Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » ДНК-генеалогия Эрзя » Ответить
ДНК-генеалогия Эрзя
Пастырь: Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?
Александр: мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.
Миша: Александр пишет: мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам. Очень часто случается что не понимаю мысли Александра, только у меня такое чувство или еще у кого?
vijan1: Честно, меня тоже периодически удивляет Александр некоторыми признаками раздвоения личности. То - он вполне вменяемый человек способный на аналитическое мышление, то - лозунгокричатель и митингопроводец. У меня сложилось чёткое убеждение в собирательности образа. Если я не прав, прошу прощения.
Александр: Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. Вы любите анекдоты на национальную тему? Председатель Китайской республики вызывает министра обороны: "Товарищ министр обороны, Болгария объявила нам войну". "Да? А в какой гостиннице они остановились"? Сравнивая себя с монголоидами и другими оидами появляется какое то чувство превосходства: Ээ! Да у меня голубая кровь. И что это даст? Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду. Так думаю.
Семен: Александр пишет: Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. В этом случае может промолчать? Или, тут букварь ребята составили, попробуй издать, ты про учебники говорил.
Александр: Семен пишет: В этом случае может промолчать? В ЭТОМ случае лучше промолчать.
Танюш: Ребята не горячитесь! Каждый по-своему прав. Но я, пожалуй, в данном случае разделю точку зрения Александра. ДНК-генеалогия эрзян тема очень интересная, и, вероятно, на многие загадки нашей истории может открыть совершенно новый взгляд, именно с этой точки зрения этой темой стоит заниматься, а не потому что "эрзяне - голубая кровь". Но в данный момент времени и в данной ситуации касаться этой темы надо с большой деликатностью. "Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!
Семен: Танюш пишет: "Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!! Может вы ребята и правы, но вот какое но! Пока не появились Маризь Кемаль и Ромашкин, вы знали слово эрзя????
Танюш: Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!
Семен: Танюш пишет: Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!! Я прекрасно знаю, что знали. Вся информация про эрзян которая есть, появилась после них. Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.
Александр: Семен пишет: Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это. Она сказала, что мы уникальны и это правда. В данной теме речь пошла о том, что мы лучше, чем они = они хуже, чем мы. Это не правда. Если Вас преследуют за правду - Вы победите. Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? P.S.Если автор имел в виду не то, что я имею ввиду, прошу прощения.
Миша: Александр пишет: Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? [/т] Посмотри темы Безаева, он делал такие заявления.
Александр: Мне кажется, там был спор о чём-то личном.
Танюш: Семён, вот о Маризь Кемаль я узнала недавно, кто такой Ромашкин, представляешь, не догадываюсь до сих пор, да простит он меня! А то, что я - ЭРЗЯ, это с молоком матери, потому что это самосознание или есть в человеке или его нет. Мне не 17 лет, чтобы кто-то мне смог внушить, что я - эрзя!!!
Миша: Люди тут просто, попробуйте на сайтах или газетах мордовии напечатать хоть одну статью про эрзян, не выйдет. Сегодня вся мордовия деликатно молчит.
Эрий: Миша пишет: Сегодня вся мордовия деликатно молчит. Не согласен. В Мордовии 15 лет не молчит, а открыто борется за восстановление и сохранение имени Эрзя народа и эрзянского языка Фонд спасения эрзянского языка и эрзянская независимая газета "Эрзянь Мастор". Несмотря на открытые гонения в виде 2-летнего судебного процесса, "предупреждений" властей в "разжигании", несмотря на открытую обструкцию властей Мордовии к Эрзя народу и всему эрзянскому. А вот остальные регионы, где компактно проживает эрзя, действительно молчат. Кроме Музея эрзянской культуры (Лукоянов), московской "Эрзянь вайгель", Фонда "Руця" больше нет ни одной организации в других регионах, которые бы объявили официально, что они являются ЭРЗЯНСКИМИ.
Танюш: А что, Мордовия - это центр Вселенной?! Можно и не в Мордовии печатать, издавать собственными силами, не надо замыкаться на Мордовии, нас достаточно много.
Миша: Танюш пишет: издавать собственными силами, В Нижнем, один издавал барошюрку(в деревне один так говорит) по другому и не назовёшь))))))
Танюш: Так он же один, а нас будет -много!!! И мы начнём трактаты издавать)))) Шучу, конечно! Но и Москва не сразу строилась.
Пастырь: Пришли результаты двух дядек (оба эрзя), их гаплогруппа R1a, которой у эрзян 45,7%!!!!! Вот карта распространения R1a
Пастырь: Поискал совпадения в базах данных. Оказалось, что рядом русские, пакистанцы и китайцы. Напрашивается вывод, что Эрзя это часть первой волны R1a, которые остались и создали Эрзянь Мастор. Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай. Тут и лингвистические связки имеются. арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. Арий -- человек, живущий по законам Бога. Целая плеяда схожих эрзянских слов: эрий (житель), эрямо (жизнь), эрямс (жить), эриця (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный)
Эрзянь нилькс: Пастырь пишет: Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай. Ну вот. А Н.Мокшин всё ищет и ищет нас в Иране, мол "мордва" - слово иранское. Хотя эрзянин Сергей Зеленцов, знающий фарси, работавший в Иране, во всех диалектах местных искал, искал что либо похожее, да так и не нашёл. Выдумал Н.Ф. себе, что "морд", "мард" на "иранском" - мужчина, и кочует эта выдумка по всем его, и его последователей, трудам. Как же, вот мол "база для гордости словом "мордва". А на самом деле выдумка, которую большинству трудно подвергнуть сомнению, не зная фарси. Кстати, и сам Н.Ф. Мокшин "иранского" (видимо, имел в виду фарси) не изучал и не знает, судя по-всему.
Potapoff: Еще старые названия эрзян: арта, ариса, арджаны, Arsaja. Страна эрзян: Арза.
Potapoff: арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. арсемс - думать, мыслить. арсема - дума, мысль, пожелание, мечта. арсиця - мыслящий.
Эрзянь нилькс: Potapoff пишет: арсиця - мыслящий. арнемс=уважать арамс=стать, встать (где-то)
Пастырь: Жалко что по эрзя работа всего одна, а сами эрзя днк-анализ делать не спешат.
Пастырь: Еще один интересный момент. У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав).
Nilkss Eri: Есть очень интересные совпадения в звучании некоторых слов: пизэ (эрз.) - гнездо (Пиза - город в Италии) венч чии (эрз.) - лодка "бежит (Венеция - город годол(лодок) в Италии саты (эрз.) - достаточно, хватит (сатис - лат. достаточно) ава (эрз.) - женщина, мама (аве Мария итал. дева Мария марямс (эрз.) - чувствовать, слышать (Мария - ?)
Пастырь: Про Пурьгине-Паза, Перуна, Перкунаса вообще молчу.
Пастырь: Еще один момент по гаплогруппе R1a, один умный человек сделал анализ гаплотипов и вот, что получилось. Что можно прочитать на этой картинке? Вот алтай-кижи и хакассы - две ветви ариев, которые ушли на восток, в Cибирь. Видно, что остальные сибирские группировки R1a1 -это комбинации тех же двух ветвей в разной пропорции. Но и те арии, что ушли на Индостан, тоже комбинация "алтайской" и "хакасской" ветвей! Далее, посмотрим на Рязанский отряд R1a1. Он лежит на прямой, соединяющей суммарно-русскую точку с индостанской. Как это понять? Рязанские R1a1-гаплотипы собраны из двух источников. Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь). А вторая рязанская составляющая - это R1a1 славян-вятичей, пришедших из Центральной Европы сравнительно недавно, чуть более 1000 лет назад. Поэтому фигуративная точка Рязанцев, как стрелка компаса, отклоняется от среднерусской в сторону сибирско-индийских комплексов гаплогрупп. А Архангельские, как и следовало ожидать, отклоняются в ту же сторону, что финские и шведские. Орловские и Липецкие почти слились - опять же не противоречит их географии. К сожалению, на этой картинке не могу показать украинцев или Балканы - не все семь маркеров в наличии, это уже другая картинка, по пяти маркерам. Так что уважаемые эрзяне не поскупитесь и сделайте днк-анализ дабы прояснить историю своего народа!!!
БУРДЮМ: Молодец Семен..... Но одно остается непонятным не только мне , но и многим... так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?
Nilkss Eri: БУРДЮМ пишет: так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле? Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.
БУРДЮМ: Nilkss Eri пишет: Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ )))
Dudr: Возращаясь к теме разговора. Кто-нибудь себе уже сделал ДНК-тест?
Олег Ракшин: Шумбрачи. Может кто знает, проводились ли ДНК анализы захоронений, относимых к т.н. Волжской Болгарии?
bayar: Я не занимался историй мордвы, но полагаю, что этногенез особой тайны не представляет. Также как в истории с русскими и славянами. Генетически прямой связи между славянами и русскими нет, но, тем не менее, особо не утруждая себя доказательствами, правдами и неправдами натягивали русских на славян. На все возражения реагировали болезненно. Примерно та же история с мордвой. По мордве, и славянам я приводил некоторые любопытные сведения. Мог бы повторить
bayar: Буду предельно краток. Наиболее древний компонент у мордвы от волосовцев. Клесов полагает, что они носители гапло I. Внешне они высоколицые и широколицые европеоиды, но вели присваивающий тип хозяйства. Т.е. были весьма консервативны. Их соседи с севера низколицые монголоиды. Их происхождение древнее. Уралоидная раса стала складываться еще в палеолите за счет кроманьонцев, монголоидов и негроидов (точнее экваториалов), но дожила до наших дней. Она есть у всех – русских, татар, мордвы (их четверть) и т.п. Около 4-х – 3.5 тыс. лет назад в тех краях перевес перешел к тохарам и их соседям иранцам. Тохары средиземноморцы и родом из Балкан, но были оттеснены с Дунайской равнины на север ямниками (арийцами), а затем вместе с балтами переселились в Вост. Европу, тохары - в Поволжье. Вероятно их этноним имел какую-то связь малоазиатскими энетами и звучал как вент. Отсюда венеды и Венеция, венеды и Вандея, венеды и вандалы, венеды и вятичи, венеды и Вятка и Ветлуга. А также этноним уд+март. Враждебные отношения с соседями иранцами (абашевцеами и срубниками) вынудили тохар уйти в Китай, но часть их осталась. С этого времени перевес перешел к пришлым уграм, переселенцем из-за Урала (их потомки в значительной мере удмурты). Они низколицые монголоиды, но не лишенные европеоидных черт. После ухода иранцев и тохар из их остатков и при участии древнего аборигенного населения (волосовцев и восточноевропейских монголоидов), но под «патронажем» угров образовались восточные финны. От тохар, вероятнее всего, у мордвы R1b (ведущим там вероятно был R1а, т.е. такой же как у иранцев). Он есть у коми, а также в небольшой степени у удмуртов. R1а – преимущественно иранский. Этот вывод подкрепляется многочисленными иранизмами в мордовском. Если это так, то можно указать на родичей той части мордвы, что является носителем R1b. Кто они? Они есть среди башкир, уйгуры и татар, а по R1a – с той частью иранцев, что вошла в состав древних кочевников (иранцев). Этноним юечжей, которые некоторые восстанавливают как ятии (близкое к вятичам), вероятно, передает этноним тохар, который китайцы перенесли на истинных тохар, т.е. иранцев. Возможно, от тохар у мордва аба – мать, которое у кыпчаков звучало как апа. В годы ВПН на землях мордвы осели сарматы. Вероятно, от них эрзя, Рязань и легендарная Арсания. Гумилев полагал, что Шереметьевы из Мордовии. Ну дальше знаете. Балты (соседи), готы (которые не осели, но властвовали), кыпчаки, мишары. Четверть мордвы- уралоиды. Это от угров и т.подобных. И язык от них. В движении финнов на запад приняли участие и носители гапло R1a и R1b. Как видим, сложная истории, но явно западные связи при наличии восточных Эту позицию я защищал шквала отзывов после публикации статьи Баланоского о русских, финнах и татарах.
Терюшань Сергу: bayar пишет: Наиболее древний компонент у мордвы Простите, мордва это кто??
Танюш: bayar, эрзяне - это эрзяне)) здесь мордвы нет, Вы ошиблись.
bayar: Ответ на пост выше. Эрзянская ветвь R1a не имеет прямой связи с арийской, т.е. с теми, кто ушел в Индию. Она в значительной мере центрально европейская и вошла в состав восточных иранцев, которые генетически были близки к арийцам. Их потомки рассеялись, но немало среди татар и чуваш. Они и сегодня выделяются в них из-за своего своеобразия. Сувар (отсюда Суворов) вероятнее всего индоиранский термин, иранский аспар
полная версия страницы