Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » Эрзянская служба новостей/Эрзянь кулянь невтемакуро. (продолжение) » Ответить
Эрзянская служба новостей/Эрзянь кулянь невтемакуро. (продолжение)
Семен: EKN=ESN. ERZINFORM. ЭКН=ЭСН. Эрзянь кулянь невтемакурось. Эрзянская служба новостей. Эрзят! Ялгат! Ловнодо минек кулятнень эрьва чистэ! Чинек-венек! Тынськак пачтядо кулят эрзянь раськеденть! Эрзяне! Друзья! Читайте наши новости ежедневно! Круглосуточно! Сами присылайте новости об Эрзя народе!
Purgine: Эрзянь нилькс пишет: "Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса." Источник можете указать?
БУРДЮМ: Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса." Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума. Яволь!!!! Простите, а "ваш музей"- этой который? Может, кроме "вашего" другие есть?
БУРДЮМ: Эрзянь нилькс пишет: Яволь!!!! Простите, а "ваш музей"- этой который? Может, кроме "вашего" другие есть? Я что то смешное сказал??? я так не думаю. Прежде чем смеяться предоставте музей где лежит сие синсационное чудо или каталог опубликованных монет!!! Я был о вас гораздо высокого мнения. Давайте не будем разволить словесной перепалки из пустого места. Нет монеты значит и ни чего нет. а фантастика и выдумки это не научный подход.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Давайте не будем разволить словесной перепалки Именно к этому я Вас как Админ и призываю. Вы - гость нашего форума. Приказной тон оставьте для своих учреждений.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Я был о вас гораздо высокого мнения. И что же теперь делать будете?
БУРДЮМ: Эрзянь нилькс пишет: Именно к этому я Вас как Админ и призываю. Вы - гость нашего форума. Я гость ))) попросил предоставить подтверждение ВАШЕМУ материалу. Ни чего более я не "ТРЕБОВАЛ" и тем паче на личности не переходил. Вы как АДМИН должны это понимать а не Эрзянь нилькс пишет: Ф.И. Сетин,ученый, доктор наук, профессор, помещая этот материал в своей практически последней книге, делал "провокацию" для Бурдюма и Purgine. Профессор Мокшин тоже самое, но что в итоге - все фантастика и выдумки. Сыресь Боляень пишет: Важность такой находки переоценить невозможно!!! Это я поддерживаю ))) Сыресь Боляень пишет: Вот только боюсь, что её уже "нашли"! С этим я не согласен. Монеты печатались не 1ми экземплярами. Все изданные монеты записаны и опубликованы в каталогах. Другая сторона медали. Допустим монета с изображением есть ))) Но для того чтобы нам с вами понять что это изо Пургаза, на монете должна быть и надпись соответственная.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Вы как АДМИН должны это понимать а не Вы как БЫВАЛЫЙ тоже ДОЛЖНЫ: вести разговор корректно. Прошу это Вас помнить.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Я гость ))) попросил предоставить подтверждение ВАШЕМУ материалу. Прочтите ещё раз свою просьбу и оцените её тон.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Профессор Мокшин тоже самое, но что в итоге - все фантастика и выдумки. Думаю, что нельзя сваливать в одну кучу Н. Мокшина и Ф. Сетина. По-моему, это очень разные люди. С очень разными взглядами. Мне привелось общаться с ними обоими.
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: Источник можете указать? Могу: Ф.И. Сетин "Мой 20-й век". Саранск. 2008. с.145.
Purgine: Действительно, это просто провокация.
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: Действительно, это просто провокация.
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: Действительно, это просто провокация. Вам предупреждение от Админа за некорректное поведение.
Purgine: Эрзянь нилькс пишет: Вам предупреждение от Админа за некорректное поведение. Черт с ним с предупреждением, где взглянуть на монету? Такие якобы СЕНСАЦИИ на коленке обычно делаются.
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: где взглянуть на монету? А вот это Ф.И. Сетин не указал в своей книге. Может, это не безопасно для владельца?
Purgine2: Эрзянь нилькс пишет: А вот это Ф.И. Сетин не указал в своей книге. Может, это не безопасно для владельца? Может ее просто нет?
Эрзянь нилькс: Purgine2 пишет: Может ее просто нет? А может стоит поискать? Я Вас заблокировал за некорректность. Вы зашли под другим ником. Пока Вас допускаю. Впредь соблюдайте правила форума.
Purgine2: Эрзянь нилькс пишет: А может стоит поискать? Я Вас заблокировал за некорректность. Вы зашли под другим ником. Пока Вас допускаю. Впредь соблюдайте правила форума. Мне дорого свое время, чтобы тратить его на поиски фантомов. К тому эту информацию вывесил здесь не я, так что автор на сцену, очень жду ХОТЯ БЫ фото этой чудесной монеты.
Инзейне1: Тече Челяба ошсо ютась "V областной фестиваль национальных культур "Соцветье дружное Урала". Монгак тов ульнинь тердезь,якинь аволь скамон,тердикшнинь те вастомастень весе эрзянь ялган. Минек вастымизь Исаева Анна Михайловна (мокшоава) "Челябинской областной общественной организации . Центр фино-угорских народов "Стерх"прявтось. Эрзятнеде монь койсэ ,ульнесь а пек ламо,ды неяк весе сыреть,а од эрзянь ломатнень арасель мелест тов молемс.Весе од эрзянь ломатне чачсть Челяба ошсо ды эрзянь келесть ансяк чаркодьсызь ,а кортамо а маштыть.Кадык минденек ульнесь а пек ламо ,но кортынек минь весе тосо эрзякс. Мон се вастомастень сайкшнинь мартон "Масторава" эпосонть ,кулялопат "Эрзянь Мастор",конань эрзятне сайнизь кедьгаст пек бойка.Аламошка эрзятнеень евтнинь Эрзянь Озкстось ,кона ютась кизна,весе эрзянь ялгатне тень коряс аламодо нусманьгатсть,пек сынст ульнесь мелест тов понгомс. Невтия истя жо эрзятненень ,те иень коверьксэсть ,весень ульнесь мелест саемс сонзэ эсест кудова.Алтынь тенст теемс (фотокопият ) и явшамс эрзятнеень .Весе вейсэ арсиник пурнавомс седе курок фино-угорской центрасость,эрзятнень ули мелест кортамс эрзякс ,паряк весе вейсэ морасыник "Колмо штатолт "морость.
Эрзянь нилькс: Инзейне1 пишет: Тече Челяба ошсо ютась "V областной фестиваль национальных культур "Соцветье дружное Урала".Монгак тов ульнинь тердезь,якинь аволь скамон,тердикшнинь те вастомастень весе эрзянь ялган. Минек вастымизь Исаева Анна Михайловна (мокшоава) "Челябинской областной общественной организации . Центр фино-угорских народов "Стерх"прявтось.Эрзятнеде монь койсэ ,ульнесь а пек ламо,ды неяк весе сыреть,а од эрзянь ломатнень арасель мелест тов молемс.Весе од эрзянь ломатне чачсть Челяба ошсо ды эрзянь келесть ансяк чаркодьсызь ,а кортамо а маштыть.Кадык минденек ульнесь а пек ламо ,но кортынек минь весе тосо эрзякс.Мон се вастомастень сайкшнинь мартон "Масторава" эпосонть ,кулялопат "Эрзянь Мастор",конань эрзятне сайнизь кедьгаст пек бойка.Аламошка эрзятнеень евтнинь Эрзянь Озкстось ,кона ютась кизна,весе эрзянь ялгатне тень коряс аламодо нусманьгатсть,пек сынст ульнесь мелест тов понгомс.Невтия истяжо эрзятнеень ,те иень коверьксэсть ,весень ульнесь мелест саемс сонзэ эсест кудова.Алтынь тенст теемс (фотокопият ) и явшамс эрзятнеень .Весе вейсэ арсиник пурнавомс седе курок фино-угорской центрасость,эрзятнень ули мелест кортамс эрзякс ,паряк весе вейсэ морасыник "Колмо штатолт "морость. Паро тев марто, Инзейне! Курок кучсынь теть алтазь 2011 иень ковкерькстнэнь.
Инзейне1:
Сыресь Боляень: Молодец, Люда!!! Можно констатировать: - в Челябинске есть представительство эрзян в лице Людмилы!!! Пурнак весе эрзятнень перькат, те покш лезэ улевель Эрзянь Тевентень! Ульть шумбра, эрзянь тейтерь!!!
Эрзянь нилькс: Снимкат-ванмот эзить тее? Пароль невтемс сынст тесэ.
Инзейне1: Эрзянь нилькс пишет: Снимкат-ванмот эзить тее? Пароль невтемс сынст тесэ. Снимкат ,кармить ульме курок,а коверксэсь саты вейке ,монсь тесэ ,фотокопият теян ,ды явшасынь,кортыник еще ЭМ куляля лопань подпискадость,эрзятнень ули мелест содамс кулятнеде !!!!!!!!
Эрзянь нилькс: Инзейне1 пишет: Снимкат ,кармить ульме курок,а коверксэсь саты вейке ,монсь тесэ ,фотокопият теян ,ды явшасынь,кортыник еще ЭМ куляля лопань подпискадость,эрзятнень ули мелест содамс кулятнеде !!!!!!!! Паро!
Василень: тон кода ёвтнесак каждой мероприятиянть, хоть следущей разонть весе теветь кадыть ды мольть тов
Маол: "то что ее нет и в природе" Всё же откуда-то "реставрировал" он... - "Выполнена А.Д. Галкиным" "Действительно, это просто провокация. " если так, то для каких целей и в чём она выражается?
Purgine: Маол пишет: если так, то для каких целей и в чём она выражается? Выражается в создании идиотского образа эрзян. Почитайте http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2570&nom11=296 Во-первых, где фото монеты? Во-вторых, с каких это пор учителя стали реставраторами? В-третьих, что означает фраза "Изображение увеличено в 100 раз", какой истинный размер изображения и чем увеличивали? А потом везде на смех подымают слоноэрзю, типа у них и египетские пирамиды эрзянские и Сунгирь эрзянский и т.д. и т.п., короче все от эрзи. Понятно?
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: Выражается в создании идиотского образа эрзян. Вам бан на 3 дня. Будете себя так вести дальше, Вам будет прекращен доступ на эрзянский форум.
БУРДЮМ: Маол пишет: "то что ее нет и в природе" Всё же откуда-то "реставрировал" он... - "Выполнена А.Д. Галкиным" Мокшина знаете??? его издания без комментариев (это пример) Маол !!! вы сможите представить монету??? Я уверен что нет. Я много чего сам могу на фантазировать и сделать, но мне совесть не позволяет это делать. я вот оч давно осушествляю попытки реконструировать Эрзянского воина, но все не так просто как кажется. Пургаз это очень тяжелая тема. артефактов нет. только пару упоминаний в летописях ((( и то друг другу противоречат. Мордовский республиканский объединенный краеведческий музей им. И. Д. Воронина. Провокация состоит в том что все это на данный момент фантастика и не делает чести. Я давно слышал что якобы есть такая монета, но не видел ее. Мне оч интересно посмотреть на сие чудо. Посмотреть на нашего ГЕРОЯ. но увы ((((
Маол: "Простите, а "ваш музей"- этой который?" Ну да, вполне возможно, что "там" просто не знают?
БУРДЮМ: Мордовский республиканский объединенный краеведческий музей им. И. Д. Воронина.
Маол: "А потом везде на смех подымают слоноэрзю, типа у них и египетские пирамиды эрзянские и Сунгирь эрзянский и т.д. и т.п., короче все от эрзи. Понятно?" Согласен на 100% Не стоит вымысел выдавать за реальность "Во-вторых, с каких это пор учителя стали реставраторами? " "Мокшина знаете??? его издания без комментариев" Думаете очередная бобаска?...ну в принципе соглашусь, если нет фактов, нет этой самой монеты, то и говорить не о чем. "Пургаз это очень тяжелая тема. артефактов нет. " это так, и по-моему никто этим серьёзно не занимается, а точнее попытки поиска этих самых артефактов пока никому не нужны(пока существут эрзянский народ, вот будем подобно буртасам и хазарам вто тогда может чего-то и поищут), что тут говорить если даже секреты интереснейшей эрзянская ковровой вышивки становятся неизвестными...а "мордовские" книжки по вышивке - сплошная "бутафория" о "мордовской" вышивке с узорами, составленными из пришитых ленточек на фотографиях, или изучение письменности, какова она была...была-ли вообще, Арзамас - на сколько он древний, а может не древний совсем. Просто никому не нужно..вот народ и выдумывает что непоподя...На протягивание времени работают те учёные которые этим должны заниматься. "Провокация состоит в том что все это на данный момент фантастика и не делает чести." Эт точно.......слишком много фантастики появилось последнее время...и русь эрзянская и арии какие-то, и пургаз-то не эрзя а мордвин... "на данный момент фантастика" года 3 назад, на тот момент, для меня было фантастикой возможность существования некого государственного образования у эрзян в прошлом. Понятие эрзянское гос-во считал бредом, вообще считал, что эрзя в землянках в лесу жили..ан-нет. Тут и легенды и эпические песни вкупе с археологическими находками(городища всякие в.т.ч и Саровское) и летописи(Пургасова Русь и т.п). У меня например сейчас сомнений не возникает о том, что эрзяне могли иметь своё гос.образование со своим лидером и дружиной.
Сыресь Боляень: ПРОВОКАЦИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. 1. Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию. 2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооруженная п. 3. чего. Искусственное воз-Суждение каких-н. признаков болезни (спец.). || прил. провокационный, -ая, -ое. Здравствуйте, друзья! Не могу понять такого всплеска эмоций. В чём заключается "провокация то? Предлагаю, быть осторожнее в общении друг с другом. Желающих поссорить нас - чересчур много. Полагаю, что размещение информации Админом вполне корректно. Есть ссылка на источник. Дальше - спокойно выясняем, анализируем, без перехода на личности. Может быть договоримся так, что мы перелистнули уже эту страницу? Я про переходы на личности. Итак! Нужно найти монету! Или Ф.И. Сетина!! Или А.Д. Галкина, учителя-историка и графика из г. Орска Оренбургской области. Кто поможет? Я уже ищу...
Purgine: Сыресь Боляень пишет: ПРОВОКАЦИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. 1. Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию. 2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооруженная п. 3. чего. Искусственное воз-Суждение каких-н. признаков болезни (спец.). || прил. провокационный, -ая, -ое. Теперь разбираем наш случай основываясь на определении Ожегова: Подстрекательство эрзян методом придумывания эрзянской истории, влечет за собой тяжелые последствия, выраженные в дискредитации эрзянского народа и его борьбы за свою историчность. На личности пока не переходил, если перейду на личности, то вопросы у меня будут к Галкину и Сетину. А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было Сыресь Боляень пишет: Итак! Нужно найти монету! Или Ф.И. Сетина!! Или А.Д. Галкина, учителя-историка и графика из г. Орска Оренбургской области. Кто поможет? Я уже ищу... Ждем результатов.
Эрзянь нилькс: Purgine пишет: А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было И каждый пост тоже отправлять на проверку к Purgine. Не слишком ли много желающих "проверять" эрзянский форум?
Сыресь Боляень: К сожалению, Федор Иванович Сетин, умер в 2003 году. Одиннадцати Галкиным из Орска отправлено письмо с просьбой помочь найти учителя историка. А.Д. Галкина. К сожалению наша история была переписана почти наново. Летописцы известно из чьих рук кормились, и про Екатерининскую комиссию рукописи уничтожавшую и заменявшую их "летописями", забывать не стоит. А информация есть. Нужно верить и искать. И все вместе! Нужно найти эту монету. Важность такой находки переоценить невозможно!!! Вот только боюсь, что её уже "нашли"!
Маол: "А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было" Наверное... Думаю лучше перед инфой, вызывающей вопросы на счёт правдивости писать "возможно", "на наш взгляд", "по нашему мнению" чтоб исключить не нужные спорные ситуации. "Не слишком ли много желающих "проверять" эрзянский форум?" думаю это не плохо если "проверка" направлена на выявление истинности...я думаю мнения объективны ведь в действительности монеты не видели. Как говорится и утверждать и опровергать пока ничего нельзя. Монета всё решит
Эрзянь нилькс: Маол пишет: Думаю лучше перед инфой, вызывающей вопросы на счёт правдивости писать "возможно", "на наш взгляд", "по нашему мнению" чтоб исключить не нужные спорные ситуации. Перед какой инфой эти выражения поставить? Поставлю. Если перед информацией из книги Ф.И. Сетина, то там была ссылка на его книгу. Думаю, что этого было достаточно, чтобы понять, что это было мнение, взляд и убеждение (раз он разместил этот текст) автора. По-этому, там эти выражения не подходят. Относительно "спорных" ситуаций. Хорошо, что они есть. Иначе здесь будет не интересно. Только "спорящему" следует корректно и уважительно высказывать свою точку зрения. И всё. Есть же такие слова: "вы меня не убедили", "не могу согласиться", "имею иную точку зрения" и т.д. Исключать, желательно, категорично-приказной или неуважительный тон. А так, конечно, было бы очень интересно увидеть и узнать об этой монете. Я лично знал Ф.И. Сетина. Бывал у него в гостях. У меня нет никаких оснований сомнений, что Ф.И. Сетин,ученый, доктор наук, профессор, помещая этот материал в своей практически последней книге, делал "провокацию" для Бурдюма и Purgine. Я бы просил наших коллег по форуму более корректных слов в адрес авторитетного и знающего человека. По-аккуратнее надо пользоваться словом "провокация".
полная версия страницы