Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » Конец мордовского ига » Ответить
Конец мордовского ига
Семен: Уважаемые читатели, это далеко не шутка. Чтоб не быть голословным достаньте со своих книжных полок изданную в 2004 году в Саранске толстый томик книги «Мордва» и наслаждайтесь. Собственно наслаждаться придется только эрзянам, остальным будет просто любопытно, а «мордва» - мокша, будет читать, стиснув зубы. Как и вся литература такого плана в РМ, книга «мордва» начинается с речи и портрета главы республики Н. Меркушкина, мордвина-мокши по национальности и к изданию имеет непосредственное отношение. Далее на (стр. 9) находится «Введение», которое начинается со слов историка В.О. Ключевского – так же мокши по национальности. Сам текст введения, написан Макаркиным Н.П.- мордвин-мокша. Далее следуют несколько работ Н.Ф. Мокшина, на этой личности мы остановимся и познакомим с автором этих «трудов». Мокшин Николай Федорович – родился 22.6. 1936 с. Иванцево (Иванбиё) Лукояновского р-на Нижегородской области. Историк, этнограф. Доктор исторических наук (1987), профессор (1989). Заслуженный работник культуры РСФСР (1990). Заслуженный деятель науки РМ (2001). Лауреат Государственной премии РМ (1995). Член СЖ России (1961). Исследует проблемы этногенеза и этнической истории, семейного быта, духовной культуры этногенетических и этнокультурных связей мордовского народа. Автор более 300 научных и учебно-методических работ, в том числе 10 книг по этнографии, истории, религиоведению, ономастике. Член международной ассоциации фольклористов Финляндской АН (1995). Действительный член РГО 1965Ю, председатель мордовского отделения РГО (1969), общественной организации «Краеведы Республики Мордовия» (2002). Награжден орденом дружбы. Примечательным является связь фамилии Мокшин и эрзянского происхождения профессора. Наверное, поэтому, Н.Ф. Мокшин вводит такое понятие национальности как «МОКШЭРЗЯТ»,- своеобразный гибрид эрзян и мокшан, но, скорее всего ученный говорит только о себе и сочетает в этом понятии свою фамилию Мокшин и эрзянскую национальность, так рождается,- «МОКШЭРЗЯ». Что касается других вариантов, рассматривать их не будем, мы же взрослые люди и понимаем, другого быть не может, групповой секс, и гаремы в России запрещены. Профессор, по сути, являлся для Н.Меркушкина, главным идеологическим оружием в создании «мордовского народа». С помощью авторитета и заслуг мокшэрзянского героя, в Мордовии творится беззаконие и притеснения эрзян. Главный теоретик Мордовского народа Н.Мокшин и сам участвует в мордвинизации эрзян на просторах Мордовии и России, в местах проживания эрзянского народа. Главная его мотивировка; эрзя – субэтнос, эрзянский язык – наречие мордовского языка (заметим сразу, такого нет). И только вместе с мокшей под именем «мордва» мы эрзяне станем полноценным народом.- так утверждает Н.Мокшин Он, почему-то забывает про другой возможный вариант,- эрзя, может стать русским и, минуя мордву, станет «полноценным», а может в Мордовии конечная цель и есть становление русского народа? Мокшин Н. утверждает, что эрзян и мокшан испокон веков называют «мордвой» и приводит в качестве доказательств сочинения и труды иностранцев, давайте вместе изучим труд мордвинизатора и откроем правду об эрзянском народе. «ЗАРУБЕЖНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ КУЛЬТУРЫ МОРДОВСКОГО НАРОДА» (стр. 37 «мордва» Мокшин Н.Ф.) Мордва в трудах западноевропейских ученных и путешественников 6-17 вв. «Труды многих западно-европейских авторов: 6-17 вв. содержат нередко уникальные сведения о разных сторонах жизни мордвы. И хотя в некоторых работах, касающихся истории и этнографии мордовского народа, сведения эти частично использовались, однако до настоящего времени мы не имеем их целостного обзора, систематизации и анализа с точки зрения этнографической науки. Более того, ряд ценных наблюдений о мордовском народе, содержащихся в сочинениях Н. Витсена, Петрея де Ерлезунды, Корнилия де Бруина и некоторых других, вообще не введен в научный оборот» (Н.М.). Таким образом, профессор Н.Мокшин утверждает, что в нижеприведенные работы западно - европейских ученных и путешественников 6-17 вв. не имеют целостности обзора, систематизации и анализа с точки зрения науки. Иными словами они еще не изучены и выводы делать рановато. Меж тем автором приводятся комментарии к местам, где упоминается на его взгляд, мордовский народ и в конечном итоге профессор делает заключение об общем названии эрзянского и мокшанского народов «мордва». И происходит приклеивание им, этого ярлыка к эрзянскому народу. Парадокс, возможно ли, из неизученных материалов, делать выводы, влияющие на судьбы целых народов? Поэтому необходимо внимательно изучить, доказательную базу ученного этнографа Н.Мокшина. Иордан. «Первое можно сказать, надежное письменное известие о мордве содержится в сочинении готского историка Иордана («Genika»). Об авторе этого сочинения мало известно. Есть предположения, что по происхождению был он готом (остготом, гото-аланом, гото-гуном), имел сан Епископа, но где была его епархия, точно не известно. Судя по тому, что изложение исторических событий в труде Иордана доведено до 551 года, написан он около 550 года» (Н.М.). Можно сказать, мы согласились с надежностью данного источника и читаем далее. «После того, - писал Иордан, - как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Эрманарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, мерено, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, голдов». В трудах Иордана, находим упоминание о народе «морденс», но не известно о ком говорит Иордан. Константин Багрянородный (Порфирогененет). «Если готскому историку Иордану принадлежит первое достоверное упоминание о мордве как о народе, то название страны, где проживает этот народ, впервые упоминается в одном из сочинений Константина Багрянородного, жившего в 905- 959 годах» (Н.М.). В главе 14 « О народе Печенежском» Константин Багрянородный пишет: « Печенегия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании на шесть дней, от Мордии на десять дней пути, От Руси на один день пути, от Турки на четыре дня и от Булгарии на пол дня пути». Несомненно, что под Мордией (Mordia), упомянутой Порфирогентом следует понимать страну мордвы, то есть Мордовию (пишет Н.Мокшин). Без лукавства будет подмечено, «морденс» первое упоминание в письменных источниках близкого по звучанию слова относительно к «мордва» и не более того. При обнаружении второго близкого слова (Мордии) исследователь выводит страну намекая на государственность, «..то есть Мордовию» (пишет Н.Мокшин). Давайте далее проследим, какой порядок царит в Мордовии (по Мокшину), через двести лет после Константина Багрянородного. Юлиан. (13 век.) «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов (regnum Morduanorum). Мордвины- язычники и до того жестоки, что у них считается не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соединиться с ними, с просьбою, чтобы им прислали священника для крещения, но князь отвечал, что это не его дело, а римского папы и что близится время, когда все принуждены, будут принять веру римской церкви и подчиниться ее власти». «У Иордана и Константина Багрянородного мы встречаем первые, носящие самый общий характер упоминания о мордве и ее стране. В работе Юлиана приводятся более подробные сведения о мордовском народе» (Н.М.). Надо заметить сведения действительно очень подробные. Поскромничал этнограф не стал комментировать, что народ находится в совершенно диком состоянии. И это состояние мокшанского народа в 13 веке, возможно этнограф постеснялся своего мокшанского главу? И далее ученный выкрутился из ситуации, найдя достоинство этого народа. «Итак, перед монголо-татарским нашествием Мордовия (по Юлиану «царство Мордвинов») представляла обширную страну, которую Юлиан проезжал в течение пятнадцати дней». - пишет (Н.М.). Тут профессор можно сказать из пальца высосал обширную страну, по которой Юлиан ехал в течении пятнадцати дней, вот этот участок текста: «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов». Из текста следует, что из Венгрии (на Этиле) до царства Мордвинов он плыл по реке, пятнадцать дней, а не по стране Мордвинов. Плано Карпини и Виллем Рубук. «В своем сочинении, изданном под названием «История монгалов», Плано Карпини сообщал, что поход Батыя в Европу начался с разгрома волжских Булгар и мордвы в 1237 году, а затем нападением на Русь». По свидетельству Карпини, «… они сражениями опустошили Руссию. Из Руссии же и из комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с венграми и поляками». « Возвратившись от туда (т. е с западной Европы. (Н.М.), они пришли в землю Мордвинов, которые суть язычники, и победили их войною. Подвинувшись отсюда против Биллеров, т.е. Великой Булгарии, они ее совершенно разорили» «С севера же к комании, не посредственно за Руссией, мордвинами и Билярами прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия…». И тут мы ясно понимаем, что речь идет о мокшанском народе. В 1237 году вторжения татар на землю эрзян не происходили об этом известно профессору Мокшину, поэтому речь тут идет о територрии проживания мокши между реками Дон и Мокша. Да и нахождении Венгрии за Волгой, дает территориальную привязку. Виллем Рубук «27 декабря 1253 года он пошел к стану великого хана в близ Карокорума и провел там, около двух месяцев. 10 июля 1254 года началось обратное путешествие, в Европу пролегавшее севернее озера Балхаш до Волги, от туда Рубук повернул на юг». «В сочинениях Рубука имеется ряд весьма ценных сведений о мордве (Merdas, Merdinis). Он является первым путешественником, который упоминает страну Моксель(Moxel), т.е. страну мокши» (Н.М.). «Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива, имеет реки, леса. К северу Северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно Моксель, не имеющие не какого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в германии. Именно татары вели их вместе с собой до вступления в Германию, поэтому Моксель одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним приедет купец, то тому, у кого он в первые пристанет, подлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает быть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии у них имеются у них свиньи мед и воск, драгоценные меха и соколы. За ними живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они Сарацины за ними находится Этилия. Эта река превосходит своею величиной все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство в четыре месяца…». И тут ученный Мордовии Мокшин Н. начинает рассуждать о том, что под Мердинис надо понимать, скорее всего, эрзян, - но вот не задача, Мердинис – сарацины. Сарацины - это роды, исповедовавшие ислам, этнограф Мокшин полагает, что путешественник ошибся в исламской религии Мердинис, но, увы, нет. Мердинис, не имеет ни какого отношения к эрзя народу. Давайте вспомним, путь путешественника, пролегал он с запада на восток и назад с востока на запад, следовательно, логики, перед и зад будут, находится на одной линии, в зависимости от направления движения. Возвратившись на запад Рубук стал описывать путешествия, «Эта страна за Танаидом (Доном)….» и к северу. Дорога Рубука проходила по самому югу этой страны, (сама страна с двумя народами, была севернее). Он рассказывал о людях, которые за Моксель к Этилия и севернее его пути, то есть Мокшу и Мердинис. Рубук, когда описывал события, находился на западе, «Сзади» нужно понимать, - восточнее, то есть в направления с запада на восток, где и течет Этилия. Далее это подтвердит путешественник Сигизмунд Герберштейн. Таким образом, народ Мердас или Мердинис не имеет ни какого отношения к эрзянам и далее станет ясно, что Мердинис - сарацины,- это часть мокшанского народа. Иосафат Барбо. (1436-1452 гг.) прожил в Тане - венецианская колония при устье Дона. «Я обладаю, пишет он, - хорошей осведомленностью относительно мокши (Moxii) и потому расскажу все, что, знаю, об их веровании образе жизни. В известное время года они берут лошадь, которую приобретают сообща, и привязывают ей все четыре ноги к четырем кольям, голову - к отдельному колу. Все эти колья вбиты в землю. Затем приходит человек с луком и стрелами, становится на соответствующее расстояние и стреляет в сердце до тех пор, пока, не убьет лошадь. Потом ее обдирают, из шкуры делают мешок, над мясом совершают какие то свои обряды и съедают его; шкуру туго набивают соломой и зашивают ее так искусно, что она кажется цельной: вместо каждой из ног подставляют прямой брусок дерева - так, чтобы лошадь могла стоять, будто живая на ногах. Наконец они идут к какому- нибудь большому дереву обрубают соответственным образом сучья и прилаживают сверху на помост, на который и помещают эту лошадь стоймя. В таком положении они ей поклоняются и приносят в дар соболей, горностаев белок, лисиц и другие меха. Все это навешивают на дерево, подобно тому, как мы ставим свечи. Таким образом, получается, что эти деревья сплошь заполнены мехами. Народ питается больше всего мясом, преимущественно диких животных, и рыбой, которую ловят в здешних реках. Это все что мы могли рассказать о мокше». Сигизмунд Герберштейн. Рафаэль Барберини. Дважды (в 1516- 1518 гг. и в 1526 – 1527 гг.) совершил путешествия в Россию. «На восток и юг от реки Мокши, - писал С. Герберштейн, - встречаются огромные леса, в которых живет народ мордва, который имеет свой собственный язык и состоит под властью московского князя. Из них некоторые пребывают в идолопоклонстве, другие – магометане. Они живут, рассеяно по деревням, обрабатывают поля питаются дичиной и медом, имеют в изобилии драгоценные меха; это люди в высшей степени свирепые, потому-то не раз даже отражали татарских разбойников. Почти все они пешие, отличаются продолговатыми луками и искусством метать стрелы». Прочитав, «На восток и юг от реки Мокши…», становится ясно, что речь идет только о мокше. В том, что часть мокшан были магометане, это уже факт, подтвержденный не только путешественниками. Рафаэль Барберини. «Но, обращаясь к тому, что сам я видел, - пишет Барберини, - скажу, что во ста сорока милях от Нижнего Новгорода находится река, текущая с юга и именуемая Сура, вливается она в Волгу, там именно, где стоит крепость, называемая Васильев-город.. Река эта составляет границу Московского княжества и казанского ханства. Не во многих милях от туда протекает еще одна река, именуемая малая Москва(?), которая впадает в Оку повыше города Мурома, на этом пространстве между означенными реками, находятся большие леса, в которых обитает народ мордва(popoli Morduisti) частью идолопоклоннической, частью магометанского вероисповедания, подчиненный тоже московскому государству; народ этот воинственный, но пеший, вооруженный луками и стрелами». Малая Москва,- это река Мокша, которая впадает в Оку выше города Мурома, на некоторых картах река Москва и Мокша писалась (Moska). Профессор Мокшин не захотел открыть этот факт. Подведем итоги. Все сообщения западноевропейских авторов: 6-17 вв. приведенные в отношении мордовского народа Н.Мокшиным в книге «Мордва», не имеет ни какого отношения к эрзянскому народу. Иностранцами путешественниками не было упомянуто об эрзянском народе или связях эрзянского народа с мокшей или мордвой. Из текста уважаемого Мордвой, профессора Мокшина, понимаем и осознаем, Этноним «мордва» к эрзя народу не относится! Эрзянский народ является самобытным народом и особым народом от мокши и мордвы. Эрзянский язык является самостоятельным языком. Близость языков, является следствием перенимания культуры мокшанским народом. Мордва это часть мокшанского народа, магометанского вероисповедания. Расценивать работу профессора Н.Мокшина с его огромным перечнем заслуг, как ошибку слишком примитивно, агрессивная политика Мордовской администрации против языка и культуры эрзян, наглядное тому подтверждение. Теперь в первую очередь Мордовские власти, должны публично, принести извинения всему эрзянскому народу. Минь Эрзят! Терюшань Сергу 17.02. 2009 год.
Ответов - 94 новых, стр:
1 2 3 All
Ник : Ну и бред!!!!!!!!!
Nilkss: Вадрясто!
Аздан: Семен пишет: В трудах Иордана, находим упоминание о народе «морденс», но не известно о ком говорит Иордан. Тень анцяк Иордан содась киде кортась, алкукс! Анцяк валось "морденс" сехт пек юты валстень "мордва", эли тон содат лия версия? Семен пишет: Юлиан. (13 век.) «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов (regnum Morduanorum). Мордвины- язычники и до того жестоки, что у них считается не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Надо заметить сведения действительно очень подробные. Поскромничал этнограф не стал комментировать, что народ находится в совершенно диком состоянии. И это состояние мокшанского народа в 13 веке, возможно этнограф постеснялся своего мокшанского главу? 1. Мон арсян Юлиан невтизи типичной чиньстямо Европань ситуация кунчка-пингетнестэ (период средневековья). Кить сурт керцесть, кить пилеть - не трофейть конат кортыть ушманонь уцяскадо! Мейле ирокезт ды могикант европеецень скальпт керцесть 2. Юлиан, кода весе европеецт, васеньцеде сермадсь калгододо ды кежевдеде зярдо арсесь минек мастордо. Кить эрить Уралонь томбале, эстэдесть сон седияк беряньстэ сермадсь - прястак кискань! Семен пишет: Таким образом, народ Мердас или Мердинис не имеет ни какого отношения к эрзянам Мейсь сестэ де Рубрук а корты эрзятнеде? Эли эзиньзи мук? Мокшотнеде корты, а эрзятнень, конак седи покш раське, стувтынзи! Истя лиси сестэ?
Семен: Аздан пишет: Тень анцяк Иордан содась киде кортась, алкукс! Анцяк валось "морденс" сехт пек юты валстень "мордва", эли тон содат лия версия? отвечу по русски чтоб всем было понятно. Наверняка Иордан знал о ком говорил, но мы, читая этот текст, можем только предположить, что речи идет о мордве. Допускаем данный вариант и узнаем про мордву дальше. Аздан пишет: 1. Мон арсян Юлиан невтизи типичной чиньстямо Европань ситуация кунчка-пингетнестэ (период средневековья). Кить сурт керцесть, кить пилеть - не трофейт Ты думаешь, а я иследовал текст написанный Юлианом и не более того. Речь идет в тексте о конкретном народе с жестокими обычиями, носящими человеческие головы на палках. Аздан пишет: Мейсь сестэ де Рубрук а корты эрзятнеде? Эли эзиньзи мук? Мокшотнеде корты, а эрзятнень, конак седи покш раське, стувтынзи! Истя лиси сестэ? На территории России теперь около 200 народов тогда на этих землях было больше. Рубук писал только о тех народах которые видел. Спасибо за критику.
Валентина: Чем же эрьзянский народ самобытен и особен от мокши и шокши? Для каждой национальности свой язык самобытен и особый!!!Ваш сайт является возбудителем розни между жителями Мордовии.
Семен: Валентина пишет: Ваш сайт является возбудителем розни между жителями Мордовии. Здравствуйте! Приехали! Вы нам постарайтесь рассказать что именно произошло в Мордовии и как к этому причастен этот сайт. Будем очень признательны.
Nilkss Eri: Валентина пишет: сайт является возбудителем розни между жителями Мордовии. Интересная мысль! Приведите, пожалуйста конкретный пример. Будем очень признательны.
Валентина: Почитав сообщения в форуме, пришла к выводу, что вы никого кроме себя не видите. Анекдоты про мокшан сочиняете,хоть я по национальности русская,но проживаю в Мордовии, тесно общаюсь с мокшанами. Замечательные люди. Я не пойму одного: вы хотите вернуть язычество?
Миша: Валентина пишет: вы хотите вернуть язычество? А можно узнать что такое язычество, правда, все говорят про язычество, а я понять не могу, может поясните мне? и еще Вы верующая христианка? Библию читали, можно я вам вопрос задам?
Nilkss Eri: Валентина пишет: язычество? Этот термин придуман христианами для выражения своего презрительного отношения к другим верам и религиям. А эрзяне желают сохранить свою национальную веру. А не "язычество". Вы, Валентина, просто невежественны в этом вопросе. Побольше читайте.
Миша: Валентина, ктому же Вы не ответили на вопрос в форуме. Отвечайте, мы ждем
Валентина: Читала историю мордвы. Про то,что часть мордвы были язычниками.Библию тоже читала. Знаю, что вас далеко не все эрьзяне поддерживают.
Миша: Валентина пишет: Про то,что часть мордвы были язычниками какая именно часть и кто конкретно был язычником?Валентина пишет: Библию тоже читала то есть Вы готовы ответить на мои вопросы? Валентина пишет: Знаю, что вас далеко не все эрьзяне поддерживают. Тут Вы говорите про МОРДВУ, только честно для себя , а не для нас. Те кто против они ведь себя мордвой называют, кстати это их право по Конституции И еще Валентина я так понимаю вы русская , а из какого племени не подскажете, может из ВЯТИЧЕЙ?
Валентина: На счет розни. Такого рода высказывания понравятся далеко не каждому.Я имею в виду высказывания и анекдоты про мокшан. Читала также доклад Мусалева. Особенно "понравилось" то, что он хочет,чтобы и мокшане и эрзяне при поступлении в учебные заведения сдавали обязательно эрьзянский язык.А как быть мокшанам?! Они же с малолетства говорят и изучают мокшанский язык????!!! Про шокша уже не говорю.
Nilkss Eri: Валентина пишет: А как быть мокшанам?! Мнение эрзи: мокшане должны знать, любить и изучать мокшанский язык. Вы не внимательно прочли доклад Мусалёва. А шокша говорит на эрзянском. Вам это можно было бы и знать, если Вы включаетесь в дискуссию на эту тему.
Миша: Так Вы русская из какого племени?
Валентина: Да,я русская,православная.То что, в Мордовии говорят на 3 языках-мокша,зрьзя и шокша, не в счет русский и другие.Об этом знают не все.Хотите ли вы этого или нет, вас все равно будут называть мордва.
Nilkss Eri: Валентина пишет: Хотите ли вы этого или нет, вас все равно будут называть мордва. Нас будут называть так только не корректные люди. Также, как некорректные люди могут называть и русских некорректно. Мы верим, что число корректных людей среди людей других национальностей будет расти. Мы верим в разум и русского народа. Кстати, очень многие русские уже называют нас, эрзю, нашим историческим именем. Есть и такие, как Вы, которые не хотят уважительно относиться к нашему историческому самоназванию. Но мы очень надеемся, что это пройдёт и у Вас. Называя нас эрзей Вы продемонстрируете уважение к нашему народу. Спасибо.
Валентина: Чего вы добиваетесь, разделяя всех на племена? Возвращения к первобытнообщинному строю?
Миша: Валентина пишет: Да,я русская,православная Я Вас спрашивал о вашем происхождении, вы русская из какого племени, Вятичей? или мокши? То что мордву зовут мордвой мы не виноваты, мордва она и есть мордва!
Миша: Валентина, подскажите православие к какой секте относится? я так понимаю у вашей секты бога зовут Яхве как у евреев или по другому?
Валентина: Православие-это не секта. Я не мокшанка,а русская.С чего-бы это вы согласились по поводу мордвы?Читала высказывания и анекдоты про мордву, к ней вы себя не относите. Там вы совсем другое утверждаете.
Nilkss Eri: Валентина пишет: Православие-это не секта. Христиане-католики ваше течение христиансва считают сектой, схизматиками. Но для эрзян это неважно. Это Ваши разборки. Мы в это не вмешиваемся. Так, к слову.
Семен: Анекдот! Коллективное обращение мордвы в суд. - Просим предпринять меры в отношении эрзян, и запретить им называть нас, безъязыкой мордвой. подпись. – Правительство Мордовии.
Валентина: А перед правительством нашим(мордовским) я прекланяюсь! Благодоря ему про Мордовию узнали все. Мордовия растет и прцветает!!!!
Миша: Валентина пишет: А перед правительством нашим(мордовским) я прекланяюсь! Валентина! Вы нас тут за кого держите? Мы с самого первого поста уже поняли что Вы перед правительством мордовии преклоняетесь, поклоняетесь и повинуетесь. Спасибо за откровение.
Kolev: Валентина пишет: Благодоря ему про Мордовию узнали все. Кто все?
Миша: Kolev пишет: Кто все? Анекдоты уже по всему миру читают про мордву!!
Валентина: Все- это весь мир!! А чем вас не устраивает наше правительство? Я не пленница какая нибудь,чтобы повиноваться!!! Я поддерживаю тот курс,по которому идет наше правительство.
Семен: Валентина пишет: Я поддерживаю тот курс,по которому идет наше правительство. Поэтому Вы забыли какого роду племени? Вы читали наш эрзянский эпос "Масторава"?
Валентина: Вы ходите от пустого у порожнему.Масторава не читала.Я так понимаю,здесь собрались строронники Мусалева, которые пытаются всем навязать свое мнение?
Kolev: Валентина пишет: Вы ходите от пустого у порожнему Даже по-русски писать не умеет. Нет, здесь не только сторонники - здесь разные люди. В отличие от Мордовии, где все думают одинаково и до кровавых засосов на заднице любят Правительство Меркушкина
Семен: Валентина пишет: строронники Мусалева Если Вы перешли на личности, продолжим Вашу тему, согласно Конституции РФ и Законов о языке Российской Федерации правительство Мордовии должно нести ответственность за нарушение этих законов, чтоб это не осознавать и не понимать нужно быть либо идиотом либо работать в правительстве Мордовии.
Валентина: Интересно, какие законы нарушает наше правительство?Разных людей на вашем сайте я не вижу, практически все слогают "оду" про эрзян. По русски писать умею,Колев или кто Вы на самом деле,как базарная бабка!!!
Семен: Валентина пишет: Интересно, какие законы нарушает наше правительство?Разных людей на вашем сайте я не вижу, практически все слогают "оду" про эрзян. По русски писать умею,Колев или кто Вы на самом деле,как базарная бабка!!! Валентина, для ваших постов открыта страница "Жалоб и предложений" - предлагаю размещать вам свои посты, там. В данной теме можно обсуждать работу "Конец Мордовского Ига". Базары- можете устраивать в РМ с разрешения главы. Тут будьте уважительны. С Уважением Семен.
Валентина: Колев,вы пишите "в отличии от Мордовии". А Вы что, не в Мордовии живете? Если нет, то зачем такие выражения употребляете по отношению к тем людям,которые у нас проживают?
Семен: Валентина пишет: Если нет, то зачем такие выражения употребляете по отношению к тем людям,которые у нас проживают? Люди проживают не у вас, а на своей земле. Прошу перейти в предложенную тему, в этой теме обсуждается другой вопрос, а именно о Мордовском народе Тюркского происхождения - мусульманского вероисповедания.
Валентина: А почему вы не уважаете других людей? Кроме себя никого не видите и не слышите.
Семен: Юлиан. (13 век.) «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов (regnum Morduanorum). Мордвины- язычники и до того жестоки, что у них считается не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соединиться с ними, с просьбою, чтобы им прислали священника для крещения, но князь отвечал, что это не его дело, а римского папы и что близится время, когда все принуждены, будут принять веру римской церкви и подчиниться ее власти».
Валентина: Это я уже читала. Семен, Вы тоже не в Мордовии живете?
полная версия страницы