Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » ДНК-генеалогия Эрзя » Ответить
ДНК-генеалогия Эрзя
Пастырь: Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?
Терюшань Сергу: Я спрашивал кто такие мордва?? За использование данного термина указывающего на эрзян в научных работах или серьезных статьях, таких авторов нужно гнать пинками от науки как бездарностей и трусов, еще и подлецов. Так кто такие мордва?
Dudr: Терюшань Сергу да не кипятись ты так. Для псевдоученных есть свой термин - "фрик" (анг. freak). Характеризуются тем что неподтверждённые теории выдают за истину, но при этом плохо разбираются с области науки, где провозглашают себя гуру. Тот же вышеупомянутый Клёсов носиться с ариями как с писанной торбой и утверждает что русские прямые потомки ариев (sic!).
profi: Dudr пишет: что русские прямые потомки ариев (sic!). если смотреть по европеизации которые приводит пастор см пост выше русские отличаются от эрзян на один пункт,следовательно они близкие родственники так ,что если эрзя=арзя,то арис=ариям
Dudr: Русские потомки эрзи? Россия родина слонов?
Сыресь Боляень: Dudr пишет: Русские потомки эрзи? И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас?
Dudr: Сыресь Боляень пишет: И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас? Это не новость для меня. Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.
Танюш: Dudr пишет: Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Dudr, русский народ - это сын эрзянки. Не правда ли, удивительно, что на эрзянском сайте в это упорно не хотят поверить!!
Dudr: Танюш пишет: русский народ - это сын эрзянки. Где тут повод для гордости?
Сыресь Боляень: profi пишет: у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Следуя Вашей логике это можно сказать о любом народе. Смешение народов происходило и происходит постоянно. Думаю, что Ваша фраза некорректна и для многих неприятна. Танюш пишет: Dudr, русский народ - это сын эрзянки. А папа кто, Танюш?
Сыресь Боляень: Сыресь Боляень пишет: profi пишет: цитата: у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки. Извините профи, поздно заметил ошибку. Пишет Dudr[/big]
profi: Dudr пишет: что русский народ это сын проститутки. Вы так грубо выражаетесь,но вам должно известно быть что народ не может быть сыном Народ-это неопределное понятия и как правило он состоит из различных слоев. Если вы читали 25 процентов в русском народе ген монголоидных ,у татар это 50 процентов ,то есть чем ближе к монголии тем больше монгольских генов Даже хваленные немцы, которые считают себя арийцами имеют монголоидную примесь. Как известно дети родителей разных рас более развиты ,чем дети родителей одной нацианальности и тем более одного рода,поэтому Россия ,если бы не подмешивалась неродной кровью давно бы исчезла как исчезли арии,римляне и так далее. Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее Все это происходит из-за отношения к семье ,к родственникам,если у тюрок это традиция поддерживать родственников,и членов своей семьи,то у россиян и эрзян в том числе эта семейственность разрушена,что и приведет к уничтожению рода и возвышению представителей смешанных браков.
Танюш: profi пишет: Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее Возможно, это не трагедия. Но и способствовать этой "закономерности", мне кажется, не самое мудрое решение. Надо бороться за продолжение жизни своего рода. А о семейственности Вы верно подметили - есть такая проблема. Как Вы считаете, отчего это произошло?
profi: Танюш пишет: Как Вы считаете, отчего это произошло? если вы о разрушении семьи,то от социальных различий,некоторые стали жить богаче,а богатым можно стать за счет увеличения бедных,за счет сохранения количества детей,именно разграничение на богатых и бедных приводит к разрушениии семьи и потом государственности. я например помню как мама и отец предлагали мне жениться на эрзянке,но я их не послушал,если бы это было в старые времена ,я бы с женой неэрзянкой был на улице я не знаю был ли это обычай эрзян,но у нас были односельчане дьяковы их поженили родители и не спрашивали любят они или не любят друг друга,но они уже более 50 лет вместе и перехали с мордовии в караганду и ехать назад не собираются
profi: Пастырь пишет: Генетическая генеалогия помогите где найти данные по генетическомуанализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить
Dudr: profi пишет: помогите где найти данные по генетическому анализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить Про совпадение - это вряд ли правда. Статья про уйгуров
+FINNO-UGOR+: Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее.
Dudr: +FINNO-UGOR+ пишет: Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее. Кровь генетический анализ всех рассудит.
Dudr: http://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults весь код открытый :)
Волчатников Григорий: т.е. Y-DNA - это маркер эрзя? а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя?????
Dudr: Волчатников Григорий пишет: т.е. Y-DNA - это маркер эрзя? а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя????? У-ДНК - это так называемая игрек-хромосома, которая определяет мужской пол особи и передаётся от отца к сыну практически без изменений. На основании этого свойства и ищут родственников и одноплеменников. Чтобы узнать основы стоит почитать эту брошюрку http://molgen.org/molgenfiles/Books/DNA-genealogy_rus_molgen_org.pdf К сожалению, на данном этапе развитии по У-днк узнать 100% национальность предков по мужской линии можно только с большим приближением, на уровне "предки 1500 лет назад жили приблизительно там-то". Повезло только евреям-ашкенази, за счёт их относительно других национальностей большего участия в подобных тестах. Поэтому я могу посоветовать вам аутосомный тест (тестируется вся ДНК, а не только У хромососома). Например, у меня по результатам подобного теста показали, как предполагаемого родственника, таджика. Расспросив его, выяснил что бабушка по материнской линии у него эрзянка, которая в советское время попала в таджикистан, вышла замуж за таджика. Вот на основании анализа подобной информации и можно заключить, кто по национальности были твои предки. А вот кем себя считать - это решать уже тебе самому. Потому что национальность - это не гены, это твоё самосознание твоего места в этой Вселенной.
Волчатников Григорий: всё не понятно, всё? чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить. первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё
Dudr: Волчатников Григорий пишет: всё не понятно, всё? чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить. первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто?
Волчатников Григорий: Dudr пишет: А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто? - это вообще сложнейшая тема я и про национализм, и про происхождение народов, и про повествование всех событий в прошлом. А сегодня изучил что есть вопрос сохраниения языка эрзя всё интересно - жить бы лет так 200-300, может и успел бы чего. А считать себя я не хочу особо пока ни кем - рзбираюсь в этом только первый месяц, а кто я - пытался 5 раз написать - так и не смог
Волчатников Григорий: Dudr пишет: А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто? разбираюсь пока... за ссылку и ответы благодарен Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ?
Dudr: Волчатников Григорий пишет: Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ? Верно отчасти. В проекте принимают участие так же мокша, потомки кадомских мурз, и мещера/мишари, то есть все кто мог оказаться потомком народов заселявших Оку.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Верно отчасти. - это я про первую часть таблицы, под пунктом 1 А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать. А язык если он существует то сохранить конечно его надо. Я даже пару недель пел после поездки в Пуркаево, потом Читинским говором резал...
Dudr: Волчатников Григорий пишет: А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать. Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь. Знаю только что вычислить реальное имя при желании не составит и труда даже без помощи спецслужб.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь. - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя???
Dudr: Волчатников Григорий пишет: - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя??? Этот вопрос лучше задать тому кто разбирается в антропологии. Например, на форуме Right Erzya.
Анаж: Волчатников Григорий пишет: - внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя??? Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином. А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации. Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами. Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим. Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам. Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села.
Волчатников Григорий: Анаж пишет: Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином Без подтверждения мне трудно считать себя кем либо. А так можно и богом себя считать по славяно-арийским ведам Анаж пишет: А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации. Какэто сделать если нет уже в живых кто мого бы об этом рассказать. Может есть кто из Пуркаево на форуме? Если есть возможность помогите разобраться Анаж пишет: Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами Чтобы не считать себя не тем - и надо разобраться Анаж пишет: Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман Анаж пишет: Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам. Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села. Моё фото есть - есть кто копия из живущих в Мордовии или еще где, отзывайтесь...
Dudr: Волчатников Григорий пишет: Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы.
Волчатников Григорий: Dudr пишет: Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы. Буду ждать результатов тестов. ТОлько когда на них раскошелиться? НУ да ладно. У меня вопрос - есть кто из Пуркаево?
Virjaz: почему спрашиваешь? это село недалеко от моего.
Волчатников Григорий: Virjaz пишет: почему спрашиваешь? это село недалеко от моего. Лапиных знаешь, ищу контакты
полная версия страницы