Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » Куда страна девает Эрзя народ? » Ответить
Куда страна девает Эрзя народ?
Эрзянь нилькс: Куда страна девает Эрзя народ? В 1975 году вышла книга В. И. Ковалёва «Национальности СССР». В ней на страницах 249, 250 приведена таблица под названием «Динамика численности национальностей СССР по данным переписей». Численность Эрзи и Мокши под псевдоэнонимом «мордва» изменялась, учитывая данные последней переписи, следующим образом: 1926г. - 1 340 000 1939г. - 1 456 000 1926-1939г.г. +8,% 1959г. - 1 285 000 1939-1959г.г. -11% 1970г. - 1 263 000 1989г. - 1 132 000 2002г. - 844 000 1939-2002г.г. - 42% Итак, за последние 63 года, то есть за продолжительность жизни всего лишь одного поколения мы потеряли почти половину своей семьи. Заметила ли страна такую потерю? Нет, не заметила. Выяснила ли страна причины этой демографической катастрофы? Тоже нет. Намечены ли меры по восстановлению численности Эрзя и Мокша народов? Нет. Кто виноват в этом? В статье «Итоги Всероссийской переписи населения 2002 г. Мордовия», размещённой на http://www.eawarn.ru/pub/Bull/WebHome/56_31.htm, авторы А.Мартыненко и Н. Шилов, например, дают такой ответ: - «Многие исследователи объясняют сокращение мордовского населения неблагоразумной политикой отдельных общественных деятелей». Уважаемый читатель ошибется, если подумает, что такую «неблагоразумную политику» проводили Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачев, Ельцин, Путин. Нет. Виноваты в этом совсем другие люди. А.Мартыненко и Н. Шилов об этом пишут так: - «Многие исследователи объясняют сокращение мордовского населения неблагоразумной политикой отдельных общественных деятелей. «Во всём виноваты наши сепаратисты! – утверждает заведующий кафедрой этнографии МГУ им.Н.П.Огарева Н.Мокшин,- именно они агитировали население записываться эрзянами либо мокшанами». Вот так. Ёмко, глубоко, научно, а главное – однозначно. Чтобы ни у кого других каких-либо вредных версий причин демографической катастрофы Эрзя и Мокша народов и в помине не было. Эрюш Вежай
Ответов - 40 новых
Ачандара:
Эрзянь нилькс: Империи,построенной на крови,не нужны люди Любой империи,построенной на крови,не нужны люди четко осознающие свою национальную принадлежность и знающие свою историю.Зачем кому то знать,что на протяжении 500-700 лет его народ проходил кровавую селекцию,где лучших и сильных духом и непокорных убивали,а оставались жить слабые и не способные, по разным причинам, сопротивляться.Этот "неестественный"отбор продолжается и сейчас.Империи нужны рабы,которые будут делать только свою работу,а такие свободолюбивые нации как эрзяне им не нужны,для которых рабство никогда не было приемлемо.За века такого "отбора" великий,гордый,самодостаточный народ,превратился в людишек,которые спешат забыть свои корни и стыдятся их,спеша называть себя русскими, окончательно унижая себя этим. Конечно империи не угодны люди которые вновь могут поднять в душах некоторых Эрзян,отголоски великих предков,отдавших жизнь за будущее своего народа.Ведь на генетическом уровне,все равно,в каждом Эрзянине сидит известная всем упертость,свободолюбие,почитание предков и многие другие качества присущие Эрзянам.Стоит только выбить искру,как в душе эрзянского народа может разгорется пламя.Пламя ярости и непримирения за уничтоженную культуру,за сотни тысяч убитых предков,самых лучших и сильных из нас.... Нам говорят,что все это в прошлом,что сейчас другие времена.Демократия...Тогда почему,власть так боится,возрождения Эрзянской культуры,самосознания,самобытности???Почему вместо этого нам пытаются подсунуть культуру,которая уводит нас от наших корней?Почему мы должны принимать на веру лживую историю,которую они для нас написали? P.S.Прошу не принимать это за агитацию к сепаратизму,скорее это крик души погибающего народа Эрзя и осознание того,что с такой политикой нам и нашим предкам еще долго придется жить в закрытом полицейском государстве или эта политика неминуемо приведет к развалу империи.В любом случае итог такой империи,знает любой.Империя, построенная на угнетении культуры других народов, рано или поздно распадается.История не знает других исходов в подобных ситуациях. Эрзяне-помните раб тот кто не ощущает гнета своего рабства!Человек не стремящийся избавиться от своего рабства,заслуживат двойного рабства!НЕ ЗАБЫВАЙТЕ СВОИ КОРНИ!НЕ ЗАБЫВАЙТЕ СВОИХ ПРЕДКОВ!НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРЕКРАСНУЮ ДУШУ ЭРЗЯНСКОГО НАРОДА! http://www.finugor.ru/?q=node/4066#comment-862
tallinn: Predlagaju erzanam pereselitsja v Estoniju, analogichno kak 100 000 tibetjan emigrirovali v Indiju, i teper tam sohranjajut svoju kulturu i jazyk. U nas mesto est, mnogie volosti juzhnoi i vostochnoj Estonii ostajutsja pustymi. Tak budet vash narod zhiv, i jazyk.
Эрзянь нилькс: tallinn пишет: Predlagaju erzanam pereselitsja v Estoniju, tallinn пишет: U nas mesto est, mnogie volosti juzhnoi i vostochnoj Estonii ostajutsja pustymi. Tak budet vash narod zhiv, i jazyk. Это предложение эстонца, сето или эстонского русского?
tallinn: Predlozhenie estonca. Bez sarkazma. Pochemu? potomu chto mne kazhetsja chto u erza naroda net vremeni podozhdat 100 let kogda Rossija i Kreml izbavjatsja ot ideologii fashizma i nasilstvennoj assimilacii sosedov i nacionalnyh menshinstv. Nado dumat' o tom kak mozhno kak-to spasat'sja. Mozhet ja slishkom v chernyh kraskah vizhu nyneshnee Rossii, esli tak, to izvinjajus'.
erzianj : tallinn пишет: Mozhet ja slishkom v chernyh kraskah vizhu nyneshnee Rossii, esli tak, to izvinjajus'. я думаю ваше сравнение еще мягкое. На смом деле все еще намного темнее ( а предложение очень хорошее!
Эрзянь нилькс: tallinn пишет: Predlozhenie estonca. Tere! Эрзянское спасибо за сопереживание Эрзя народу эстонскому другу. Такое предложение впервые здесь и, видимо, вообще впервые. Не думаю, что оно с одобрением будет принято как эрзянами, так и эстами. У каждого народа своя Родина. Эрзяне пока не хотят быть гостями в доме даже своих самых лучших друзей и близкородственного народа. Мне кажется, что и не все эсты этому будут рады. И не исключаете ли Вы в таком случае эстизацию Эрзя народа взамен русификации? Ведь это для эрзян, как говорится "хрен редьки не слаще"?
tallinn: Ну да, Вы наверно правильно сомневайтесь. Все-таки, откуда вообше появилось у меня такая фантазия? Именно аналогия Тибета, одна знакомая толкько что рассказала о своей экскурсии в "Малый Тибет" в Индии, где народ (хотя только 3-4% тибетского народа) живeт свободно а не под сапогами оккупанта-Китая. Вот и было бы хорошо, если и финно-угорские народы остались живыми, и если это в России окажется невозможным--а это вполне вероятно--то надо новую малую родину...
Эрзянь нилькс: tallinn пишет: Вот и было бы хорошо, если и финно-угорские народы остались живыми, и если это в России окажется невозможным--а это вполне вероятно--то надо новую малую родину... Tere! Может проведём по этому вопросу Интернет-опрос? Вы - среди эстонцев, мы- среди эрзян? Андю, кундат тееме истямо кевкстема?
Эрзянь нилькс: Эрзянь нилькс пишет: то надо новую малую родину... Уважаемый Эст! Не переведёте ли нашу Декларацию об имени Эрзя народа на эстэнь кель=eesti keel?
tallinn: Ха-ха. Среди эстонцев все-равно сейчас думают о кармане и денгах исключительно. С таким опросом в 2012 (примерно) больше шансов будет...Декларация -- могу конечно--может фенноугриа уже это зделал? Они достаточно быстро на все реагируют. Или нет? это на каком адрессе висит?
erzianj : tallinn пишет: это на каком адрессе висит? вот адрес, там русский текст и эрзянский! можете прям туда и запостить перевод, немного там. Кстати, зарегестрируйтесь на форуме - будет удобнее намного) Сюкпря лездамонть кисе / Спасибо за помощь
Эрзянь нилькс: tallinn пишет: может фенноугриа уже это зделал? Нет. Яак Прозес не заходит на Эрзянский Форум....
Хамза: Приятно удивлен,что мой коментарий,оставленный на другом форуме,по поводу многовекового геноцида Эрзян в Российской Империи,не остался без внимания.Прошу прощения,что писал как аноним.Просто высказал свои переживания,не расчитывая на далнейшие дискуссии.Просто я знаю о чем говорю,потому что, сам являюсь непосредственной жертвой этой политики.Родной язык свой к сожалению не знаю,потому что Отец-Эрзянин из самарской области,дер Большой Толкай,а мать казачка,вырос в Мурманске,где не было возможности общяться с земляками.Хотя отец знает Эрзянский,у него в роду были только Эрзяне. Знаю,что предки мои не случайно появились в заволжье примерно в 18-19 веке.Значит не хотели потерять свою самобытность.Не хотели покорятся,но и здесь их вскоре достали,не получилось вольной жизни и бежать дальше уже было не куда.Заставили всех давать своим детям русские имена,дали русские фамилии,конечно дети этих Эрзян уже думали,что это нормально,сменяется несколько поколений и почти никто уже не помнит насилия.Тем более русские внедряли свои обычаи в основном культуру пития водки и варения самогона.Конечно после такого допинга уже и не важно кто ты-человек или животное.С поколениями Эрзяне все деградировали(как и любой другой малый народ до которого добиралась Российская Империя)В чем тут можно винить Эрзян?Лишь только в том,что их,земли оказались,ближе всего к Руси. Кто не верит моим словам,но умеет размышлять,почитайте исторические заметки и мысли разных людей,которые сталкивались в разные времена с Эрзянами.Там между строк все написано.Я имею ввиду,то как Эрзяне деградировали по мере того как империя приходила в их земли.Станет понятно почему Эрзяне потеряли свои земли и как это произошло. Я с детства имел чувство отторжения от культуры людей окружающих меня.Обычаи,традиции,вера все было чужое для меня.Но я не мог понять в чем причина,пытался "заставить" себя принять их образ жизни.Но все это только усугубляло положение дел и заставляло меня быть в поиске.Все это привело меня к религии Единобожия-Исламу!И к осознанию того,что я-Эрзянин и я горжусь этим!!! Это полностью изменило весь мой внутренний мир!Я надеюсь меня поймут мои земляки и не будут осуждать.Нет ничего хуже бездуховности,которая является скорее нормой,чем исключением для людей которые воспитанны в "в стране рабов в стране господ"А какая может быть культура в стране где всегда 70% титульной нации были рабами на протяжении всей истории государственности?Сейчас не так?Не смешите меня!Сейчас просто больше лицемерия и обмана,а рабов меньше не стало.Стало больше возможностей обманывать людей,до истины докопаться стало трудней простому человеку.Он постоянно подвергается "зомбированию" при помощи СМИ.
Эрзянь нилькс: Хамза пишет: Отец-Эрзянин из самарской области,дер Большой Толкай, Привет, земляк. Где сейчас живёшь? / Шумбрат, ве таркань ялга! Косо ней эрят?
Хамза: Эрзянь нилькс пишет: Привет, земляк. Где сейчас живёшь? / Шумбрат, ве таркань ялга! Косо ней эрят? Шумбрат,земляк!Я сейчас живу и работаю в Москве уже 10 лет.Сразу после школы переехал учиться сюда.Так здесь и остался.Отец с матерью сейчас живут в 70 км от Обраноша,только там Эрзян тоже нет.Отец родился в Б.Толкае,потом построил дом в Ивановке,потом уехал в Мурманск и дом продал.До 1994 года каждое лето ездили во Всеволодовку,где жил его старший брат.Он был настоящим Эрзянином,строгим хозяйственником,я его уважал.А других родственников,я и знать не хочу,мало чем отличаются от русских,хотя конечно не все такие,но других я меньше знаю. А ты сейчас там же живешь?Хорошо знаешь те края?Чем занимаешься? Благодарю,что пишешь на русском,сразу с переводом,так легче запомнить.
Эрзянь нилькс: Хамза пишет: А ты сейчас там же живешь?Хорошо знаешь те края?Чем занимаешься? Мон эрян Мурман ёнкссо, Полярной ошсо. / Я живу в Мурманской области, в городе Полярном. Мон тевломанян. / Я предприниматель. Касынь Самара ёнкссо. / Вырос в Самарской области. Колоньгемень вайгельбесэ Покш Толкан веленть эйстэ. / В тридцати километрах от села Большой Толкай.
Хамза: Эрзянь нилькс пишет: Мон эрян Мурман ёнкссо, Полярной ошсо. / Я живу в Мурманской области, в городе Полярном. Мон тевломанян. / Я предприниматель. !!!Тогда мы дважды земляки!Я родился и вырос в г.Гаджиево(Мурманск-130)В Полярном был приписан в военкомате.С 17 лет перебрался в Москву,мои родители тоже как вышли на пенсию уехали.До сих пор снятся те края.
Эрзянь нилькс: Хамза пишет: Полярном был приписан в военкомате. Мон ней сёрмацтозян те военкоматсонть. / Я сейчас приписан к этому военкомату. http://www.torama.ru/erziana/index.php?section=photoarchive&id=175 http://www.torama.ru/erziana/index.php?section=photoarchive&id=174 http://www.torama.ru/erziana/index.php?section=photoarchive&id=178
erzianj : Хамза пишет: Отец-Эрзянин из самарской области,дер Большой Толкай да вот и встретились земляки! Я тоже родом из Самарской области, в Клявлинском районе родился, а в Толкае был, у меня тетя в Похвистнево живет, часто у них гостили летом. А теперь я в Питере живу ))) а вообще из Толкая очень много знаменитых и стоящих эрзян было, и думаю еще есть!!!
Хамза: erzianj Рад,что нашел здесь земляков!)))В похвистнево у меня тоже есть родня,только там по женсой линии,тоже тетя)))Может у нас там общие родственники)))Только я там очень давно не был.
chuvashon_erzja: Хамза пишет: Рад,что нашел здесь земляков!))) Шумбрачи,Хамза! Приветствую земляка,я тоже родом из Самарской области. Каждый год проезжаю мимо Толкая в гости в г.Нефтегорск через Отрадный. Меня можно по-эрзянски называть Мидянь Оло. Включайтесь в работу форума.
Хамза: chuvashon_erzja Шумбрачи,Мидянь Оло!В Отрадном у меня тоже есть родственники.Буду рад общаться с земляками и,может быть,чем то помогать по мере своих возможностей. А ты где живешь сейчас?
сергей: Хамза пишет: многовекового геноцида Эрзян в Российской Империи мне кажется, что данная выдержка звучит слишком громко. уверены ли вы, чтоэто геноцид? обоснуйте пожалуйста!))
Семен: сергей пишет: мне кажется, что данная выдержка звучит слишком громко. уверены ли вы, чтоэто геноцид? обоснуйте пожалуйста!)) А вам нужны обоснования? Зачем они вам?
Ed : Ник tallinn: "... откуда вообше появилось у меня такая фантазия? ..." Дискуссионно: А поселяться около границ?. Ed.
Хамза: Ed Вообще нельзя рассматривать идею переселения Эрзя-народа в земли дружественного,братского народа,совсем уж бредовой.Если бы это предложение поступило бы для нас на государственном уровне от этой страны,то я бы согласился.Если бы нашлось достаточное количество Эрзян,откликнувшихся на эту идею.Да мы не хотим быть гостями на земле наших братских народов,но мы и в России на своей земле,чужие,даже не гости.Потому,что гостей уважают.Что касается Эстезации Эрзян,то это зависит от самих Эрзян,в случае если конечно,страна нас пригласившая не будет проводить политику,подобную Р.Империи,что маловероятно.Несомненно вливание культуры,братского народа будет,но это может только обогатить нашу культуру,создать предпосылки,для ее развития.Вливание культуры братского народа,было бы гораздо полезнее,чем сложившееся,навязанное перенимание Эрзянами культуры Русских,которая приводит к полной потере Эрзянского самосознания.
Аздан: Хамза пишет: Что касается Эстезации Эрзян,то это зависит от самих Эрзян По большому счету и русификация эрзян зависит от нас самих Главная причина ассимиляции нашего с вами этноса - это диссперсность расселения! Если мы не решим эту проблему ассимиляцию не остановить... В этой связи предложение эстонского правительства о переселении было бы кстати! Но, но, но...
tallinn: Zapostil deklaraciju na estonskom, bukvy s tochkami pochemu-to na mojej ekrane izchezli, prevratilis' v kirillicu..
erzianj : tallinn пишет: Zapostil deklaraciju na estonskom, Сюкпря! /Спасибо! Мазыйсте лись. /Красиво получилось. если не сложно текст в WORD-e вышли мне на ящик: andju-petrjanj(собака)mail.ru (чтобы я уже все точки видел, поправлю тут на форуме)
Ed: Извините, мое сообщение от 18.10.07 18:15 было неправильным. Хамза У нас, может быть, не мало общих тем. Если напишете E-mail, буду рад. el_post(at)mail.ru. .. Сложно угадывать, как и где будет; я думаю, слишком резко отрываться от своей земли простому человеку боязно все-равно. Вообще же когда невозможно жить, то приходится подумывать о переселении поближе к границам дружественного общества, или эмигрировании.
Хамза: Ed Пробывал писать вам на майл,но говорят что неверный адрес.Просьба уточнить.
Хамза: Ed Пишите мне:fart79@yandex.ru Ваш майл указан не верно.
Ed: Хамза Вместо at в строке моего электронного адреса в mail-почтовой программе поставьте значек @.
yasa: Молодцы ЭРЗЯНЕ !!! Вы сильный народ.
Эрзянь нилькс: yasa пишет: Молодцы ЭРЗЯНЕ !!! Вы сильный народ. Спасибо! Ваш тоже. Вейсэ минь виевтяно!=Вместе мы сильны!
Kuraevo: У Финнов и Эстонцев был свой час, когда сделать свою землю свободной, в 1991 году не Татары, не Башкирцы, ... не подняли свой флаг, говоря по русски рабу рабово.
Эрзянь нилькс: Kuraevo пишет: по русски рабу рабово. и русские тоже.
Михал: Эрзянскому языку грозит полное исчезновение и если мы эрзяне не примем экстренных мер по его спасению то нас ждет участь многих уже исчезнувших народов.Эти меры могут быть раными. Причем независимо от места жительства. 1. Активное участие в самых разных мероприятиях. 2. Оказание посильной материальной помощи, в частности, Фонду спасения эрзянского языка,газете Эрзянь Мастор, Дорогие соотечественники,Эрзя, проснитесь! Если Вам дороги родная культура,язык,если Вы помните о своих предках,оторвите свои мягкие места от диванов и кресел и задумайтесь а чем я могу помочь своему Народу. Впору применить известный лозунг большевиков : Эрзяне всех стран соединяйтесь!!!
Инзейне1: Михал пишет: Впору применить известный лозунг большевиков : Эрзяне всех стран соединяйтесь!!! Эрзятнень улить паро ды мазы валост:Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
полная версия страницы