Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » ДНК-генеалогия Эрзя » Ответить
ДНК-генеалогия Эрзя
Пастырь: Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?
Семен: Юра пишет: Эрзя - нород Финно-Угорской группы, очень долго пытались внушить что эрзяне "мордва" - не получается Выдумали другую идею - финно-угорскую. докажи, что в эрзях есть что то угорское, сможешь? увы нет! общепринятое обозначение для более 20 народов К этому вот Сталин относится, при нем было принято, пиф-паф
Юра: Семён, от того что написано в формулировке Угорские ты заснуть не можешь?! Вот к примеру Тюрки, сравни Казахов и скажем ТУрков и Азеров - общего нифига в культуре и физически, но тюрки. Мы все Уральцы! Кто то попал под влияие Тюрок больше, кто то меньше, но мы все с одной прородины! Семён, назовись мы хоть Арии...объективно это ничего не изменит! Если возможно, предоставь пожалуйста свою точку зрения, кто мы и к кому относимся...дай свой вариант!
Семен: Юра пишет: Мы все Уральцы! Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает. Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии. Честно так говорить сложно, почитайте потом пообщаемся. Кстати ваша национальность?
Юра: Семён, просто ты цепляешся за Угорские, хорошо, просто народ Финской группы тебя устроит?!
Семен: Я на сто % уверен что угорское эрзянам не приклеить. Пошла торговля, устроит или нет финское. Давай посмотрим. Эрзя = фин. но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский. Значит все таки мы ЭРЗЯ!
Юра: Семён, ну вот как тебе объяснить мою точку срения, причём оговорюсь заранее что не претендую на истинность! Смотри Ты пишешь Эрзя = фин. но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский. Значит все таки мы ЭРЗЯ! Ты согласен что Финн-это мы так их называем, сами финны себя зовут по другому! Просто если на то пошло, просто возможно группу наших родственных народов назвали по имени самого сильного народа, или по какой другой причине не знаю! ЭТО ПРОСТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!!! Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов! Опять же у Казахов язык Казахский У Азеров язык Азерский, но вместе они тюрки Финны, это как общесобирательно, как Тюрки, вот и всё!
Семен: Юра пишет: Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов! Ты какой национальности?
Семен: Ха! Прикольно, мокшане тоже фино-уграми быть не могут! Связи, угорских мокшан с финами, отсутствуют.
Юра: Я Эрзя. Семён...я говорю в общем, при чём здесь Угорские Мокшане?! Я тебе про Эрзян говорю.
Семен: Юра пишет: я говорю в общем Это я понял что в общем, я то говорю конкретно о фактах. Смотри мокша народ угорский, давай выведем, как они могут иметь связь с финами?
Юра: С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))
Семен: Юра пишет: С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!))) Стоп! акто сказал что они не угры? их родина южный урал.
Юра: Семён, этнологи сказали, я по крайней мере не видел причесления мокши к уграм! Я возможно ошибаюсь, но вы можете придаставить ссылку на работу, где мокшу причисляют к уграм!
Семен: Открой книгу мордва! Ну если окажется что они еще и не угры, тогда они в финно-угорскую компанию попали как шпионы)))) Знаете Юра постарайтесь перед вхождением в полемику, изучить тему разговора. Вы мне пишите с интернета, так постарайтесь сами поискать интересующий Вас вопрос.
Юра: Семён, что в Википедии, что в книгах которые я изучал в библиотеке к угорским народам относят-Венгров, Хантов и Манси, а Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! Так что не известно ещё кому нужно изучать тему разговора! Вы мне так не разу не придоставили ссылки на источник, подтверждающий что мокша-угры!!!
Семен: Юра пишет: Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! читай этногенез, мокши и марийцев. Уважаемый! я Вам ничего не должен, если Вас интересует данный вопрос ищите литературу. Аналитику нельзя строить на основе Википедии. Начни от сюда click here
Юра: Литературу искал, поэтому и говорил, о том что прочитал, Википедию отнють не привожу как истинну, просто говорю про другие книги по данной тематике! Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Я думаю это не первостепенная проблема)))
Семен: Юра пишет: Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Тон кортыть, улят эрзя, а келенть содасак? маштат кортамо? угратне сать ди вирь чиресэ чоурявсь эрзя марто, листь мокшот ды мордват. Эрзянь верде сынь кармасть ашулгадмо. Эрзятне эсть карма мереме урьвакстомо мокшо ланкс.
Юра: Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))
Семен: Юра пишет: Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!))) Не пробовал язык учить или гораздо проще по Википедии или другим статейкам, без археологических данных заниматься происхождением народов?
Юра: Не пробовал, и что учить и где что искать я сам разберусь. Я учусь на Историческом, и нам порой, при написании тех же курсовых приходится основываться на работах других историков, разного рода литературы и работ! Почему я не должен доверять работам и данным, каторые я вижу в научной литературе?! Вы мне дали ссылку на статью на вашем же сайте - она очень позновательная, но использовать её в полемике мы не можем-так как она выложенна на ВАШЕМ сайте, а не в какой либо независимой литературе!
Семен: Юра пишет: Я учусь на Историческом, жалко что к языку эрзянскому отношение отрицательное
Юра: Учусь в Томске, сам родом из Казахстана, поэтому Эрзя являюсь не по воспитанию, а так сказать по крови. Дедушка работал в Партийных кругах, язык не использовал(кстати не знаю достоверно говорил ли на нём). К языку отношусь положительно, но возможности изучать его нет, так как практики нету, а по словарю его не выучишь.
Nilkss Eri: Кортамось мель куцти. Ансяк седе сэтминестэ мелень ванозь. Тон ловнык, минек Яволявтоматнестэ, "ЭМ"-сь нардызе се тарканть, ков ярмактнэ кучномат? Сёрмадыть деде мезеяк Визяз покштянтень? Эли эзик редя те нардавксонть?
Nilkss Eri: Серьгу, сёнмадови рузонь кельсэ истя: кавто Н марто: финн.
Юра: Nilkss Eri Здравствуйте, если ваши посты связаны с теми или иными моими сообщениями, прошу писать по русски, так как я языка не понимаю, а когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!
Семен: Юра пишет: когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение! Юра, этот приемчик староват ибо Вы эрзя, но языка не знаете, это ли не...? советую все таки выучить язык. вы встречали данные изучения антропологии мокшан? В статье которую я дал лежат данные археологии. это очень важно. если хотите выяснить этот вопрос до конца, займитесь этим - археологией.
Nilkss Eri: Юра пишет: когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение! Здравствуй=Шумбрат! Ялга!=Друг! Ваша точка зрения типично русская. Неуважения к Вам здесь нет никакого. В своём посте на эрзянском языке я высказал мнение, что разговор идет интересный. Так как пост относился к эрзянам, то он и написан по-эрзянски. Иля кежиявтне=Не сердидесь, не обижайтесь. Вастомас=До свидания. Мелеть ванозь=С уважением
Юра: Единственное что нахожу вам ответить-СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо))) Ребят, то что точка зрения типично русская, оно не удевительно, просто воспитан я не в традициях, и не вижу того, что происходит с Эрзя народом своими глазами, а пытаюсь составить картину по разным сообщениям-приемущественно на этом сайте. Так что тоже не хотел ни кого обидеть!))) Нас и так мало-давайте жить дружно)))
Nilkss Eri: Юра пишет: СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо))) Сюконян, ялга!=Спасибо, друг!
Александр: Ну и ну!!! Изучая и защищая чистоту рассы можно далеко зайти. Тут и до евгеники не далеко. И до её последствий. Прочтите первоисточник: у Ноя было 3 сына Сим, Хам и Иафет. При расселении потомки Сима заселили ближний восток, потомки Хама - африку, дальний восток, и америку, потомки Иафета - европу и север евразии. У каждого человека свой код днк. Так как людей в то время было мало то женились и выходили замуж за родственников. Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца. И доказывать, что какая-то расса древнее( мудрее, чище) нет смысла, так как предок всё равно один.
Миша: Александр пишет: У каждого человека свой код днк. Александр пишет: женились и выходили замуж за родственников Александр пишет: Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца Александр пишет: предок всё равно один. А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?
Александр: Миша пишет: А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что? То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа, которым можно спастись. Это моя вера. А по теме форума: Библия как ИСТОРИЧЕСКИЙ документ признаётся не только христианами, но и иудеями и мусульманами. А так же светскими учёными - историками. Кроме того, эта книга дана в назидание, что бы не делать тех глупых ошибок, какие делали другие ВЕЛИКИЕ и МАЛЫЕ народы, навсегда исчезнувшие с лица земли.
Миша: Александр пишет: То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа Да Вы сектант! Кода ВЫ научитесь уважать других? Когда упустите свой кровавый меч? Теперь он у вас в виде АВТОМАТА! Готовы стрелять?
Александр: Миша пишет: свой кровавый меч А у Инязора Пургаса какой был меч? Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание. Смотря в чьих руках. Если же раздражает аватар - поменяю.
Миша: Александр пишет: А у Инязора Пургаса какой был меч? Александр пишет: Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание Это правельно заметили что Пургаз защищался, в отличие от церкви
Александр: Миша пишет: в отличие от церкви Миша, Вы путаете понятия. Есть вера и служение Богу, а есть государственно-политическо-корыстные интересы. Насильственное крещение Руси и других народов принесло не меньше вреда, чем другие крестовые походы. И если о последних вы осведомлены, то о первом даже не слышали. А я вот сравниваю Эрзя народ и церковь Христа. И тех и других преследывало и уничтожало ГОСУДАРСТВОЦЕРКОВЬ, но у христиан была и есть объединяющая сила и личность - Иисус Христос, а у эрзян какая объединяющая сила? Изучайте историю не предвзято.
Nilkss Eri: Александр пишет: Если же раздражает аватар - поменяю. Аватар с намеком для эрзян? Оставьте. Эрзяне должны видеть отношение к ним. Очень выразителен! Для представителя соседнего "мирного" народа. К которому "мирно присоединился" мой народ.
Александр: Сёрмададо монень эрзякс, мон тонавтнян ловномо, ней берянь чаркудян.
Пастырь: Пришел результат дядьки по днк. Гаплогруппа_R1a1. т.н. арийская гаплогруппа.
полная версия страницы