Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » ДНК-генеалогия Эрзя » Ответить
ДНК-генеалогия Эрзя
Пастырь: Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 All
Гость: А вы еще работаете?
Dudr: Гость пишет: А вы еще работаете? В смысле над проектом? Работа ведётся.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: В смысле над проектом? Работа ведётся. Да я про это. У меня несколько вопросов, но пока задам один Какой код у Эрзя R1а..., а дальше?
Волчатников Григорий: Эрзя???
Пастырь: Вот данные исследований: Y-DNA Эрзя и Мокша: n=83 R1a - 26,5 N - 19,3 R1b - 13,3 I1 - 12 I2b - 4,8 I2 - 2,4 Tambets et al. (2004) n=46 Эрзя R1a1 - 39,1 Мокша R1a1 - 21,7 Malaspina et al. (2003). n=166 R1a - 27 N3 - 17 R1b - 13 I1 - 12 I2 - 2 N2 - 2 J2 - nd E3b - 0 [url="http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348"]Генофонд.ру[/url]
Potapoff: Кто-нибудь думал об этом? А как это все расшифровывается, можешь какую-нибудь литературку посоветовать?
Пастырь: В кратце, у "мордвы" (пишу мордва исключительно потому, что некоторые исследователи не понимают, что мокша и эрзя два разных народа) представленные такие гаплогруппы: R1a - т.н. арийская. N - широко распространена у угро-финских народов. R1b - одна часть этой гаплогруппы "кельтская", почти вся западная Европа, другая азиатская (более древняя), какая у мордвы пока сказать трудно. I1 - германско-скандинавская гаплогруппа, древнеевропейцы. Карты гаплогрупп Гаплогруппы Гаплогруппа R [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)]Гаплогруппа R1a[/url] Rodstvo.ru Молген
crazynuts: Пастырь пишет: N - широко распространена у угро-финских народов. Ха! А Рюрик оказался на самом деле финном!
crazynuts: Пастырь пишет: N - широко распространена у угро-финских народов. Ха! А Рюрик был на самом деле финном! http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59
Пастырь: Например в этой работе:Malaspina et al. (2003) Эрзя и мокша разделили, но исследовали только R1a1 Эрзя R1a1 - 39,1 Мокша R1a1 - 21,7 Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов.
Семен: Пастырь пишет: Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов. Давай разжуй это подробнее, пусть будет понятно это всем.
Пастырь: У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам.
crazynuts: Пастырь пишет: У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам. "Валентина" обратило внимание на эту тему. Перечитал еще раз... в указанной здесь Пастырем таблице тоже нашел про "русских" в Смоленской и Белгородской областях Зато данных про "русских" Пинеги и Костромской области, "совершенно случайно" не предоставили....
Пастырь: У мужчин есть Y-хромосома, у женщин ее нет. В Y-хромосоме есть участок, который называли "некчемный", он не отвечал за цвет глаз, за рост и т.д. Но как оказалось он с удивительной точностью передается от отца к сыну и так далее. А мутирует крайне редко. Это открытие позволило узнать многое о передвижениях разных этносов, народов и народностей.
Пастырь: А вот интересные данные по антропологии мордвы : Средние размеры и указатели черепов мордвы-эрзи Таблица 35 1.Продольный диаметр 179,4 8.Поперечный диаметр 143,3 17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0 9. Наименьшая ширина лба 96,6 10. Наибольшая ширина лба 120,1 1:8. Черепной указатель 80,1 32. Угол лба (na-me) 83.6 Угол лба (gl-me) 75.9 45. Скуловая ширина 134,1 47. Полная высота лица 118,4 48. Верхняя высота лица 70,5 51. Ширина орбиты от mf 41.5 51,a Ширина орбиты от d 39,8 52. Высота орбиты 32,5 54. Ширина носа 24,7 55. Высота носа 50,6 SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.) 77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 88,7 52:51 Орбитный указатель 78,7 52:51а Орбитный указатель 81,8 54:55 Носовой указатель 49,0 79. Угол ветви нижней челюсти 123,6 Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0 Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши Таблица 37 2.Продольный диаметр 182,5 9.Поперечный диаметр 140,9 17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0 9. Наименьшая ширина лба 96,1 10. Наибольшая ширина лба 119,1 1:8. Черепной указатель 77,3 32. Угол лба (na-me) 83.4 Угол лба (gl-me) 76,5 45. Скуловая ширина 132,1 47. Полная высота лица 117,5 48. Верхняя высота лица 69,9 51. Ширина орбиты от mf 40,8 51,a Ширина орбиты от d 38,7 52. Высота орбиты 32,6 54. Ширина носа 24,5 55. Высота носа 50,7 SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.) 77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 89,5 52:51 Орбитный указатель 79,7 52:51а Орбитный указатель 84,3 54:55 Носовой указатель 48,3 79. Угол ветви нижней челюсти 120,3 Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7 Средние размеры и указатели черепов мордвы-терюхан Таблица 36 3.Продольный диаметр 178,9 10.Поперечный диаметр 142,8 17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0 9. Наименьшая ширина лба 95,2 10. Наибольшая ширина лба 118,6 1:8. Черепной указатель 80,3 32. Угол лба (na-me) 83,1 Угол лба (gl-me) 76,2 45. Скуловая ширина 133,0 47. Полная высота лица 123,0 48. Верхняя высота лица 70,0 51. Ширина орбиты от mf 40,6 51,a Ширина орбиты от d 38,8 52. Высота орбиты 33,3 54. Ширина носа 24,6 55. Высота носа 52,6 SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.) 77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 92,5 52:51 Орбитный указатель 81,7 52:51а Орбитный указатель 86,0 54:55 Носовой указатель 46,9 79. Угол ветви нижней челюсти 107,0 Источник: «происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР, «Наука», М., 1969, стр.242,246. Выводы. У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида. На это указывает понижение угла выступания носа и высотного диаметра головы при сохранении мезоцефалии. У мордвы-эрзи тип преимущественно балтид (светлая пигментация). Незначительный сублапоноидный компонент выражается в чуть пониженном переносье и легком уплощении в назомалярной плоскости. Среди мордвы-эрзи есть небольшое количество восточных балтидов, которые и «смещают» указанные параметры. Предки мордвы связываются с населением оставившим на территории средней и нижней Оки памятники городецкой археологической культуры (7 в.до н.э.-5 в.н.э.). Уже в 1 тыс.н.э. в археологических материалах древней мордвы прослеживаются различия между мокшей и эрзей. [url="http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html"]http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html[/url] Глава 1. Городецкая культура. Этногенез мордвы – эрзи. Городецкая культура, памятники которой занимают обширные пространства правобережья Среднего Поволжья, в известной степени отражает определенный исторический этап, пройденный финно-угорскими народами в эпоху раннего железа. Выделяются четыре локальных варианта этой культуры. Памятники бассейна Нижней Оки и ее притоков относятся к нижнеокскому локальному варианту, цнинско-моршанские- к центральному, нижнесурские – к средневолжскому.[2] Для нас большое значение имеют характерные черты локальных вариантов городецкой культуры в Окско-Сурсео-Цнинском междуречье, относящиеся прежде всего к периоду, предшествующему появлению древнемордовских племен Территория нижнеокского локального района в период формирования городецкой культуры была занята племенами ананьинской этоно-культурной общности. Об этом говорит наличие здесь Младшего Волосовского могильника, который входит в группу могильников ананьинской культуры Среднего Поволжья и Прикамья.[3] Проникновение прикамского населения в указанный район продолжалось и позднее..... [url="http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293"]http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293[/url] О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище - городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя. [url="http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=707&Itemid=43"]http://vdesyatku.net/index.php?option=com_...7&Itemid=43[/url]
Potapoff: Обратите внимание, каким цветом закрашена территория населенная эрзей и мокшей, таким же цветом закрашена территория Белорусии и Литвы. Интересно почему?
Пастырь: Видимо в формировании Эрзя принимали участие балты? или голядь?, отсюда и схожие антропологические типы.
tupikovs: Пастырь Сюкпря ялгай! Очень познавательно.
Пастырь: Если есть вопросы пишите, отвечу.
Kolev: Все просто - эрзя ближе к прибалто-финнам, мокша - к уграм. Да мы разные финно-угорские народы.
Семен: Kolev пишет: Да мы разные финно-угорские народы. считаю формулировку не верной. У эрзян нет ничего угорского, следовательно про эрзян не надо говорить финно-угры. Остаются фины, согласны? А я не согласен эрзя не фины, а эрзя! Думаю логика железная.
Kolev: финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов. И ханты - финно-угры, и эстонцы - финно-угры, хоть могут быть непохожи внешне.
Семен: Kolev пишет: финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов. Наука - это Мокшин?
Юра: Семён, наука это наука, не надо все персонифицировать на одном человеке, я вот вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них! Но формулировка Финнские народы(или в общем Финно-угорские) - обще известны. И явно не из-за усилий Мокшина.
Семен: Юра пишет: вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них! как видно, слышал. а науке вашей Мокшинской я не только не доверяю, но и знаю что она лживая. Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится. И науке этой, пусть будет стыдно за свое состояние.
Юра: Семён, конечно слышел - так как их имена постоянно мелькают в ваших сообщениях и аникдотах))) А формулировка Славяне к Русским, Украинцам и Белоруссам тоже не относится?! А Тюрки к Татарам, Казахам и т.д?! Это тоже самое. Не надо видеть везде подвох! Следуя вашим словам, нужео переностороить форум и сайт-так как много где идут ссылки и многие группы носят в своём названии Финно-Угры, есть ещё раздел братских Финно-Угорских народов - надо её удалить, какие они нам братья, мы ведь не Финно-Угры! Вы пишите - Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится...а какой же относится?!
Юра: Семён, какой вашей Мокшенской?! Я вот вроде не Мокша...да и термин Финно-Угры уверяю не Мокша придумали, вооще если честно бред какой то)))
Семен: Не надо так круто! Братья не братья. Русский идет по городу с деньгами пьянненький думаете не найдется русских его обуть?* Угры- родом с юга тюрской внешности. Эрзя - белая раса европеидная. В этногенезе угров участвовали эрзя. Поэтому они от эрзян стали финами, тоесть Финно- угорами. В эрзянах нет угорского компонента, вывод сами сделаете..
Юра: Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите... Эрзя не фины!!! Естественно мы не фины(те что в финляндии), но ведь мы из финнской группы народов))) Короче, сам запутался))) Просто финно-угры это собирательный термин для обозначения уральской семьи народов, я лично к термину не ципляюсь)))
Семен: Юра пишет: Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите... Эрзя не фины!!! Потомучто не фины))) Я сомневаюсь что в нас больше финского чем в них эрзянского. Главная причина - все нужно называть своими именами. Эрзя это гордо! Посмотри вокруг всем нужно , чтоб мы не называли себя эрзя. потомучто эрзя= житель - жизнь все это способствует поднятию эрзянского самосознания.
Юра: Семён, здесь я не смогу высказать какую бы небыло точку зрения, так как не живу в Мордовии и не знаю местную политику и т.д. и т.п. Мне кажется что при желании, любой будет называть себя так, как чувствует! Попробуй запретить Чечену, Дагестанцу или Армянину запретить что либо, что связанно с его культурой или скажем кавказскими адатами, да он плюнет на это в лучшем случае, а в худшем перережит горло к чертям! Я лично считаю, что мы-Ерзя, слишком уж спокойные-что перенято нами у русских возможно, а возможно это национальная черта...чем севернее народ, тем спокойней темпирамент, тем терпимее что ли)))
Семен: Юра, у эрзян специфическая культура, вера. на Эрзянь Мастор была особенная цивилизация. Чачомо эле
Юра: Это само собой, пусть так, просто Семён, как не крути, ну нам до Трландцев в уровне самосознания ой как далеко, они в течении 800 лет воевали и отстаивали свою культуру и землю, а эрзян, каторые реально пекутся о самосохранении самосознания единицы! Как писал Джавахарлал Неру - есть здоровые народы и нации а есть не здоровые(в плане того что в чём то ограничены-в той же ушемлённости в культуре и самосознании), здоровые живут сегодняшним и будущим, а не здоровые прошлым! Просто одни могут черпать из прошлого вдохновение для борьбы(те же Ирландцы), а другие не могут!
Семен: Точ то происходит с эрзя в принципе нормально. Ведь народ при захвате Эрзянь Мастор был предан земле. нарушилась связь поколений, потерялось культурное наследие и знания. Позже было вообще лишены всей истории. Для возрождение нации надо было время. Помнишь как нас в школе на уроке при изучении народов называли? вот так.
Юра: Вот буквально сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша, и на Этнологии очень широко освещена была тема! Наверное в зависимости от школы преподносят и региона
crazynuts: Семен защищает "чистоту расы". Причем делает это с завидным упорством (что заслуживает уважения ). Уже, как минимум, один человек точно понял, что эрзя - не мокша
Семен: Юра пишет: сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша Упоминал!!! crazynuts пишет: на Этнологии очень широко освещена была тема! А можно узнать суть лекции, основные тэзисы?
Kolev: Не надо ссориться. Финно-угры - общепринятое обозначение для более 20 народов с конца 18 века. Они объединяются по признаку родства: языка, культуры, происхождения, мифологии, некоторых религиозных практик. И эрзя относится к ним, и финны, и мокша, и ханты. Северные русские тоже имеют очень много общего с финно-уграми, к примеру. Никто не спорит, что эрзяне - отдельный народ. Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей.
Семен: Kolev пишет: Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей. Это Вам так хочется и лже историкам. Обоснуйте, есть содружество Финно-угорских народов, там представлены все кроме- ЭРЗЯ. какова причина? Выше Вы могли читать почему эрзя не финно-угры, у Вас клин в голове или провокация на повторение разговора? При Сталине было принято искать врагов народа, сажать в тюрьмы, расстреливать. Такую забаву не нужно было прекращать по вашему, ибо это уже было принято? Учитесь уважать мнения народов. А не бестолково повторять мнение продажного историка.
Юра: Семён, какого историка, вы что болеете маниейприследования ваших горячо любимых мордовских историков?! Эрзя - нород Финно-Угорской группы, если вы считаете что нет-то к кому он относится, или же он один такой, ни на кого не похожий?! Просто дети бога, высшая раса?! При чём тут Сталин и враг народа-нас что истребляют?! Внатуре какой то бред! Что значит уважать мнение народа-или вы у нас голос всего народа?! Не много ли на себя берёте?! Что то кроме вас и Kolev в полемики я никого не замечаю!
Семен: Юра пишет: Эрзя - нород Финно-Угорской группы, очень долго пытались внушить что эрзяне "мордва" - не получается Выдумали другую идею - финно-угорскую. докажи, что в эрзях есть что то угорское, сможешь? увы нет! общепринятое обозначение для более 20 народов К этому вот Сталин относится, при нем было принято, пиф-паф
Юра: Семён, от того что написано в формулировке Угорские ты заснуть не можешь?! Вот к примеру Тюрки, сравни Казахов и скажем ТУрков и Азеров - общего нифига в культуре и физически, но тюрки. Мы все Уральцы! Кто то попал под влияие Тюрок больше, кто то меньше, но мы все с одной прородины! Семён, назовись мы хоть Арии...объективно это ничего не изменит! Если возможно, предоставь пожалуйста свою точку зрения, кто мы и к кому относимся...дай свой вариант!
Семен: Юра пишет: Мы все Уральцы! Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает. Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии. Честно так говорить сложно, почитайте потом пообщаемся. Кстати ваша национальность?
Юра: Семён, просто ты цепляешся за Угорские, хорошо, просто народ Финской группы тебя устроит?!
Семен: Я на сто % уверен что угорское эрзянам не приклеить. Пошла торговля, устроит или нет финское. Давай посмотрим. Эрзя = фин. но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский. Значит все таки мы ЭРЗЯ!
Юра: Семён, ну вот как тебе объяснить мою точку срения, причём оговорюсь заранее что не претендую на истинность! Смотри Ты пишешь Эрзя = фин. но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский. Значит все таки мы ЭРЗЯ! Ты согласен что Финн-это мы так их называем, сами финны себя зовут по другому! Просто если на то пошло, просто возможно группу наших родственных народов назвали по имени самого сильного народа, или по какой другой причине не знаю! ЭТО ПРОСТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!!! Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов! Опять же у Казахов язык Казахский У Азеров язык Азерский, но вместе они тюрки Финны, это как общесобирательно, как Тюрки, вот и всё!
Семен: Юра пишет: Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов! Ты какой национальности?
Семен: Ха! Прикольно, мокшане тоже фино-уграми быть не могут! Связи, угорских мокшан с финами, отсутствуют.
Юра: Я Эрзя. Семён...я говорю в общем, при чём здесь Угорские Мокшане?! Я тебе про Эрзян говорю.
Семен: Юра пишет: я говорю в общем Это я понял что в общем, я то говорю конкретно о фактах. Смотри мокша народ угорский, давай выведем, как они могут иметь связь с финами?
Юра: С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))
Семен: Юра пишет: С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!))) Стоп! акто сказал что они не угры? их родина южный урал.
Юра: Семён, этнологи сказали, я по крайней мере не видел причесления мокши к уграм! Я возможно ошибаюсь, но вы можете придаставить ссылку на работу, где мокшу причисляют к уграм!
Семен: Открой книгу мордва! Ну если окажется что они еще и не угры, тогда они в финно-угорскую компанию попали как шпионы)))) Знаете Юра постарайтесь перед вхождением в полемику, изучить тему разговора. Вы мне пишите с интернета, так постарайтесь сами поискать интересующий Вас вопрос.
Юра: Семён, что в Википедии, что в книгах которые я изучал в библиотеке к угорским народам относят-Венгров, Хантов и Манси, а Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! Так что не известно ещё кому нужно изучать тему разговора! Вы мне так не разу не придоставили ссылки на источник, подтверждающий что мокша-угры!!!
Семен: Юра пишет: Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! читай этногенез, мокши и марийцев. Уважаемый! я Вам ничего не должен, если Вас интересует данный вопрос ищите литературу. Аналитику нельзя строить на основе Википедии. Начни от сюда click here
Юра: Литературу искал, поэтому и говорил, о том что прочитал, Википедию отнють не привожу как истинну, просто говорю про другие книги по данной тематике! Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Я думаю это не первостепенная проблема)))
Семен: Юра пишет: Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Тон кортыть, улят эрзя, а келенть содасак? маштат кортамо? угратне сать ди вирь чиресэ чоурявсь эрзя марто, листь мокшот ды мордват. Эрзянь верде сынь кармасть ашулгадмо. Эрзятне эсть карма мереме урьвакстомо мокшо ланкс.
Юра: Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))
Семен: Юра пишет: Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!))) Не пробовал язык учить или гораздо проще по Википедии или другим статейкам, без археологических данных заниматься происхождением народов?
Юра: Не пробовал, и что учить и где что искать я сам разберусь. Я учусь на Историческом, и нам порой, при написании тех же курсовых приходится основываться на работах других историков, разного рода литературы и работ! Почему я не должен доверять работам и данным, каторые я вижу в научной литературе?! Вы мне дали ссылку на статью на вашем же сайте - она очень позновательная, но использовать её в полемике мы не можем-так как она выложенна на ВАШЕМ сайте, а не в какой либо независимой литературе!
Семен: Юра пишет: Я учусь на Историческом, жалко что к языку эрзянскому отношение отрицательное
Юра: Учусь в Томске, сам родом из Казахстана, поэтому Эрзя являюсь не по воспитанию, а так сказать по крови. Дедушка работал в Партийных кругах, язык не использовал(кстати не знаю достоверно говорил ли на нём). К языку отношусь положительно, но возможности изучать его нет, так как практики нету, а по словарю его не выучишь.
Nilkss Eri: Кортамось мель куцти. Ансяк седе сэтминестэ мелень ванозь. Тон ловнык, минек Яволявтоматнестэ, "ЭМ"-сь нардызе се тарканть, ков ярмактнэ кучномат? Сёрмадыть деде мезеяк Визяз покштянтень? Эли эзик редя те нардавксонть?
Nilkss Eri: Серьгу, сёнмадови рузонь кельсэ истя: кавто Н марто: финн.
Юра: Nilkss Eri Здравствуйте, если ваши посты связаны с теми или иными моими сообщениями, прошу писать по русски, так как я языка не понимаю, а когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!
Семен: Юра пишет: когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение! Юра, этот приемчик староват ибо Вы эрзя, но языка не знаете, это ли не...? советую все таки выучить язык. вы встречали данные изучения антропологии мокшан? В статье которую я дал лежат данные археологии. это очень важно. если хотите выяснить этот вопрос до конца, займитесь этим - археологией.
Nilkss Eri: Юра пишет: когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение! Здравствуй=Шумбрат! Ялга!=Друг! Ваша точка зрения типично русская. Неуважения к Вам здесь нет никакого. В своём посте на эрзянском языке я высказал мнение, что разговор идет интересный. Так как пост относился к эрзянам, то он и написан по-эрзянски. Иля кежиявтне=Не сердидесь, не обижайтесь. Вастомас=До свидания. Мелеть ванозь=С уважением
Юра: Единственное что нахожу вам ответить-СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо))) Ребят, то что точка зрения типично русская, оно не удевительно, просто воспитан я не в традициях, и не вижу того, что происходит с Эрзя народом своими глазами, а пытаюсь составить картину по разным сообщениям-приемущественно на этом сайте. Так что тоже не хотел ни кого обидеть!))) Нас и так мало-давайте жить дружно)))
Nilkss Eri: Юра пишет: СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо))) Сюконян, ялга!=Спасибо, друг!
Александр: Ну и ну!!! Изучая и защищая чистоту рассы можно далеко зайти. Тут и до евгеники не далеко. И до её последствий. Прочтите первоисточник: у Ноя было 3 сына Сим, Хам и Иафет. При расселении потомки Сима заселили ближний восток, потомки Хама - африку, дальний восток, и америку, потомки Иафета - европу и север евразии. У каждого человека свой код днк. Так как людей в то время было мало то женились и выходили замуж за родственников. Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца. И доказывать, что какая-то расса древнее( мудрее, чище) нет смысла, так как предок всё равно один.
Миша: Александр пишет: У каждого человека свой код днк. Александр пишет: женились и выходили замуж за родственников Александр пишет: Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца Александр пишет: предок всё равно один. А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?
Александр: Миша пишет: А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что? То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа, которым можно спастись. Это моя вера. А по теме форума: Библия как ИСТОРИЧЕСКИЙ документ признаётся не только христианами, но и иудеями и мусульманами. А так же светскими учёными - историками. Кроме того, эта книга дана в назидание, что бы не делать тех глупых ошибок, какие делали другие ВЕЛИКИЕ и МАЛЫЕ народы, навсегда исчезнувшие с лица земли.
Миша: Александр пишет: То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа Да Вы сектант! Кода ВЫ научитесь уважать других? Когда упустите свой кровавый меч? Теперь он у вас в виде АВТОМАТА! Готовы стрелять?
Александр: Миша пишет: свой кровавый меч А у Инязора Пургаса какой был меч? Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание. Смотря в чьих руках. Если же раздражает аватар - поменяю.
Миша: Александр пишет: А у Инязора Пургаса какой был меч? Александр пишет: Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание Это правельно заметили что Пургаз защищался, в отличие от церкви
Александр: Миша пишет: в отличие от церкви Миша, Вы путаете понятия. Есть вера и служение Богу, а есть государственно-политическо-корыстные интересы. Насильственное крещение Руси и других народов принесло не меньше вреда, чем другие крестовые походы. И если о последних вы осведомлены, то о первом даже не слышали. А я вот сравниваю Эрзя народ и церковь Христа. И тех и других преследывало и уничтожало ГОСУДАРСТВОЦЕРКОВЬ, но у христиан была и есть объединяющая сила и личность - Иисус Христос, а у эрзян какая объединяющая сила? Изучайте историю не предвзято.
Nilkss Eri: Александр пишет: Если же раздражает аватар - поменяю. Аватар с намеком для эрзян? Оставьте. Эрзяне должны видеть отношение к ним. Очень выразителен! Для представителя соседнего "мирного" народа. К которому "мирно присоединился" мой народ.
Александр: Сёрмададо монень эрзякс, мон тонавтнян ловномо, ней берянь чаркудян.
Пастырь: Пришел результат дядьки по днк. Гаплогруппа_R1a1. т.н. арийская гаплогруппа.
Potapoff: Давно хотел спросить, почему данная гаплогруппа называется арийской, насколько мне известно, этот термин используется только в лингвистике, в расологии от него давно отказались. Непонятно какие народы называть арийскими, у таджиков процент по этой гаплогруппе выше чем у русских.
Александр: http://noechilds.narod.ru/textsnoech/textiafetchilds/kainaratxt.html
Пастырь: как я понимаю из-за того, что север индии и кашмир имеют много r1a, плюс санскрит, который родственный европейским языкам. а индусы называют себя ариями. я на сайте родство.ру читал.
Пастырь: Интересно кто-нибудь из Эрзян хочет узнать свою гаплогруппу?
Potapoff: Я хочу, а сколько сейчас стоит данная услуга?
Potapoff:
Танюш: Семён, а может, эрзя всё-таки имеет отношение и к Уралу? Археологические раскопки показали, что в Стране городов была развита невероятно астрономия (у нас до сих пор этого уровня знаний нет), металлургическая промышленность. Раскопки эрзянских курганов также говорят о развитой металлургии. Кроме того, я обратила внимание, что эрзянам неплохо были известны созвездия,в их словаре созвездия названы исконно-эрзянскими именами. Интуитивно я чувствую в этом связь. Древние гиперборейцы могли дойти до Урала, почему бы нет? Сейчас, конечно, трудно во всём этом разобраться даже ученым. Но с чего вдруг, ни с того, ни с сего, женщине-эрзянке писать стихи о Гиперборейцах и Аркаиме, возможно это и есть Память предков?!
Семен: Людьми белой расы были заселены; земли от уральских гор до Франции, север Африки, Аравийский полуостров, север Индии. Думайте сами решайте сами..... В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.
Семен: Potapoff пишет: под негласным запретом на сегодняшнний день. Семен пишет: В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса. Поэтому так и написал.
Potapoff: В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса. Семен, ты бы поосторожней, а то это... сам знаешь. Как раз в расизме нас только и не обвиняли.
Семен: Potapoff пишет: Семен, ты бы поосторожней, а то это... сам знаешь. Я в курсе, надеюсь в том посте, прослеживается здоровое желание познания, исследование исторических событий.
Potapoff: Я с тобой согласен, тема интересная и малоисследованная, но к сожалению под негласным запретом на сегодняшнний день.
Танюш: "Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает. Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии. " Семён, а я тоже подозреваю, что мы все - уральцы. Правда, это мои интуитивные догадки, ну и кое-какие параллели, которые можно найти в достаточно большом количестве, если сравнивать археологические находки Страны городов и эрзянских курганов. Плюс знание астрологии, я обратила внимание, что в лексиконе эрзян имеются названия созвездий, они ниоткуда не могли взяться. Вообще я бы соединила Гиперборею с Аркаимом, собственно почему бы и нет?! Спасаясь от льдов, гиперборейцы могли дойти и до Южного Урала. Иначе, ответь мне, почему я вдруг, ни с того, ни с сего, начала писать стихи об этом - стихи так просто не пишутся, а этой темой ранее я никогда не интересовалась, это как посыл свыше. Можете поиронизировать над моим женским лепетом!
Семен: Танюш пишет: Можете поиронизировать над моим женским лепетом! Думаю тут есть ответ. Сетевая реэтнизация - эрзянская инициатива 03.07.2008 В сети появился новый эрзянский сайт с красивой берёзовой заставкой. Да, www.erzan.ru преимущественно русскоязычен. Но собственники сайта хорошо понимают - эрзянская среда России буквально "оглушена" жёсткой ассимиляцией, особенно в последние 15-20 лет. Поэтому путь назад, к себе самим, возможен только на основе мягкой, неконфликтной реэтнизации. "Наша информация со страниц "Эрзянь Ки" будет полезна для всех интересующихся изучением прошлого и конечно самим эрзянам, которые на протяжении нескольких веков живут с русским народом по всей территории России, перенимая культуру и язык. В связи с этим многие, живя в русскоязычной среде, утратили знания своего эрзянского языка и самой культуры Эрзи". Иногда редакция сайта говорит с потенциальными читателями как с детьми или психически травмированными людьми. Осторожно, вкрадчиво объясняя, казалось бы, прописные истины: "Эрзянь Ки" это дорога Эрзянского народа с глубин веков до наших дней, а дорога каждого конкретного человека, начинается с места его рождения". Не имея права на общенациональный эрзянский патриотизм - от Арзамаса до Кузбасса - авторы вступительной статьи сайта апелируют к "нулевой точке" - любви к селу, месту рождения - определённо эрзянскому. Не мудрено. Быть "нерусским" в РФ трудно, а полноценным эрзянином - почти невозможно. С этим можно спорить, ссылаясь на публикации "Известий Мордовии" или риторику г-на Бахмустова. Но эта боль никогда не оставляет того, кто избрал Эрзянский Путь. Автор/источник: ОК Из Коминарод ру
Эрий: Питьерсан. Эрюш
Пастырь: Пастор_Шлаг (Балто-Славика): Есть версия, что готы добрались до эрзи и участвовали в их этногенезе, то тогда понятно почему у мордвы так много I1 и I2b. Ulysses (Балто-Славика): Из Чебоксарова: В пределах СССР особенности северного типа отчетливо выражены у северных карел, у кемских и архангельских помор, у мордвы-эрзи Лукояновского района Горьковской области, у русских низовьев Ветлуги и Шунгенского района Ярославской области. Пастор_Шлаг (Балто-Славика): Я вот смотрю на карту и получается, что белорусы и мордва относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу? Странно. ВИТ (Балто-Славика): Не мордва, а конкретно , мордва-эрзя. Только в языке мордвы-эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р. Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы. Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные. Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.
Kolev: Пастырь пытается увезти нас от финно-угорских корней и обольстить всякими балтийскими-славянскими теориями. Конечно, так еще легче русифицировать эрзян, если мы от белоруссов и русских не отличаемся
Пастырь: Неправда Ваша, увести я не пытаюсь, а всего лишь привожу научные данные, которые говорят о этногенезе эрзи.
Kolev: А зачем вы их тут приводите уже почти полгода? У вас работа такая?
Пастырь: Вот еще одна картинка интересная Меня вообще пугают попытки привязать эрзя ко всяческих уграм или монголоидам, типа мокши. Эрзя самостоятельный европеоидный народ. Генетические компоненты из района Балтии просто режут глаз и вот в этих вопросах интересно разобраться.
Семен: ПАСТЫРЬ пишет: А привожу я их потому что я горжусь своими эрзянскими корнями и изучаю их. Пастырь пишет: Меня вообще пугают попытки привязать эрзя ко всяческих уграм или монголоидам, типа мокши. Эрзя самостоятельный европеоидный народ. Генетические компоненты из района Балтии просто режут глаз и вот в этих вопросах интересно разобраться. Отлично!!! Я уже давно в этом уверен, мы открываем дверь в настоящую эрзянскую историю!!!
Пастырь: А привожу я их потому что я горжусь своими эрзянскими корнями и изучаю их.
Potapoff: Поддерживаю
Танюш: Что самое интересное, действительно, с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни.
Пастырь: Танюш пишет: Что самое интересное, действительно, с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни. Случай из жизни. Сижу с бабушкой, смотрим телевизор. Показывали передачу про СНГ (вроде "Мы вместе"). Репортаж был о Белоруси, там белоруская бабка что-то калякала на своем, я ничего не понял, а моя бабуля сидит и кивает. Говорю, бабуль, чего киваешь непонятно ведь и тут она мне выдает общий смысл увещеваний бульбашки. Был в шоке. Видимо зря я удивлялся. А вот у мокши я заметил общие черты с чувашами, практически одно лицо, правда мокша более европеоидны.
Kolev: Пастырь пишет: Случай из жизни. Сижу с бабушкой, смотрим телевизор. Показывали передачу про СНГ (вроде "Мы вместе"). Репортаж был о Белоруси, там белоруская бабка что-то калякала на своем, я ничего не понял, а моя бабуля сидит и кивает. Говорю, бабуль, чего киваешь непонятно ведь и тут она мне выдает общий смысл увещеваний бульбашки. Был в шоке. Видимо зря я удивлялся. Белорусский - славянский, эрзянский - финно-угорский язык. А бульбашками белорусов называют в унизительном плане. Так откуда вы эрзянин будете, из Белоруссии?
Эрий: Танюш пишет: с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни. Случай из жизни: Спрашиваю молодого матроса: Откуда? Отвечает: из села Мушковичи, Смоленская область. Спрашиваю: В вашем колхозе лён сеют? Он удивленно: А Вы откуда знаете? Мушко (эрз.) = лён.
Эрий: "Ч" белорусское="Ч" эрзянскому. Твёрдое, отличное от русского "ч", которое гораздо мягче.
Эрий: Эрий пишет: Смоленская область. Сосед Беларуси.
Kolev: интересно что могут доказать рисунки из школьных атласов. Сдается мне, вы не простотак сидите на нашем форуме. Вы откада будете эрзянин?
Пастырь: Вы тут в роли гестапо? Представьтесь сами для начала, а я уже представлялся, дважды стучаться не с руки.
Kolev: Мы не купимся на дешевку ваших школьных картинок. Вас разоблачили, мордвинизатор!
Миша: Kolev пишет: Мы не купимся Вы, это кто?
Kolev: Пусть сначала Пастырь представится. Почему он боится?
Kolev: Я посмотрел всю ветки - вы не представлялись. Почему вы врете?
Пастырь: Жалко нет глобальных генетических исследований эрзи, мокши, русских рязанской области и тамбовской области. Думаю легко бы обозначилась генетическая граница Эрзянь Мастор.
Kolev: Жалко что у вас кишка тонка признаться, что никакой вы не эрзянин. Никогда не слышал, чтобы кто-то из эрзян звал белоруссов бульбашками. Так пренебрежительно к ним относятся украинцы. Вы с Украины USщенки?
Пастырь: Читайте форум, все написал и рассказал. Только без истерик.
Эрий: Kolev пишет: Вы с Украины USщенки? Эрзяне не пренебрежительны к президенту Украины. И с уважением относятся к Президенту Украины. Админ: прошу обратить внимание Koleva на недопустимость таких выпадов в адрес официальных лиц Украины.
vijan1: мушко = конопля. лён - лияназ.
Александр: мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.
Миша: Александр пишет: мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам. Очень часто случается что не понимаю мысли Александра, только у меня такое чувство или еще у кого?
vijan1: Честно, меня тоже периодически удивляет Александр некоторыми признаками раздвоения личности. То - он вполне вменяемый человек способный на аналитическое мышление, то - лозунгокричатель и митингопроводец. У меня сложилось чёткое убеждение в собирательности образа. Если я не прав, прошу прощения.
Александр: Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. Вы любите анекдоты на национальную тему? Председатель Китайской республики вызывает министра обороны: "Товарищ министр обороны, Болгария объявила нам войну". "Да? А в какой гостиннице они остановились"? Сравнивая себя с монголоидами и другими оидами появляется какое то чувство превосходства: Ээ! Да у меня голубая кровь. И что это даст? Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду. Так думаю.
Семен: Александр пишет: Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. В этом случае может промолчать? Или, тут букварь ребята составили, попробуй издать, ты про учебники говорил.
Александр: Семен пишет: В этом случае может промолчать? В ЭТОМ случае лучше промолчать.
Танюш: Ребята не горячитесь! Каждый по-своему прав. Но я, пожалуй, в данном случае разделю точку зрения Александра. ДНК-генеалогия эрзян тема очень интересная, и, вероятно, на многие загадки нашей истории может открыть совершенно новый взгляд, именно с этой точки зрения этой темой стоит заниматься, а не потому что "эрзяне - голубая кровь". Но в данный момент времени и в данной ситуации касаться этой темы надо с большой деликатностью. "Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!
Семен: Танюш пишет: "Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!! Может вы ребята и правы, но вот какое но! Пока не появились Маризь Кемаль и Ромашкин, вы знали слово эрзя????
Танюш: Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!
Семен: Танюш пишет: Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!! Я прекрасно знаю, что знали. Вся информация про эрзян которая есть, появилась после них. Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.
Александр: Семен пишет: Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это. Она сказала, что мы уникальны и это правда. В данной теме речь пошла о том, что мы лучше, чем они = они хуже, чем мы. Это не правда. Если Вас преследуют за правду - Вы победите. Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? P.S.Если автор имел в виду не то, что я имею ввиду, прошу прощения.
Миша: Александр пишет: Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? [/т] Посмотри темы Безаева, он делал такие заявления.
Александр: Мне кажется, там был спор о чём-то личном.
Танюш: Семён, вот о Маризь Кемаль я узнала недавно, кто такой Ромашкин, представляешь, не догадываюсь до сих пор, да простит он меня! А то, что я - ЭРЗЯ, это с молоком матери, потому что это самосознание или есть в человеке или его нет. Мне не 17 лет, чтобы кто-то мне смог внушить, что я - эрзя!!!
Миша: Люди тут просто, попробуйте на сайтах или газетах мордовии напечатать хоть одну статью про эрзян, не выйдет. Сегодня вся мордовия деликатно молчит.
Эрий: Миша пишет: Сегодня вся мордовия деликатно молчит. Не согласен. В Мордовии 15 лет не молчит, а открыто борется за восстановление и сохранение имени Эрзя народа и эрзянского языка Фонд спасения эрзянского языка и эрзянская независимая газета "Эрзянь Мастор". Несмотря на открытые гонения в виде 2-летнего судебного процесса, "предупреждений" властей в "разжигании", несмотря на открытую обструкцию властей Мордовии к Эрзя народу и всему эрзянскому. А вот остальные регионы, где компактно проживает эрзя, действительно молчат. Кроме Музея эрзянской культуры (Лукоянов), московской "Эрзянь вайгель", Фонда "Руця" больше нет ни одной организации в других регионах, которые бы объявили официально, что они являются ЭРЗЯНСКИМИ.
Танюш: А что, Мордовия - это центр Вселенной?! Можно и не в Мордовии печатать, издавать собственными силами, не надо замыкаться на Мордовии, нас достаточно много.
Миша: Танюш пишет: издавать собственными силами, В Нижнем, один издавал барошюрку(в деревне один так говорит) по другому и не назовёшь))))))
Танюш: Так он же один, а нас будет -много!!! И мы начнём трактаты издавать)))) Шучу, конечно! Но и Москва не сразу строилась.
Пастырь: Пришли результаты двух дядек (оба эрзя), их гаплогруппа R1a, которой у эрзян 45,7%!!!!! Вот карта распространения R1a
Пастырь: Поискал совпадения в базах данных. Оказалось, что рядом русские, пакистанцы и китайцы. Напрашивается вывод, что Эрзя это часть первой волны R1a, которые остались и создали Эрзянь Мастор. Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай. Тут и лингвистические связки имеются. арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. Арий -- человек, живущий по законам Бога. Целая плеяда схожих эрзянских слов: эрий (житель), эрямо (жизнь), эрямс (жить), эриця (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный)
Эрзянь нилькс: Пастырь пишет: Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай. Ну вот. А Н.Мокшин всё ищет и ищет нас в Иране, мол "мордва" - слово иранское. Хотя эрзянин Сергей Зеленцов, знающий фарси, работавший в Иране, во всех диалектах местных искал, искал что либо похожее, да так и не нашёл. Выдумал Н.Ф. себе, что "морд", "мард" на "иранском" - мужчина, и кочует эта выдумка по всем его, и его последователей, трудам. Как же, вот мол "база для гордости словом "мордва". А на самом деле выдумка, которую большинству трудно подвергнуть сомнению, не зная фарси. Кстати, и сам Н.Ф. Мокшин "иранского" (видимо, имел в виду фарси) не изучал и не знает, судя по-всему.
Potapoff: Еще старые названия эрзян: арта, ариса, арджаны, Arsaja. Страна эрзян: Арза.
Potapoff: арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. арсемс - думать, мыслить. арсема - дума, мысль, пожелание, мечта. арсиця - мыслящий.
Эрзянь нилькс: Potapoff пишет: арсиця - мыслящий. арнемс=уважать арамс=стать, встать (где-то)
Пастырь: Жалко что по эрзя работа всего одна, а сами эрзя днк-анализ делать не спешат.
Пастырь: Еще один интересный момент. У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав).
Nilkss Eri: Есть очень интересные совпадения в звучании некоторых слов: пизэ (эрз.) - гнездо (Пиза - город в Италии) венч чии (эрз.) - лодка "бежит (Венеция - город годол(лодок) в Италии саты (эрз.) - достаточно, хватит (сатис - лат. достаточно) ава (эрз.) - женщина, мама (аве Мария итал. дева Мария марямс (эрз.) - чувствовать, слышать (Мария - ?)
Пастырь: Про Пурьгине-Паза, Перуна, Перкунаса вообще молчу.
Пастырь: Еще один момент по гаплогруппе R1a, один умный человек сделал анализ гаплотипов и вот, что получилось. Что можно прочитать на этой картинке? Вот алтай-кижи и хакассы - две ветви ариев, которые ушли на восток, в Cибирь. Видно, что остальные сибирские группировки R1a1 -это комбинации тех же двух ветвей в разной пропорции. Но и те арии, что ушли на Индостан, тоже комбинация "алтайской" и "хакасской" ветвей! Далее, посмотрим на Рязанский отряд R1a1. Он лежит на прямой, соединяющей суммарно-русскую точку с индостанской. Как это понять? Рязанские R1a1-гаплотипы собраны из двух источников. Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь). А вторая рязанская составляющая - это R1a1 славян-вятичей, пришедших из Центральной Европы сравнительно недавно, чуть более 1000 лет назад. Поэтому фигуративная точка Рязанцев, как стрелка компаса, отклоняется от среднерусской в сторону сибирско-индийских комплексов гаплогрупп. А Архангельские, как и следовало ожидать, отклоняются в ту же сторону, что финские и шведские. Орловские и Липецкие почти слились - опять же не противоречит их географии. К сожалению, на этой картинке не могу показать украинцев или Балканы - не все семь маркеров в наличии, это уже другая картинка, по пяти маркерам. Так что уважаемые эрзяне не поскупитесь и сделайте днк-анализ дабы прояснить историю своего народа!!!
БУРДЮМ: Молодец Семен..... Но одно остается непонятным не только мне , но и многим... так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?
Nilkss Eri: БУРДЮМ пишет: так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле? Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.
БУРДЮМ: Nilkss Eri пишет: Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ )))
Dudr: Возращаясь к теме разговора. Кто-нибудь себе уже сделал ДНК-тест?
Олег Ракшин: Шумбрачи. Может кто знает, проводились ли ДНК анализы захоронений, относимых к т.н. Волжской Болгарии?
bayar: Я не занимался историй мордвы, но полагаю, что этногенез особой тайны не представляет. Также как в истории с русскими и славянами. Генетически прямой связи между славянами и русскими нет, но, тем не менее, особо не утруждая себя доказательствами, правдами и неправдами натягивали русских на славян. На все возражения реагировали болезненно. Примерно та же история с мордвой. По мордве, и славянам я приводил некоторые любопытные сведения. Мог бы повторить
bayar: Буду предельно краток. Наиболее древний компонент у мордвы от волосовцев. Клесов полагает, что они носители гапло I. Внешне они высоколицые и широколицые европеоиды, но вели присваивающий тип хозяйства. Т.е. были весьма консервативны. Их соседи с севера низколицые монголоиды. Их происхождение древнее. Уралоидная раса стала складываться еще в палеолите за счет кроманьонцев, монголоидов и негроидов (точнее экваториалов), но дожила до наших дней. Она есть у всех – русских, татар, мордвы (их четверть) и т.п. Около 4-х – 3.5 тыс. лет назад в тех краях перевес перешел к тохарам и их соседям иранцам. Тохары средиземноморцы и родом из Балкан, но были оттеснены с Дунайской равнины на север ямниками (арийцами), а затем вместе с балтами переселились в Вост. Европу, тохары - в Поволжье. Вероятно их этноним имел какую-то связь малоазиатскими энетами и звучал как вент. Отсюда венеды и Венеция, венеды и Вандея, венеды и вандалы, венеды и вятичи, венеды и Вятка и Ветлуга. А также этноним уд+март. Враждебные отношения с соседями иранцами (абашевцеами и срубниками) вынудили тохар уйти в Китай, но часть их осталась. С этого времени перевес перешел к пришлым уграм, переселенцем из-за Урала (их потомки в значительной мере удмурты). Они низколицые монголоиды, но не лишенные европеоидных черт. После ухода иранцев и тохар из их остатков и при участии древнего аборигенного населения (волосовцев и восточноевропейских монголоидов), но под «патронажем» угров образовались восточные финны. От тохар, вероятнее всего, у мордвы R1b (ведущим там вероятно был R1а, т.е. такой же как у иранцев). Он есть у коми, а также в небольшой степени у удмуртов. R1а – преимущественно иранский. Этот вывод подкрепляется многочисленными иранизмами в мордовском. Если это так, то можно указать на родичей той части мордвы, что является носителем R1b. Кто они? Они есть среди башкир, уйгуры и татар, а по R1a – с той частью иранцев, что вошла в состав древних кочевников (иранцев). Этноним юечжей, которые некоторые восстанавливают как ятии (близкое к вятичам), вероятно, передает этноним тохар, который китайцы перенесли на истинных тохар, т.е. иранцев. Возможно, от тохар у мордва аба – мать, которое у кыпчаков звучало как апа. В годы ВПН на землях мордвы осели сарматы. Вероятно, от них эрзя, Рязань и легендарная Арсания. Гумилев полагал, что Шереметьевы из Мордовии. Ну дальше знаете. Балты (соседи), готы (которые не осели, но властвовали), кыпчаки, мишары. Четверть мордвы- уралоиды. Это от угров и т.подобных. И язык от них. В движении финнов на запад приняли участие и носители гапло R1a и R1b. Как видим, сложная истории, но явно западные связи при наличии восточных Эту позицию я защищал шквала отзывов после публикации статьи Баланоского о русских, финнах и татарах.
Терюшань Сергу: bayar пишет: Наиболее древний компонент у мордвы Простите, мордва это кто??
Танюш: bayar, эрзяне - это эрзяне)) здесь мордвы нет, Вы ошиблись.
bayar: Ответ на пост выше. Эрзянская ветвь R1a не имеет прямой связи с арийской, т.е. с теми, кто ушел в Индию. Она в значительной мере центрально европейская и вошла в состав восточных иранцев, которые генетически были близки к арийцам. Их потомки рассеялись, но немало среди татар и чуваш. Они и сегодня выделяются в них из-за своего своеобразия. Сувар (отсюда Суворов) вероятнее всего индоиранский термин, иранский аспар
Терюшань Сергу: Я спрашивал кто такие мордва?? За использование данного термина указывающего на эрзян в научных работах или серьезных статьях, таких авторов нужно гнать пинками от науки как бездарностей и трусов, еще и подлецов. Так кто такие мордва?
Dudr: Терюшань Сергу да не кипятись ты так. Для псевдоученных есть свой термин - "фрик" (анг. freak). Характеризуются тем что неподтверждённые теории выдают за истину, но при этом плохо разбираются с области науки, где провозглашают себя гуру. Тот же вышеупомянутый Клёсов носиться с ариями как с писанной торбой и утверждает что русские прямые потомки ариев (sic!).
profi: Dudr пишет: что русские прямые потомки ариев (sic!). если смотреть по европеизации которые приводит пастор см пост выше русские отличаются от эрзян на один пункт,следовательно они близкие родственники так ,что если эрзя=арзя,то арис=ариям
Dudr: Русские потомки эрзи? Россия родина слонов?
Сыресь Боляень: Dudr пишет: Русские потомки эрзи? И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас?
Dudr: Сыресь Боляень пишет: И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас? Это не новость для меня. Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.
Танюш: Dudr пишет: Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Dudr, русский народ - это сын эрзянки. Не правда ли, удивительно, что на эрзянском сайте в это упорно не хотят поверить!!
Dudr: Танюш пишет: русский народ - это сын эрзянки. Где тут повод для гордости?
Сыресь Боляень: profi пишет: у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Следуя Вашей логике это можно сказать о любом народе. Смешение народов происходило и происходит постоянно. Думаю, что Ваша фраза некорректна и для многих неприятна. Танюш пишет: Dudr, русский народ - это сын эрзянки. А папа кто, Танюш?
Сыресь Боляень: Сыресь Боляень пишет: profi пишет: цитата: у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Извините профи, поздно заметил ошибку. Пишет Dudr[/big]
profi: Dudr пишет: что русский народ это сын проститутки. Вы так грубо выражаетесь,но вам должно известно быть что народ не может быть сыном Народ-это неопределное понятия и как правило он состоит из различных слоев. Если вы читали 25 процентов в русском народе ген монголоидных ,у татар это 50 процентов ,то есть чем ближе к монголии тем больше монгольских генов Даже хваленные немцы, которые считают себя арийцами имеют монголоидную примесь. Как известно дети родителей разных рас более развиты ,чем дети родителей одной нацианальности и тем более одного рода,поэтому Россия ,если бы не подмешивалась неродной кровью давно бы исчезла как исчезли арии,римляне и так далее. Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее Все это происходит из-за отношения к семье ,к родственникам,если у тюрок это традиция поддерживать родственников,и членов своей семьи,то у россиян и эрзян в том числе эта семейственность разрушена,что и приведет к уничтожению рода и возвышению представителей смешанных браков.
Танюш: profi пишет: Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее Возможно, это не трагедия. Но и способствовать этой "закономерности", мне кажется, не самое мудрое решение. Надо бороться за продолжение жизни своего рода. А о семейственности Вы верно подметили - есть такая проблема. Как Вы считаете, отчего это произошло?
profi: Танюш пишет: Как Вы считаете, отчего это произошло? если вы о разрушении семьи,то от социальных различий,некоторые стали жить богаче,а богатым можно стать за счет увеличения бедных,за счет сохранения количества детей,именно разграничение на богатых и бедных приводит к разрушениии семьи и потом государственности. я например помню как мама и отец предлагали мне жениться на эрзянке,но я их не послушал,если бы это было в старые времена ,я бы с женой неэрзянкой был на улице я не знаю был ли это обычай эрзян,но у нас были односельчане дьяковы их поженили родители и не спрашивали любят они или не любят друг друга,но они уже более 50 лет вместе и перехали с мордовии в караганду и ехать назад не собираются
profi: Пастырь пишет: Генетическая генеалогия помогите где найти данные по генетическомуанализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить
Dudr: profi пишет: помогите где найти данные по генетическому анализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить Про совпадение - это вряд ли правда. Статья про уйгуров
+FINNO-UGOR+: Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее.
Dudr: +FINNO-UGOR+ пишет: Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее. Кровь генетический анализ всех рассудит.
Dudr: http://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults весь код открытый :)
Волчатников Григорий: т.е. Y-DNA - это маркер эрзя? а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя?????
Dudr: Волчатников Григорий пишет: т.е. Y-DNA - это маркер эрзя? а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя????? У-ДНК - это так называемая игрек-хромосома, которая определяет мужской пол особи и передаётся от отца к сыну практически без изменений. На основании этого свойства и ищут родственников и одноплеменников. Чтобы узнать основы стоит почитать эту брошюрку http://molgen.org/molgenfiles/Books/DNA-genealogy_rus_molgen_org.pdf К сожалению, на данном этапе развитии по У-днк узнать 100% национальность предков по мужской линии можно только с большим приближением, на уровне "предки 1500 лет назад жили приблизительно там-то". Повезло только евреям-ашкенази, за счёт их относительно других национальностей большего участия в подобных тестах. Поэтому я могу посоветовать вам аутосомный тест (тестируется вся ДНК, а не только У хромососома). Например, у меня по результатам подобного теста показали, как предполагаемого родственника, таджика. Расспросив его, выяснил что бабушка по материнской линии у него эрзянка, которая в советское время попала в таджикистан, вышла замуж за таджика. Вот на основании анализа подобной информации и можно заключить, кто по национальности были твои предки. А вот кем себя считать - это решать уже тебе самому. Потому что национальность - это не гены, это твоё самосознание твоего места в этой Вселенной.
Волчатников Григорий: всё не понятно, всё? чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить. первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё
Dudr: Волчатников Григорий пишет: всё не понятно, всё? чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить. первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто?
Волчатников Григорий: Dudr пишет: А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто? - это вообще сложнейшая тема я и про национализм, и про происхождение народов, и про повествование всех событий в прошлом. А сегодня изучил что есть вопрос сохраниения языка эрзя всё интересно - жить бы лет так 200-300, может и успел бы чего. А считать себя я не хочу особо пока ни кем - рзбираюсь в этом только первый месяц, а кто я - пытался 5 раз написать - так и не смог
Волчатников Григорий: Dudr пишет: А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто? разбираюсь пока... за ссылку и ответы благодарен Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ?
Dudr: Волчатников Григорий пишет: Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ? Верно отчасти. В проекте принимают участие так же мокша, потомки кадомских мурз, и мещера/мишари, то есть все кто мог оказаться потомком народов заселявших Оку.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Верно отчасти. - это я про первую часть таблицы, под пунктом 1 А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать. А язык если он существует то сохранить конечно его надо. Я даже пару недель пел после поездки в Пуркаево, потом Читинским говором резал...
Dudr: Волчатников Григорий пишет: А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать. Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь. Знаю только что вычислить реальное имя при желании не составит и труда даже без помощи спецслужб.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь. - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя???
Dudr: Волчатников Григорий пишет: - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя??? Этот вопрос лучше задать тому кто разбирается в антропологии. Например, на форуме Right Erzya.
Анаж: Волчатников Григорий пишет: - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя??? Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином. А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации. Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами. Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим. Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам. Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села.
Волчатников Григорий: Анаж пишет: Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином Без подтверждения мне трудно считать себя кем либо. А так можно и богом себя считать по славяно-арийским ведам Анаж пишет: А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации. Какэто сделать если нет уже в живых кто мого бы об этом рассказать. Может есть кто из Пуркаево на форуме? Если есть возможность помогите разобраться Анаж пишет: Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами Чтобы не считать себя не тем - и надо разобраться Анаж пишет: Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман Анаж пишет: Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам. Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села. Моё фото есть - есть кто копия из живущих в Мордовии или еще где, отзывайтесь...
Dudr: Волчатников Григорий пишет: Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы. Буду ждать результатов тестов. ТОлько когда на них раскошелиться? НУ да ладно. У меня вопрос - есть кто из Пуркаево?
Virjaz: почему спрашиваешь? это село недалеко от моего.
Волчатников Григорий: Virjaz пишет: почему спрашиваешь? это село недалеко от моего. Лапиных знаешь, ищу контакты
полная версия страницы