьва чи Нишкепазонтень чекан... 5. Мария Еремина. Шожда нимилявнекс ливтясь лопась... 6. Татьяна Маторкина. Уцяскадо (Про счастье) 7. Эрюш Вежай. Сельметь монень пеедить 8. Галина Жданкина. Ансяк исяк килейбулось... 9. Александр Учеваткин. Кезэрень вирь 10. Татьяна Маторкина. Вечкемань валдо 11. Александр Данильчев. Сурвеле 12. Александр Учеваткин. Эрзянь ломанекс улян! 13. Вирява. Эрзянь Мастор 14. Андю Петрянь. Модамарь лукшонь тансть ды «тетяй» валось 15. Мария Еремина. Содан, авай, учат эйсэнь, учат... 16. Александр Данильчев. Шожда зыян Поздравляем победителей конкурса! Победившие произведения будут опубликованы в первом печатном издании Издательского Фонда «Эрзиана».
Эрзянь нилькс: Дела эрзян: Шумбрачи эрзят!!!! Пурнан фотоневтема Петрань ошсо, кона карми Эрзянь Келень Чинть ютавтомасонть. эрявить фотокувт электронной лувсо, конат невтевлизь эрзя раськенть - пек мелем теемс сыре фотокувт (ашо-раужо лувсо) ды тюс марто (неень шкань). паро улевель фотокувтнень ланксо эрзятьне вирьсе, важодема таркасо-паксясо, али кодяк лиякс... ушосо кудоютконь важодема таркава. Кодак чама рунгонь (портрет) кармить - пек паро)))) кучодо монень andju-petrjanj@mail.ru Тешкстак, кинь фотокувось, Косо теезь, кить фотокувсонть (косо). Кодак лездавлить кавто-колмошкасо... карман сюкпря теть ))) Кодак седе ламо улить -кучт. Фотоневтемась карми таркасто тарс артницякс (передвижной). Теян сонзэ Эрзянь Келень Чинть ютавтоманьте Петра ошсо (4.04.2010-17.04.2010), фотокувтнень эряви кочкамс эйзюрковонь (мартонь) 15 чис. СЮКПРЯ! Валонь мельга мерема (В.М.М.): кучик вешемам сне эрзятьненень, кинь мон аздасать. Petrjanj Andju, member of the Union of Journalists of Russia, member of the Russian Association of Finno-Ugric journalists, The special correspondent of Information centre of Finno-Ugric people. icq 246 275 303 mob: +7 960 25 49 709
БУРДЮМ: Эрзянь нилькс пишет: Дела эрзян: а можно попросить перевести текст... заранее спасибо
Эрзянь нилькс: Эрзяне Самарской области! Будьде бдительны! Вас хотят сделать "мордвой":[/b] Мордва Самарской области готовится к переписи По данным переписи 2002 года, в Самарской области насчитывалось более 86 тысяч представителей мордовской национальности. В связи с предстоящей Всероссийской переписью населения мордовская культурная автономия разработала программу по поднятию национального самосознания. Во всех районных и областных газетах, выходящих в районах с компактным проживанием мордвы, размещаются серии информационных материалов из истории мордовских сел. В школах с национальным уклоном проводятся Дни мордовского языка и культуры. Впрочем, готовые сценарии автономия разослала во все школы Самарской области. В ряде школ уже прошли ознакомительные занятия по истории и краеведению. Бережно хранят культурные традиции Ежегодно в апреле в области проходит детский фестиваль мордовской культуры, в июне – традиционный праздник «Масторава», проводятся дни финно-угорской культуры. На всех своих мероприятиях мордовская автономия планирует распространять так называемые «боевые листки». В них будет дана краткая информация о переписи, а также будет озвучен ответ на вопрос: «Почему так важно сохранить национальную принадлежность?» "Известия Мордовии" от 18 февраля 2010 г. 25 Feb 2010
Эрзянь нилькс: И эрзянское мнение ( Эрзянь мель: МОРДАВА С эрзянского языка слова эрзява (эрзянь ава) и мокшава (мокшонь ава) переводятся на русский язык как эрзянка и мокшанка. Это элементарно. Это две представительницы двух родственных народов. Так же, как украинка и русская. И у каждой из них есть свой язык, своя история и культура. Об этом знают даже индейцы с верховья Амазонки. Об этом пора знать и кое-кому из Самары. Итак, мы выяснили этимологию слова мордава. На русском языке – «мордовка». Именно так обозначит себя при переписи населения Л.А.Колесникова – руководитель нашего областного НКЦ «Масторава». Эта «мордовка» - дочь эрзянки и русского, почти не говорит на эрзянском языке. При помощи властных структур эта мордава и возглавила так называемый национально-культурный центр («мордовский»). Попутно поясню, что Масторава в переводе – Покровительница земли, а не родина-мать. И об этом знают наши знаокмые индейцы, но не мордавы из штаба М.Мосина, который в Саранске возглавляет разного рода АФУН-ы и озабочен сотворением ЕМЯ…. И в этом штабе мордвинизации Колесникова – секретарь !!! И вот по указанию своих «мордовских» хозяев и выступила с «сенсационным» заявлением самарская мордава на встрече с силовиками, забыв перед этим заглянуть в конституцию РФ и «Общероссийский классификатор информации о населении ОК018-95». Кстати, ни один чиновник в РОССИИ в Конституцию никогда не заглядывает. Он просто считает себя умнее, особенно в присутствии подчиненных. Но в кабинете вышестоящего начальства – пигмей мысли и гигант послушания. Послушная Люба и ляпнула «сенсацию», надеясь на то, что мало кто из присутствующих знает правду о трагической участи эрзи и мокши. Понятно, что ей дано задание уже через прокуратуру повлиять на сознание эрзян Самарской области, чтобы они при переписи записались «мордвой». И тут же следует ряд фраз об экстремизме и терроризме. Жаль, что прокурор Рашид Бадалов оказался на одном уровне с мордавой Колесниковой. Её примитивное во всех аспектах заявление выявило очень многое. Сработала замшелая советская практика замалчивать острые национальные проблемы. Отсюда и события в Кондопоге, и скинхеды, кавказско-азиатская преступность, равнодушие чиновников... Как же тогда квалифицировать призывы нынешних коммунистов сменить грабительский режим, если желание чистокровного эрзянина записать себя сыном или дочерью своего древнего народа называется «подрывом целостности единого мордовского народа»?! И кто слушал «шквал телефонных звонков»? Наша героиня-мордава? Господин прокурор, у эрзян отняли древнюю религию, историю, личные имена, обозвали «мордвой», вынудили христианизацией к бегству со своей исторической родины Эрзянь мастор, практически в наши дни запретили преподавание эрзянского языка – вот где «оскорбление целого народа»! Добавлю, что в июне прошлого народа эрзян лишили помещения перед самым началом работы эрзянского национального Конгресса и нам пришлось ехать в маленький райцентр Нижегородской области, где и провели Конгресс. И это подлое насилие совершили мордовские власти… Это ли не нарушение конституционного строя?!! А сели бы такая дикость произошла на северном Кавказе? На этом Конгрессе Эрзя народа я представлял примерно 80 тысяч эрзян нашей области. Почему примерно? А потому, что мы никогда не знали свою численность из-за опять-таки мерзкого прозвища «мордва». А ведь эрзяне – самый крупный угро-финский народ в России. Такого слова, «мордва», нет в наших словарях. И если русскоязычную республику назвали Мордовией, то мордвин и мордовка означают всего лишь её жителей. Всех, кроме эрзян и мокшан. У нас есть свои исторические самоназвания – народ Эрзя и народ Мокша!! И никакой чиновник не заставит меня записаться во время переписи в октябре 2010 года«мордвином»! А самарским силовикам просто подсунули «куклу», внутри которой выявилась номенклатурная дама-мордава. Э-ле-мен-тар-но! Дригань Толай (Осипов А.Г.), Самарская обл.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: И никакой чиновник не заставит меня записаться во время переписи в октябре 2010 года«мордвином»!
БУРДЮМ: то что мы эрзя а не мордва сейчас это нужно доказывать чуть ли не с кулаками. а если полезешь с кулаками то и запишут националист мать иху.
Маол: мордава)))))))))))))))"шквал телефонных звонков" - нать мордвинизатортнэнь пельде:)
Эрзянь нилькс: Заботы "мордавы" Л. Колесниковой: День мордовской культуры 26 марта 2010 года во Дворце ветеранов г.о. Самара прошел День мордовской культуры. Организовала его Самарская региональная общественная организация «Мордовский национально-культурный центр «Масторава». В программе мероприятия работала выставка книг и национальных костюмов. Состоялась презентация фильма «Мы - мордва». Председатель СРООМНКЦ «Масторава» Л.А. Колесникова рассказала об истории, культуре и традициях мордовского народа. В представленной ветеранам концертной программе прозвучали стихи и песни военных лет, русские и мордовские народные песни. Особенно тепло встречали зрители песни своей молодости – они пели вместе с артистами, многие вытирали слезы. Тепло принимали все выступления и аплодисментами благодарили проникновенно читавшую стихи ведущую Ольгу Дмитриеву, солистов Нину Чернову, Татьяну Петрухину, Вячеслава Измаилова, Любовь Панькину и, конечно, руководителя народного хора «Масторава» В.М. Сульдина. Зрители благодарили «Мордовский национально-культурный центр «Масторава» и хор «Масторава» за праздник. Артисты и зрители много фотографировались вместе, говорили о нелегком военном времени и расстались друзьями, договорившись о новых встречах.
Эрзянь нилькс: Дела эрзян: Эрзяне готовятся ко Дню Эрзя языка - 16 апреля Дела "мордвы": В Приморье проходят дни мордовской культуры «Все мы – Россия!» Встреча проходила в рамках проведения Дней Республики Мордовия в Приморском крае, посвященных 1000-летию единения мордовского народа с народами Российского государства. Как отметил министр по делам национальности Республики Мордовия Александр Лузгин, сегодня в Приморье и соседних с ним территориях живут около 30 тысяч мордовцев. В Приморском крае самое большое количество выходцев из Мордовии проживает в Надеждинском районе. Сегодня делегация Республики Мордовия примет участие в нескольких праздничных мероприятиях. В том числе - в презентации книги мордовских этнографов «Мордва Дальнего Востока». Эта книга рассказывает об истории заселения мордвой Анучинского, Октябрьского и Уссурийского районов Приморья. Также сегодня пройдет встреча работников культуры и искусства, представителей национально-культурных объединений и мордовской диаспоры Приморского края с членами делегации Республики Мордовия. С их участием будет проведен круглый стол «Культура Мордовии – достояние многонациональной России». А вечером в Приморской краевой филармонии пройдет праздничный концерт творческих коллективов Мордовии и Приморья. Завтра делегация из Мордовии отправится в поселок Краскино Хасанского района. Там они посетят место захоронения первого героя Советского Союза - уроженца Мордовии Ивана Пожарского, а также памятник Героям Хасана на сопке Крестовая. Затем они отправятся в поселок Славянка, где пройдет праздничный концерт с участием творческих коллективов Мордовии. Официальный сайт Администрации Приморского края Мордва в Приморском крае агитирует эрзян записываться в "мордовцы"...
Семен: Уехавших МОРД-ВАСЬ вспоминают исключительно для переписи, дабы китайцев больше коренного населения не оказалось
Танюш: Сыресь Боляень, перепись еще не начиналась, не спеши)))
Сыресь Боляень: "Не спеши", это хорошо для организаторов переписи. Нам "не спешить" нельзя.... Танюш
Эрзянь нилькс: Политика мордвинизации в действии: Параллельная "мордва" празднует? День мордовского языка??? лишь бы отвлечь эрзян от Эрзянь келень Чи. Россия отметила День мордовских языков Мероприятия, посвященные этому событию, проходили в 12 регионах страны. Но основные торжества состоялись в Саранске, в здании Мордовского государственного национального драматического театра. Для участия в празднике приехали гости из Пензенской, Самарской, Саратовской, Нижегородской, Ульяновской областей, республик Татарстан, Чувашия и Башкортостан. В этом году День мордовского языка проводился в память о выдающемся мордовском лингвисте Анатолии Рябове. Насыщенная программа праздничных мероприятий открылась выставкой народно-прикладного творчества и презентацией этнических образовательных проектов. К примеру, малыши из детского сада №86 со своим воспитателем продемонстрировали, каким должен быть настоящий урок мордовского языка и культуры – с песнями и стихами на родном языке. А школьники из экспериментальной студии народного костюма «Арсема», созданной на базе саранской школы №9, показали коллекции костюмов, которые занимали призовые места на всероссийских конкурсах. Продолжили программу конференцией «Актуальные вопросы преподавания мордовских языков в РМ и в субъектах РФ». Оригинальной находкой организаторов Всероссийского Дня мордовских языков стало проведение видеоконференции «Мордовия-Башкортостан». Заместитель министра образования РМ Г. Явкина рассказала коллегам из Стерлитамака о преподавании родных языков в нашем регионе. Представители министерств образования, культуры и национальной политики Башкортостана поделились своим опытом преподавания мордовских языков. Кстати, эрзянский язык изучается в 14 школах Башкортостана. Кроме того, Стерлитамакский педагогический колледж в своих стенах готовит учителей мордовского языка. В рамках празднования Всероссийского Дня мордовского языка были награждены победители и призеры межрегионального конкурса сочинений на мордовских языках. Кроме того, педагоги и работники образовательных учреждений, внесших особый вклад в популяризацию мордовских языков, были награждены благодарностями, почетными грамотами, ценными подарками и денежными премиями от Министерства образования РМ, Госкомнаца РМ, Поволжского центра культур финно-угорских народов и Исполкома совета Межрегионального общественного движения мордовского народа. Анастасия МИШАНИНА, газета "Известия Мордовии" 16 Apr 2010
Эрзянь нилькс: Так мордовские СМИ подают информацию о Дне эрзянского языка: В Саранске отметили День мокшанского и эрзянского языков В этом году в Мордовии в 17-й раз отмечается День мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. На праздник в Саранск приехали не только гости со всех районов Мордовии, но и представители диаспоры из Башкортостана, Чувашии, Пензы, Саратова, Самары, Нижнего Новгорода и Ульяновска. - Всего несколько лет назад люди стеснялись говорить на родном языке, теперь мордовские языки снова в моде. Сегодня в зале собрались люди, для которых дорог свой язык, родная культура, - обратился к присутствующим заместитель Председателя Правительства РМ Михаил Сезганов. На празднике были награждены победители республиканского конкурса литераторов, межрегионального конкурса творческих работ. Как оказалось, мордовские языки хорошо знают не только ученики саранских школ, но и школьники из соседних регионов. Особенно активное участие в конкурсе приняли представители Ульяновской области.- От каждого из нас во многом зависит дело сохранения родного языка. Сегодня национальная культура и язык получают огромную поддержку Главы республики Николая Меркушкина, Правительства Мордовии и России, - сказал председатель Межрегионального общественного движения мордовского (эрзя и мокша) народа Михаил Мосин. В этот день со сцены Государственного русского драматического театра звучали песни на мордовских языках, а молодых гостей особенно порадовал рэп на мордовском в исполнении Виталия Арюткина. Екатерина СПИРИДОНОВА 17.04.2008 №56 (23905) Вынуждены отметить для читателя: День эрзянского языка отмечается Эрзя народом с 1993 года. Мордовские власти сначала противодействовали его проведению, вплоть до отказа в предоставлении помещений. Последние 2 года решили проводить в эти же дни параллельно День родного языка. В этом году - переименовали его в День мордовского языка. Цель - отвлечь эрзян от проблем спасения Эрзя языка. Мокшане вообще не отмечали день своего мокшанского языка. Однако эрзянский народ по-прежнему отмечает Эрзянь келень Чи - День ЭРЗЯНСКОГО языка, демонстрируя стойкое эрзянское национальное самосознание и стремление спасти и сохранить имя своего народа Эрзя и эрзянский язык несмотря на жёсткую политику мордвинизации Эрзя народа, проводимую мордовскими властями.
+FINNO-UGOR+: Будем дальше упираться - ничего они не сделают. Молодежь надо воспитывать. У нас в Казахстане обрусели эрзяне полностью, даже мои родственники, кроме бабушки, которая за меня всегда. Мон сырькаем марто кортан.
Эрзянь нилькс: +FINNO-UGOR+ пишет: Будем дальше упираться - ничего они не сделают. Молодежь надо воспитывать. Видеть валот, цёра.
Эрзянь нилькс: Мордвинизация шагает к юбилеям: 500-летие "добровольного" вхождения... 1000-летие "единения"... Посмотрите текст из мордовской прессы. Когда-то районная газета выходила на Эрзя языке. Имела эрзянское название. Несла в себе основной стержень - язык народа. Что сейчас несет в себе эта газета?Язык - русский. Статьи о чем? Большеберезниковская газета «Присурские вести» отмечает 75-летие Исполнилось 75 лет со дня выхода Большеберезниковской районной газеты «Присурские вести». Первый номер был издан 13 апреля 1935 г. Тогда газета называлась «Сталинэнь киява» - «По сталинскому пути». Было в истории «Присурских вестей» и еще одно название – «Заветы Ленина». Кстати, в этом году 75-летний юбилей отмечает и сам Большеберезниковский район Мордовии. С 1988 г. главным редактором газеты «Присурские вести» является Председатель Совета депутатов Большеберезниковского района Полушкин Е.В. В этом году коллектив редакции был отмечен Дипломом I степени в журналистском конкурсе «Человек XXI века», учрежденном Главой РМ Н.И. Меркушкиным, за пропаганду семейных ценностей, внимание к проблемам семьи и воспитанию подрастающего поколения, а также Дипломом II степени в конкурсе «Будущее Мордовии в наших руках» за цикл публикаций по молодёжной тематике. 5 мая в Больших Березниках пройдет 40-я районная эстафета, приуроченная к 75-летию газеты «Присурские вести». Известия Мордовии 22 Apr 2010 Вот такие новости можно прочитать на мордовских сайтах и в газетах... НОУ ПРОБЛЕМ, МОРДВАСЬ. ЭСТАФЕТЫ, ЮБИЛЕИ И МЕРКУШКИН...
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: был отмечен Дипломом I степени в журналистском конкурсе «Человек XXI века», учрежденном Главой РМ Н.И. Меркушкиным, за пропаганду семейных ценностей, внимание к проблемам семьи и воспитанию подрастающего поколения, а также Дипломом II степени в конкурсе «Будущее Мордовии в наших руках» за цикл публикаций по молодёжной тематике Только судя по тому, что в соседнем Чамзинском районе недавно на 2 года осужден бывший начальник ОВД подполковник милиции Юрий Князькин, который в сотаве организованной им группы совершил ограбление инкассатора, в Мордовии кризис и семьи, и воспитания, и в целом морали. http://www.erzan.ru/news/prestupleniya-po-chinu
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: в Мордовии кризис и семьи, и воспитания, и в целом морали. В Мордовии основной кризис: маразм мордвинизации...
virjaz: Эрзянь нилькс пишет: С 1988 г. главным редактором газеты «Присурские вести» является Председатель Совета депутатов Большеберезниковского района Полушкин Е.В. В дополнение к этому председатель отделения партии "Единая Россия" в Большеберезниковским р-не.
Терюшань Сергу: virjaz пишет: В дополнение к этому председатель отделения партии "Единая Россия" в Большеберезниковским р-не.
profi: Терюшань Сергу Здравствуйте Сергей !!! Я еще раз пишу письмо Мне неизвестно истинное положение дел в республике Напишите сушествует ли в рм эрзянская национальная партия. Если да то дайте ссылку на каком сайте она находится. Если нет такой партии,то можно через интернет попробовать организовать эту партию целью партии я считаю приход к власти в республике и тогда можно решить проблеммы эрзянского народа Я много лет посвятил общественной работе и имею организаторский опыт, Выступления против власти напоминают хаотические выпады одиночек,которых никто всерьез не воспринимает. Вы правильно заметили только обьединенными силами можно чего нибудь добиться. Для обьединения Эрзян требуется разработать,тактические и стратигические планы Напишите ,что вы думаете по этому поводу. С уважением Владимир Баркин
Танюш: profi пишет: Если нет такой партии,то можно через интернет попробовать организовать эту партию Терюшань Сергу пишет: Мне нравится эта идея! Я за развитие России, а сегодня явно ее уничтожают. Поддерживаю)))
virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Вот такие новости можно прочитать на мордовских сайтах и в газетах... НОУ ПРОБЛЕМ, МОРДВАСЬ. ЭСТАФЕТЫ, ЮБИЛЕИ И МЕРКУШКИН... Ну а что может написать печатный орган правительства РМ? Не напишут же, что в прошлом году упразднено в администрации района четыре структурных отдела: Культуры; сельского хозяйства (и это в сельскохозяйственной районе); образования и еще один не помню на память. Действительно, зачем держать целый отдел образования, когда за последнии два года закрылись школы в эрзянских селах Бузаево, Дегилевка, Черная Промза, русском Гарт. Школы сел Паракино, Симкино, Тазино из разряда средней перевели в девятилетние и учеников 10 и 11 класса возят в эрзянское село Шугурова за 5-10 км. Село Шугурово эрзянское, только вот ученики из с. Тазино - русские. Стоял вопрос о закрытии Тазинской школы целиком, но там местное население взбунтовалось, и основной аргумент Шугурово эрзянское село.Так что, Прокину - эрзя, начальнику отдела образования пришлось не легко, говорят" чуть ли не побили", к нему вернемся по позже. В Паракинской, уже 9-ти летней школы положение не лучше. Ученики из эрзянских сел, а два учителя чисто русские (с. Кайбичево). Как переводили паракинскую школу на 9-ти летку, это особая история. Так торопились, что не дали ученикам которые учились в 10 и 11 классе (а это Бузаевские, Паракинские и Чернопромзинские дети) закончить обучение в своей школе. В результате, из 15-ти учеников, 7 не пожелавшие ездить за 10- ть км. в шугуровскую школу , вообще уехать из сел. Кто в ПТУ, кто в техникум. Можно задать вопрос, а что с училелями, как они устроились после сокращения? А кто как. Естествено ни какой программы по переобучению учителей или создании рабочих мест не было, это Вам не АВТОВАЗ. Например, в Черной Промзе после закрытия школы безработными оказались 12 человек, притом у 6 человек в общей сложности 9 малолетних детей, и все они остались без денег, так как за год до этого не стала так называемого колхоза.А ведь из этого села вышли художник Макушким - оформивший Эпос "Мвсторава", певец Русского драматическрго театра С. Адушкин, бывшая солистка ансамбля "Келу" Ання Панишева выпустившая несколько сольных дисков и многие другие добившиеся успехов в профессиональной деятельности - от генерал-майора, до ученого в Арзамасе -16 и мэра города на Сахалине. Но странно, части учителей нашлись рабочие места, но если поднять родственно-дружеские связи вся странность улетучивается. Вообще, в Мордовии родственно-дружеские связи играют существенную роль. Тот же, Прокин, зная его манеру общения с подчинеными, от чистого сердца желаю ему быть мордвином, мокшанином, но только не эрзей. Отдел то упразднили, а начальник остался, кстати его сын является начальником большеберезниковской районной электросети, да и другой там же. да и с самим Главой района исторая та еще. Вообще большеберезниковский район уникален, культуры нет, селького хозяйство нет, промышленности нет, или почти нет. Но зато кто вышел отсюда, ДЕпутат госдумы, ректор сельхозакадемии им. Плеханова - В. Гришин (с. Судосево), заместитель прокурора РМ - Кадакин (с. Судосево), министр экономики Мордовии - фамилию не помню (с. Судосево). Кстати, за 2007-09 года в этом селе "закопали" около 10 милионов рублей, вернее сказать реализовали проект "водоснабжение сельских населенных пунктов" - поставили колонки, причем у сельчан давно свои колодцы. А какая организация это делала, как она выиграла тендер и кто возглавлял ее, я ... не скажу... пока. Продолжим. федеральный инспектор по РМ - Пыков А. (Большие Березники), генеральный директор ОАО "Мордовчермет", возглавлявший, в советское время, большеберезниковский район Королев, (главным инженером "Мордовчермета" был Сурин, нынешний Глава Большеберезниковского района). Можно многое написать и об этом районе ( в особенности о ситуации с памятником природы озере Инерка или Ине Эрке)и о других, только не в "Известиях Мордовии".
Терюшань Сергу: virjaz пишет: Можно многое написать и об этом районе ( в особенности о ситуации с памятником природы озере Инерка или Ине Эрке)и о других, только не в "Известиях Мордовии". Спасибо автору за информацию, давно такой информации не появлялось. Еще раз спасибо
Терюшань Сергу: Здравствуйте, Владимир! Национальной эрзянской партии в РМ не существует. Организация партии дело не легкое, мы, не глава государства, который по указу с верху в мгновение создал "ЕР", но при желании задача выполнимая. Приход эрзян к власти в РМ конечно же решит какие то вопросы, по крайней мере национальный язык будет под охраной. Объединение эрзян в первую очередь будет выгодно самой России, потому как эрзянский народ начнет укреплять ее, пресекая попытки ее разрушения. Эрзянская история поднимет моральный дух страны, объединит народы. Мне нравится эта идея! Я за развитие России, а сегодня явно ее уничтожают.
volgin Andrei: Вероятные трудности, коих будет немало не должны уводить в сторону от поставленной цели. Тем сильнее и ценнее будет это объединение. Кроме того инициатива снизу всегда имела больше шансов на успех предприятия, чем то, что спускалось от руководителей государства в народ. Вспомните, в период смуты именно Минин и Пожарский с ополчением отстояли честь Руси, пока бояре судили-рядили кому на царство. Несколько "праведников" могут спасти весь народ. Вполне православный подход! Опыт Конгрессов эрзянского народа как предпосылка создания эрзянской национальной партии дает надежду на положительные результаты в ближайшем будущем. Главное-есть стержень.Только в правовом поле возможно вести диалог с государством и властью на равных.
Терюшань Сергу: volgin Andrei пишет: Вероятные трудности, коих будет немало не должны уводить в сторону от поставленной цели. Тем сильнее и ценнее будет это объединение. Очень хорошо, что зашел разговор на данную тему, видимо наступило время. Приятно осознавать и видеть на форуме команду единомышленников, новых участников готовых участвовать в развитии своего народа и государства. Есть надежда на развитие правового общества и выход из полу дикого состояния в которой находится сейчас наше государство. Надеюсь с каждым днем наши ряды будут пополняться и укрепляться, уйдут на второй план пустые разговоры и начнутся реальные дела. Мы уже способны созидать! В нас есть вера в успех осталось только начать действовать!
profi: Организация партии дело не легкое, мы, не глава государства Сейчас во времена интернета,эта задача намного легче чем вы думаете и для эрзян раскинутых по всему миру -единственно реальная. Я не знаю законодательства России и действительное положение дел со свободой слова в республике,согласиться хозяин сайта на то ,что откроем тему эрзянская национальная партия Не будут ли у него проблемы Ведь опозицию боятся нечестые руководители,а когда они начинают силовые действия против опозиционеров,то место им на свалке
полная версия страницы