Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » Эрзянская служба новостей/Эрзянь кулянь невтемакуро. (продолжение) » Ответить
Эрзянская служба новостей/Эрзянь кулянь невтемакуро. (продолжение)
Семен: EKN=ESN. ERZINFORM. ЭКН=ЭСН. Эрзянь кулянь невтемакурось. Эрзянская служба новостей. Эрзят! Ялгат! Ловнодо минек кулятнень эрьва чистэ! Чинек-венек! Тынськак пачтядо кулят эрзянь раськеденть! Эрзяне! Друзья! Читайте наши новости ежедневно! Круглосуточно! Сами присылайте новости об Эрзя народе!
Purgine2: Эрзянь нилькс пишет: Я бы просил наших коллег по форуму более корректных слов в адрес авторитетного и знающего человека. По-аккуратнее надо пользоваться словом "провокация". Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют. Это просто не этично по отношению к своим же коллегам. А если нет фактов, а в ход идут непонятно какие семейные легенды (кстати хороший научный факт ), то на лицо явный подлог или фантазия автора.
Инзейне1: Эрзянь нилькс пишет: Как отнесутся посетители форума, если Админ будет автоматически всем, не желающим указывать свои данные, писать под их ником такую фразу: "Я не желаю указывать своё настоящее имя, национальность, профессию" Purgine2 пишет: Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют. Это просто не этично по отношению к своим же коллегам. А если нет фактов, а в ход идут непонятно какие семейные легенды (кстати хороший научный факт ), то на лицо явный подлог или фантазия автора. А вы не хотите для начала ,назвать себя?
Эрзянь нилькс: Инзейне1 пишет: А вы не хотите для начала ,назвать себя? Относится к Purgine-Purgine 2. Верно. Это тоже было бы уважительнее к участникам форума.
Purgine2: Инзейне1 пишет: А вы не хотите для начала ,назвать себя? А зачем? Я например не знаю кто вы, хотя вы довольно милая женщина, видел вас на каких-то фото с РО, но мне этого достаточно. Если хотите напишу Вам в ЛС кто я и чем занимаюсь, так сказать познакомимся. А публичность мне не к чему.
Инзейне1: Purgine2 пишет: А публичность мне не к чему. Да нет,спасибо избавьте меня от личного с вами общения,если хотите пообщаться ,общайтесь на эрзянском форуме.Кстате ,на этом форуме большинство форумчан знают друг друга лично и никто не скрывает кто он и откуда и заметьте ,пиариться тоже нет не у кого желания.
Эрзянь нилькс: Финно-угры заметили эрзянский эпос: http://mariuver.wordpress.com/2010/11/02/final-golosov/#more-20364
Эрзянь нилькс: Кинь ули мелезэ анокстамс эстенк эрзянь оршамот: Лукина Светлана Александровна теи пулайть, коды каркст, прясуреть, мазылькат эрзянь койсэ. Терявтодо гайневтемс. Тел. 8 960 334 32 51; эли кудонь 8 834 2 28 97 52 Эри ломанесь Саран ошсо. Эрзянь оршамот микшневить тесэ: Ателье "Новый взгляд", "Валда". Саран ош Л.Толстоень лемсэ кудокурось, 23 кудось.Художник модельер Левина Роза Валентиновна. Тел. 8 960 333 62 60
Инзейне1: Эрзянь нилькс пишет: Кинь ули мелезэ анокстамс эстенк эрзянь оршамот: Сюкпря ,Эрюш паро кулят кис,вандыяк гайнян Саран ошов.Ули покш мелем сыця Раскень Озксов молемс эрзянь оршамосо.
Purgine2: Эрзянь нилькс пишет: Относится к Purgine-Purgine 2. Верно. Это тоже было бы уважительнее к участникам форума. Не вижу собственно у кого такая информация естьИнзейне1, Эрзянь нилькс это паспортные данные? Смешно чесслово. Так и я просто Purgine.
Virjaz: urgine2 пишет: Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют Если бы было так, то не было бы проблем. Но это не так, можно сказать совсем не так. Авторитет субъективное понятие. Для кого-то авторитет, а для кого-то нет. А голословность "ученых" в не "точных" науках встречается везде. И публикуют не только в статьях и книгах, но их нии голословные утверждения ложаться в основу государственных документов, например "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". Или знаменитая "история Готов" Иордана, ведь он жил спустя 200 лет после похождений короля готов, какими "документальными" источниками пользовался Иордан? Именно на его труды как на "документальный" источник опираются "Авторитетные и знающие" люди, создавая и поддерживая "Историю мордвы"? Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.)
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.) Видестэ кевкстезь. У наших агрессивно-некорректных оппонентов получается так: если русский монах записал что-либо в список русских событий, то это правда. А если что-то об эрзянской истории сказал эрзянский профессор, пусть он даже и авторитетный ученый, и профессор, порядочный и честный человек, то всё равно это "провокация", "миф", "подлог" и т.д. Пример: попробуй где-либо сказать, что Чудское побоище миф? Реакция ожидаема. Но ведь о нём , кроме записи, ни места побоища, ни артефактов с места побоища не найдено, вроде бы и иностранных свидетельств о нём нет... На Куликовском поле тоже ничего не нашли. А вот на месте Золотарёвской битвы (недалеко от Пензы) эрзян и их союзников с монголо-татарами на 10 гектарах множество костей и артефактов, но о ней в учебниках ни гу-гу....
Purgine2: Virjaz пишет: Если бы было так, то не было бы проблем. Но это не так, можно сказать совсем не так. Вот именно, поэтому и фото нет и монеты тоже. Virjaz пишет: Авторитет субъективное понятие. Для кого-то авторитет, а для кого-то нет. А голословность "ученых" в не "точных" науках встречается везде. И публикуют не только в статьях и книгах, но их нии голословные утверждения ложаться в основу государственных документов, например "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". Или знаменитая "история Готов" Иордана, ведь он жил спустя 200 лет после похождений короля готов, какими "документальными" источниками пользовался Иордан? Именно на его труды как на "документальный" источник опираются "Авторитетные и знающие" люди, создавая и поддерживая "Историю мордвы"? Не знаю чем пользовался Иордан, но многое из того что он написал сейчас находит подтверждение. А вот почему "готско-русским" словом начали называть два разных народа мне совсем не понятно и так это вдолбилось в голову, что ужасно становится. "Нигер", "хохол", "кацап", "русня", "вотяк" говорить нельзя нельзя, а вот "мордва" пожалуйста. Хорошо хоть в переписи можно теперь написать эрзя. Virjaz пишет: Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.) Собственно можете сами этим заняться. Кстати можете попросить также о добровольном вхождении удмуртов и т.д. Смущает другое татары для себя выбили комфортные условия, а у нас шиш, значит так нужно было.
БУРДЮМ: Правильно ))) "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". А то фантастики напридумывают и внушают не осведомленному человеку в головы всякую ерунду. про монеты с пургасом про 1000 летие и про многое многое многое
Сыресь Боляень: БУРДЮМ пишет: всякую ерунду. про монеты с пургасом Это из одной оперы, а БУРДЮМ пишет: про 1000 летие Это совсем из другой. Я уже писал, что не понимаю, что вызвало такой всплеск эмоций с Вашей стороны и со стороны Пургине! Почитал про Сетина Ф.И. Очень серьёзный был человек. Не похож на обманщика и на провокатора. Про Галкина, к сожалению, пока ничего не нашёл. Но Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях.
Purgine2: Сыресь Боляень пишет: Я уже писал, что не понимаю, что вызвало такой всплеск эмоций с Вашей стороны и со стороны Пургине! Почитал про Сетина Ф.И. Очень серьёзный был человек. Не похож на обманщика и на провокатора. Про Галкина, к сожалению, пока ничего не нашёл. Но Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях. Так и Мокшин вроде серьезный человек и Абрамов тоже, а вреда по самые уши. Уже надоело про слоноэрзю читать, везде уже смеются над подобного рода "фактами".
Эрзянь нилькс: Purgine2 пишет: слоноэрзю На предупреждение о некорректности Вы не отревгировали. Вам Бан на 7 дней.
Инзейне1: Purgine2 пишет: То есть вы относите себя к слоноэрзе? Значит правда глаза режет. Purgine2, вы поступили не красиво ,вам надо принести свои извинения .
БУРДЮМ: Сыресь Боляень пишет: Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях. по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка
БУРДЮМ: Сыресь Боляень пишет: Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях. по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка
Сыресь Боляень: Здравствуйте, друзья! Безусловно, приятнее общаться, зная с кем, собственно, ты общаешься. Так сложилось, что я многих участников знаю, встречался, общаюсь не только на Мелькужо. Людей скрывающих своё имя и лицо, понимаю. Всякие могут быть обстоятельства. Мне, например, немного некомфортно, невежливо, наверное, со стороны "инкогнито", но так обстоит дело на многих форумах в сети. Ничего, переживём. Если незнакомец интересен, общаемся. Я заметил в сети, что чаще "прячут своё лицо" именно в России. Об этом как-то писалось на Мелькужо, по моему, Эрюш писал. Это тоже понятно. Кроме личных обстоятельств часто "работает" генетическая память - за сказаное "не так" можно очень сильно поплатится. Страх преследования? Может быть в этом причина того, что участники не заполняют свою страничку? Что тут можно сказать? Знаете, собака чувствует когда её боятся и почуствовав становится агрессивнее. Отсутствие страха сдерживает собаку. (Прошу поверить на слово ) Что касается пометки "Я не желаю указывать своё настоящее имя, национальность, профессию", то что тут возражать, если это правда? Или "Абидна, да?"
Purgine2: Кому интересно тот знакомится, с Людмилой познакомился и никаких проблем, очень приятная дама. Что от этого меняется принципиально мне не понятно, на монете изображение от этого не появится.
БУРДЮМ: Purgine2 пишет: на монете изображение от этого не появится. Вот это прям в точку
Терюшань Сергу: БУРДЮМ пишет: Вот это прям в точку Данный ресурс терпеть не может исторические исследования, все их эрзянское прошлое базируется на "трудах" мокшиных, юрченковых, абрамовых. Любимые выражения А.Болькина связанны с "собаками" (смотрите его посты). Всеми любимый Эрюш Вежай, печется за свое ИМЯ и как великий партийный ТВОРЕЦ творит жизнь эрзян, умело отстраняя неугодных. "История последних 500-700 лет эрзянского народа есть не что иное, как история его колонизации Российской империей. Хищник, овладев добычей, занят её поглощением". (Э.Вежай. «Колонизация эрзянского народа»). 5 иесэ туинь тонавлеме Свердловскоев, Суворов лемсэ ушмонь училищав. Прядыять сонзэ сырнень медаль марто 1972 иестэнть. Сеск седе тов туинь Киев ошов, косо тонавлинь Киев ошонь военно-морской политучилищасо. Прядыя сонзэ 1976 иестэнть. Лейтенант ушмолемсэ кучимизь урендямо Раужо иневедень флотов, Севастополь ошов. Ушмовенчсэ урендинь кото иеть. Мейле кучимизь тонавлеме В.И. Ленин лемсэ ушмонь академияв. Прядыя сонзэ 1985 иестэнть. Кучимизь урендеме Пелевеёнксонь флотов. Урендинь эйсэнзэ ушмовенчсэ ды штабсо 1994 прядома ковтнес. Омбоце рангсо капитан Эрюш Вежай вы не всю жизнь посветили на усиление колонизации эрзя народа?
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Любимые выражения А.Болькина связанны с "собаками" (смотрите его посты). Это неприлично? Это плохо? Не любите собак? А я люблю. Собак и лошадей. Терюшань Сергу пишет: умело отстраняя неугодных. Это про Сергея Туршатова и Татьяну Ротанову? Не переоценивайте своё значение, все помнят, за что вас забанили. Терюшань Сергу пишет: Эрюш Вежай вы не всю жизнь посветили на усиление колонизации эрзя народа? Хамить - не по сути говорить. Образования у тебя, Серёжа, почти никакого. В армии, ты, есть основания так думать, не служил. (Опровержения, я думаю не последует. Хотелось бы...) Ты уверен, в своей безнаказанности, поэтому и хамишь часто людям. Ты хамишь флотскому офицеру, человеку с высшим образованием, не имея ни малейшего понятия ни о службе в Армии ни о службе во Флоте. Это стало твоей визитной карточкой, Серёжа. Я про хамство. Ну продолжай, повышай свой уровень самооценки, прячь комплекс... Только шило в мешке не утаишь! Видишь, я не только про собак знаю!
Сыресь Боляень: Знаете что самое печальное в этой историис монетой? Отношение к покойному Сетину Федору Ивановичу!Это не Мокшин, и не Меркушкин. Зачем же вы так? Получается, что если один не видел и в музее нет, а другому надоели эрзянские слоны , то Федор Иванович лгал? А если нет? Веселье ваше не очень уместно. Вы Гагарина видели? Нет? А он БЫЛ! Я субъективно оцениваю такую реакцию как некорректную. Вы уж извините, меня. Двое из 11 Галкиных не знают ничего про Галкина историка, остальные молчат. С понедельника начну обзванивать школы Орска. Сколько их там, интересно А никого из орска нет у нас на форуме?
Purgine2: Сыресь Боляень пишет: Вы Гагарина видели? Нет? А он БЫЛ! Я субъективно оцениваю такую реакцию как некорректную. Вы уж извините, меня. Двое из 11 Галкиных не знают ничего про Галкина историка, остальные молчат. С понедельника начну обзванивать школы Орска. Сколько их там, интересно А никого из орска нет у нас на форуме? Так его тысячи ныне живущих видели, фото есть, видео. А тут звук один. Будет монета, вот тогда да.
Сыресь Боляень: Purgine2 пишет: Так его тысячи ныне живущих видели, фото есть, видео. (Ныне живущие лгут, фото подделаны, видео смонтировано) Ну что же Вы так буквально. Речь о том, что если кто то чего то не видел, то не факт, что этого "чего то" -нет и не было. Или как говорят:? - "Нельзя с помощью свидетелей доказать, что Вы НЕ читали "Три поросёнка". Принцип такой есть...
Purgine2: Сыресь Боляень пишет: Ну что же Вы так буквально. Речь о том, что если кто то чего то не видел, то не факт, что этого "чего то" -нет и не было. Или как говорят:? - "Нельзя с помощью свидетелей доказать, что Вы НЕ читали "Три поросёнка". Принцип такой есть... Какой пример, такой и ответ, надо было сначала про поросят, а потом с Гагариным. Собственно это и не доказывает что это "чего-то" было, согласны?
Virjaz: Purgine2 пишет: Вот именно, поэтому и фото нет и монеты тоже. Purgine2 пишет: Собственно можете сами этим заняться. Кстати можете попросить также о добровольном вхождении удмуртов и т.д. Смущает другое татары для себя выбили комфортные условия, а у нас шиш, значит так нужно было. Каждый день я с ними не говорю. И это ваш аргумент в вашей правоте. Речь вообще-то о другом. Нужно нам история о существование этой монеты или нет, а не о том есть она или нет. Мы не знакомы с источниками откуда брал информацию Сетин, а он не "сказочник". И почему Сетину на слово не верим, а Галкину и другим "научным сотрудникам" верим? Потому-то в вашем сознание не укладывается представление о существование монеты? И потому принимаете мнение о не существовании этой монеты. Но если считаете себя сведущими в этой области, возмите книгу Сетина и ознакомтесть с прилагаемой литературой возмите дополнительную литературу, например: "Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси" Э.К Гуттена-Чапского. Соберите по больше информацию, проанализируйте и на этой основе можно делать какие-то выводы.
Virjaz: БУРДЮМ пишет: по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
Сыресь Боляень: БУРДЮМ пишет: ждем доказательств Искать монету -лучше чем ждать доказательств
БУРДЮМ: Сыресь Боляень пишет: Искать монету -лучше чем ждать доказательств Я это делаю уже 3 года (((( ищу монетуVirjaz пишет: Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе выясним.
Purgine2: Virjaz пишет: Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения". И что все арабские монеты на которых "изображения"?
БУРДЮМ: Virjaz пишет: Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения". Это клад сейчас на выставке находится. г. Саранск музей им. Воронина. Монеты там золотоордынские 14 века и ни каких "Пургасов там нет" фото чуть позже выложу
Purgine2: БУРДЮМ пишет: ни каких "Пургасов там нет" Как же так? Извините, не могу не съязвить
Терюшань Сергу: Народ, сам мордовский ученый В. А. Юрченков заявляет о великом Пургазе, но он ведь мордовский деятель, зачем для эрзян старался?? Вы верите мордовским ученым? Если да, то нам не попути В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет: «Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3]. И далее автор отмечает: * Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей. * Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией. * Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств. * Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно. В заключение В. А. Юрченков пишет: «Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».
Сыресь Боляень: В. А. Юрченков пишет: «Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем». Туршатов Сергей пишет: Народ, сам мордовский ученый В. А. Юрченков заявляет о великом Пургазе, но он ведь мордовский деятель, зачем для эрзян старался?? Вы верите мордовским ученым? Если да, то нам не попути Правильно ли я понял, что Туршатов Сергей, в отличии от В.А. Юрченкова, не считает Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем?
Маол: Всё это делается для того, чтоб предать сомнению существование в прошлом Пургаза. Пургас - единственная(!) фигура того времени, которая запечатлена в летописях и "привязана" к территории проживания эрзян. Думаю "удар"(словоблудие) по единственному историческому официальному персонажу того времени, относившегося производится не спроста, это делается для того чтоб поставить под сомнение существования древнего гос-ва эрзян и его лидера. Ввести всё к мифам и доводам тем самым свести на нет доверие эрзян к эрзянскому движению. Нам самим следует учится преподносить информацию так, чтобы свести к минимуму возможность её "затоптать" или свести к "провокации". Пургине, Пургас есть в летописях? Есть! Летописи есть летописи. В чём проблема-то елки палки? Где слоноэрзя?! Всё научно! Если нет скелета Пургаса - значит никому он не нужен или просто не найден или он вообще погиб в бою да всякое возможно . Ды фиг с этой монетой, представьте возможность создания памятника Пургазу, внешность Пургаса - воображение скульптора! Как и внешность Юрия Долгорукого в Москве, как внешность Козьмы Минина в Нижнем. Вообще большая часть истории нашей страны это сплошной слоно...втирательство "Извините, не могу не съязвить" Язвите, язвите только ещё раз говорю, если вы не видели эту монету это ещё не значит, что её нет, а если её и нет то это не значит, что и Пургаза не было. Это фото из авторской книги, и претензии думаю к автору.Форум Мелькужо лишь выставил цитату из этой книги, и даже вам страницу написали. Как факт, выдвинутый форумчанами эта инфа не претендовала. Если у вас на сайте фото актриссы из "Женской лиги" вдруг подписана(по-крайней мере летом лицезрел) как эрзянка а не мокшанка(т.е представлено как факт) - то я не знаю..тоже провокация по отношению к мокшанам??? Интересно почему же я вашу подписку не окрестил "ПРОВОКАЦИЯ" А? Может не будем??? Вообще вы на 100% уверены, что монеты нет? Я думаю по крайней мере мы должны доказать что её нет или доказать что она есть.(откуда-то о ней инфа появилась) смотрели программу "разрушители мифрв"...так вот пока миф о монете есть он не "разрушен" и не "оправдан". "Если да, то нам не попути" Ваш путь запутан и тернист, тропинки скользкие, лужи на пути, дорога на столько запутана, что из всех эрзян, что решились с вами идти останется один а может вообще ни одного. Слышали про Ивана Сусанина, он тоже путь особый выбрал...
БУРДЮМ: Маол пишет: Всё это делается для того, чтоб предать сомнению существование в прошлом Пургаза. при чем сдесь это??? Пургас - единственная(!) фигура того времени, которая запечатлена в летописях и "привязана" к территории проживания эрзян. Думаю "удар"(словоблудие) по единственному историческому официальному персонажу того времени, относившегося производится не спроста, это делается для того чтоб поставить под сомнение существования древнего гос-ва эрзян и его лидера. Ввести всё к мифам и доводам тем самым свести на нет доверие эрзян к эрзянскому движению. Нам самим следует учится преподносить информацию так, чтобы свести к минимуму возможность её "затоптать" или свести к "провокации". Не надо ссылаться на то чего "нет". И не надо говорить так яро о том что монета существует. Хотя ВЫ все ее не видели в глаза... это миф. Надо быть реалистами. Дело состоит не в том чтобы запятнать честь Пургаса, а в том что не надо ее позорить фантастикой.
БУРДЮМ: БУРДЮМ пишет: Слышали про Ивана Сусанина, он тоже путь особый выбрал... Что вы против него имеете????? Он боролся с врагами.... по вашим словам Пургине тот самый Иван Сусанин )))
полная версия страницы