MARKENNEN: я из Караганды,,, если кто незнает Ваш Маскаев наш земляк ,,, хотя может оакзатся что он и не ваш , мы знаем эго как "мордвина" ,, для меня стало новостью что оказывается такой национальности нет, а есть два ФУ народа живущих на одной територии,,, хотя еще в советское время я слышал про Эрзя и Мокша, но в энциклопедиях вроде говорилось что это "этнические группы Мордовского народа",,, помню тогда меня удивило что у такого относительно маленького народа несколько литературных и также несколько разговорных языков,, которые еще и сильно разнятся друг с другом мне бы хотелось знать откуда в Казахстнае так много "мордвинов" ?,, это были ссыльные или ехали на Целину? в юности еще будучи студентом училища я на каникулах работал на шахте на подсобных работах,, и там же был парень с весьма необычным именем - МАРИМАС!!! с виду он мне показался обычным русским, но как позже выяснилось он был "мордвином" ,,, я поинтересовался что значит его имя, он не смог мне ответить,,, вопрос: какое значение у этого имени? И конечно редко кто отказывал себе в "удовольствии" подшутить над его именем,, его называл то РИМАС, то РИМУС или вообще ПРИМУС,,, меня очень удивило что его Отец дал ему национальное имя, потому что все ФУ которых я встречал или даже слышал , носили обычные "русские" имена и даже фамилии ,,
chuvashon_erzja: MARKENNEN пишет: Ваш Маскаев наш земляк Москай-самобытное(дохристианское) личное имя народов эрзя и мокша. Маскаев,по-моему мокша. Имя Маримас я не слышал, возможно это двуосновное имя от слов Мари и мазы - чуткий и красивый.
Люда Сурай: Здравствуйте! Переведите и мне пожалуйста: Сураева Сурай лемстэнть. Эрзя-Мокшонь Мастор. Моя фамилия Сурай, всегда было интересно что она означает. Мне конечно неловко....но Эрзянь это где??? или что?
chuvashon_erzja: В тексте пишется, что фамилия Сураев могла произойти от самобытного дохристианского имени Сурай , распространенного на землях эрзян и мокшан.
erzianj : Люда Сурай пишет: Сураева Сурай лемстэнть. Эрзя-Мокшонь Мастор. Моя фамилия Сурай, всегда было интересно что она означает. Мне конечно неловко....но Эрзянь это где??? или что?chuvashon_erzja - верно все написал, ваша фамилия происходит от древненго имени Сурай, если не ошибаюсь он был воином. в моей деревне Од Пиче веле Клявлинског орайона Самарской области есть фамилия Сураев. Очень красивая фамилия, звучная.
DJ-ka SUB: здрасте, а можно поподробнее насчет фамилии Святкин, то что она мордовская, я не сомневаюсь, но её значение не совсем понятно и однозначно. заранее спасибо...
Диана: Здравствуйте! Помогите пожалуйста с переводом: Мучкаев Мучкамс валстонть. Вастневи Самара ёнкссо. Мой отец из села Керенка Никольского р-на Пензенской обл. Говорит, что у них полдеревни Мучкаевых - выходит у нас эрзянские корни? Я думала, что эта фамилия калмыцкая ;), поскольку у них до сих пор есть имя Мучкай (правда не знаю, что оно значит). И еще вопрос - Маряхин и Аплетнев, случайно не эрзянские фамилии? Это по линии бабушки и деда - они из г.Ардатова Нижегородской губернии и села Личадеево. Заранее спасибо.
Семен: Диана пишет: здрасте, а можно поподробнее насчет фамилии Святкин, то что она мордовская, я не сомневаюсь, но её значение не совсем понятно и однозначно. заранее спасибо... А я вот сомневаюсь что она "МоРдовская" я знаю людей с такими фамилиями и все они Эрзя!
Диана: Спасибо Вам большое за пояснения! Очень интересно, я давно пыталась найти этимологию этих фамилий, но среди русских нашла только Маряхиных, которая трактуется от имени Марья - по женским именам фамилии детям давались, только если не было отца и женщина была вдовой. Возможно, когда русские селились на этих землях, они ассимилировали исконные эрзянские имена и слова к своему языку ;)) Еще раз, спасибо, это поможет нам в поиске исторических корней семьи и ее осмыслении. С уважением, Диана.
erzianj : Диана пишет: Помогите пожалуйста с переводом: Мучкаев Мучкамс валстонть. Вастневи Самара ёнкссо. Мой отец из села Керенка Никольского р-на Пензенской обл. Говорит, что у них полдеревни Мучкаевых - выходит у нас эрзянские корни? Фамилия Мучкаев происходит от слова мучкамс ( мучкамс - 1. обыскать, обшарить, 2. переносное принюхать, выискивать. ) Встречается в Самарской области. Это абсолютно точно, что это эрзянская фамилия. Диана пишет: И еще вопрос - Маряхин и Аплетнев, случайно не эрзянские фамилии? Это по линии бабушки и деда - они из г.Ардатова Нижегородской губернии и села Личадеево. Маряхин происходит от слова марямс - слышать или марявикс - слышный, громкий, чувствительный Аплетнев происходит от слов А (отрицание) и плетямс - 1. плести, заплести, 2. перен. лгать, болтать получается у вас исконные эрзянские корни!!!! Поздравляю.
Alien: Добрый вечер. Мой дед носил фамилию Очков, родом из села (деревни) Пичеполонга. Честно говоря, не уверен на 100% эрзянин или мокшанин, хотя по косвенным признакам полагаю, что всё-таки эрзянин. Очень интересно откуда происходит фамилия:)
erzianj : Alien пишет: Очков предположу, что фамилия Очков происходит от слова очко - корыто. Вероятно он был мастером своего дела, вот и получил такую фамилию. а деревня где находилась? Район? Есть ли родственники?
Alien: tupikovs спасибо. Значит, мокшанское:) erzianj Про нахождение( из ссылки tupikovs):Пичеполонга (Пичепульня, Пичепулоня) - мокш., деревня в Атюрьевском районе Мордовии. Теперь про занятие: мой дед в возрасте около 20ти лет приехал в Москву, потому как остался без родителей, воспитывался своим дедом. Который (т.е. мой пра-прадед) был деревенским основным плотником (по рассказу моих матери и бабушки), научил моего деда работать с деревом. Т.е. вполне вероятно, что семья занималась и корытами. Родственники есть, конечно. В Москве общаемся с братом деда. Сам-то он умер, когда меня ещё не было(( В Мордовии тоже есть, насколько мне известно, но я с ними никак не связан. Хотя хотелось бы. Надеюсь, как нибудь посетить хотя бы Саранск:) Спасибо за ответы.
tupikovs: А вот что гугль нашёл о Пичеполонге
Натик: Подскажите пожалуйста фамилия Губанов и Старов эрзянская и, что они обозначают? Мои бабка с дедом из д.Бокшандино
Tatiana: Здравствуйте! Мой дедушка из Мордовии, село Селище Атяшевского района. Фамилия Ашаев. Нашла у вас на форуме Ашаев Ашай цёраломанень лем. Эрзянь Мастор Пару слов я уже истолковала: цёра= мужчина, парень, сын Лем – парень Эрзянь Мастор = Страна эрзян Но что такое цёраломанень и самое главное Ашай я не нашла. Расскажите, пожалуйста. Заранее очень благодарна.
Эрзянь нилькс: Знай корни свои, обрусевший.. Примерно год назад беседа с одним человеком с фамилией Каргин изумила меня простотой исчезновения национального самосознания. Этот мужчина абсолютно ничего не знал о смысле эрзянского слова «карго» и не ведал о своих эрзянских предках по мужской линии. Я стал коллекционировать российские фамилии. Возможно, этот список прочитает совсем обрусевший, но умный гражданин, который в состоянии понять, что обрусение – это социально-нравственная и национальная амнезия (потеря ). А потерявшие национальную помять рождают только себе подобных… Артаев – «Артай» - древнее эрзянское мужское имя, от артомс, а может быть и от Арта – названия древней территории эрзян. Автаев – «Автай» - правильнее Овтай, медведь, эрзянское дохристианское мужское имя. Балакирев – «балакирь» - кринка под молоко. Бурмакин – «бурма» - модет быть от глагола «бурномс», урчать. Букин – «бука» - бык. Баженов – от «бажамс», стремиться. мечтать. Вазлёв – «ваз» - телёнок. Кулагин – «кулага» - эрзянская еда из ржаной муки. Коняшов – «коня» - лоб. Кержаков – «керш» - левый. Катков – «катка» - кошка. Колганов – «колган» - голова человека, череп, превтеме колган. Канин – «кан» - род. Кузаев, Кузоваткин, Кузоватов – «куз» - ель, ват - окраина. Куянов – «куя» - жир, сало. Кулясов – «куля» - новость, весть, сообщение. Лучков – «лучко»,«лукш» - скорлупа, шелуха. Локшин – «локшо» - кнут, бич. Лачин – «лачо» - доска - сиденье на качелях. Лейкин – «лей» - река, «ки» - дорога. Леднев – «леднемс», - стрелять, «ледемс» - косить, Лукшин – «лукш» - скорлупа, шелуха. Мадянов – «мадян» - ложусь, укладываюсь. Манеев – «маней» - ясный день, ясное небо. Овтин – «овто» - медведь. Панарин – «панар» - рубаха. Пензин – «пензамс» - корить, упрекать. Пакшин – «пакша» - ребенок. Понакшин – «пона» - шерсть, «понамс» - свить. Путин – «Путяй» - эрзянское дохристианское мужское имя. От путомс - положить. Тумаев – «тумо» - дуб. Уренёв, Урявин – «уре» - раб, невольник, урьва – сноха. Шаляпин – «шаляпа» - эрзянское дохристианское мужское имя. Шульга, Шульгин, Шульпин – «шульга» - левша. Шукшин – от «шукш» - мусор. Штерянов – «штере» - веретено. Чукалов, Чкалов – от «чукамс» - трясти, бить. Янов, Янаев – «ян» - тропа. В моем небольшом списке фамилий читатель неожиданно встретит имена очень известные и знаменитые… Многие фамилии я впервые прочитал на экране телевизора, эрзянские мужские имена взял из брошюры Н.Ф.Мокшина о дохристианских эрзянских и мокшанских именах. Несомненно, очень многие российские фамилии, названия городов, рек, местностей происходят из финно-угорских языков. Кумекай, обрусевший россиянин, ищи корни своего происхождения… Не будь Ванькой от еврейского Иоанна… Дригань Толай, Samara ёнкс.
chuvashon_erzja: Эрзянь нилькс пишет: Несомненно, очень многие российские фамилии, названия городов, рек, местностей происходят из финно-угорских языков. Ютазь ковсто кортнине тень коряс Дригань Толай марто, а кавтолдан-сондзэ мелезэ виде. Сон мери:"Рав чиресэ рузонь раськесь-од раське, арсян сон пурнавсь-кайсь лия раськень ломатнеде:финно-угрань, тюркань ды лиятнеде..". В прошедшем месяце беседовал об этом с Дригань Толай, не сомневаюсь в правильности его мнения. Он говорил следующее:"Русские в Поволжье- молодой народ, думаю это народ образовался и рос за счет других народов:финно-угров. тюрков и прочих...". Мое мнение примерно такое же. Сейчас вдоль Волги живет около 60 млн.человек, около 450 городов-огромное количество. Если вспомнить, что до середины 16 века русских в среднем и нижнем течении Волги не было, откуда могло взяться столько русского населения. За счет естественного прироста(рождаемости)?Наверно это почти невероятно, вероятнее всего ассимиляция.
Эрзянь нилькс: chuvashon_erzja пишет: кавтолдан ??? кавтолдомс - сомневаться (от кавтов-надвое) а кавтолдомс - не сомневаться улемс ве(вейке) мельсэ - быть в одном мнении, соглашаться прамс (самс) ве мельс - согласиться.
юрок : Здравствуйте, объясните пожолуйста значение фамилии РУЗАВКИН, точно знаю что эрзянская фамилия, еще дед об этом говорил, а что значит не знаю, за ранее спасибо.
Эрзянь нилькс: юрок пишет: что означает не знаю Руз(русский)+ава(женщина, жена, мама) Это значит, что у твоего эрзянского пра.......деда была жена русская.
Натик: Подскажите пожалуйста фамилия Губанов и Старов эрзянские ? Что они обозначают? Мои бабка с дедом из д.Бокшандино. Заранее спасибо. Интересна также история д.Бокшандино Пильненского района
Эрзянь нилькс: Натик пишет: Губанов губан (ед.ч.), губант (мн.ч.) в эрзянском фольлоре - это степняки, совершавшие набеги на Эрзянь мастор. Скорее всего этот этноним связан с рекой Кубань, в бассейне которой и жили половцы.
Эрзянь нилькс: http://slil.ru/26434840
Семен: А теперь удивляемся! Вот два родственных эрзянских рода МАМАЙинь БЕКХТЯнь
Пастырь: Уважаемые, участники форума подскажите откуда происходят такие эрзянские фамилии и все ли они эрзянские: Ерисов Инжуватов Видяев Гришов Самаркин Сергачев Юртаев
Potapoff: Мои варианты: Инжуватов инже- гость; Видяев 1. видиця - сеющий, сеятель 2. виде - правда, прямой, правильный, честный; Юртаев юрт - местожительство (родовое имение, полученное в наследство); (Инжуватов, Инжуваткин, Видяев, Юртаев - фамилии часто встречаемые у эрзян). Ерисов эриця - 1. жизнеспособный, живучий 2. зажиточный, богатый (в эрз. языке нет слов на букву "е").
Эрзянь нилькс: Potapoff пишет: Ерисов эриця - 1. жизнеспособный, живучий 2. зажиточный, богатый (в эрз. языке нет слов на букву "е"). Это русская транскрипция эрзянского "Э" в начале слога, слова.
Пастырь: Действительно фамилия возможно была Эрисов, помню была какая-то даже история в нашей семье по этому поводу. Спасибо за толковые ответы, очень интересно.
Пастырь: Эти фамилии видимо не характерны для Эрзя: Гришов Самаркин Сергачев
Эрзянь нилькс: Пастырь пишет: Гришов Самаркин Сергачев Очень даже характерны!
Пастырь: Если интересно вот еще фамилии из моей деревни: Вечканов Салдаев Клещёв Кондрашкин Кудашев Вертянкин Дорогов Есин Жирнов Иштыков Лазарев Миняев/Минеев Мочалов Пивсаев Чернов Чиндяев Чучакин
Семен: Ashonj пишет: Кие мезе евты те буелемде? Мон те родунь
Паул: Вы уж простите ,наверняка, я выгляжу со стороны чудаком каким –то. Я расказывал, что дед мо –эрзянин ,даже с сёстрами разговаривает по –русски.а мне не досталась его фамилия.общался с ним мало иредко,да и деда мне заменил совсем другой человек. Но собрал вот самые свои маленькие рассказки , объединил в общий сборник ,который собирался перевести на эрзянский язык,которым интересуюсь лет с 15(т.е. с тех самых пор как с дедом познакомили) Но сборничек вместе с другими пропал .Доверил наборщику в Н.Новгороде , с тех пор и не видел. нашлись добрые люди,ходил забирать ,но им никто и дверь не открыл Сейчас я приобрёл компьютер, GPR- модем и занимаюсь восстановлением всего утраченного . Единственный рассказик ,что не могу восстановит в сборнике «Дворовыши» -так это «Экспромт»,где вскользь поминаю Бикмуллина. Но от того ,что затратился ,книги, тем более, в большом объёме приобрести не смогу ,а уж заняться изучением языка тем паче .Ещё неведомо какой сюрприз ожидать от мегафона ,з\п моя уже до 5т р дошла и даже перешагнула ,но ,боюсь не хватит на Интернет ,хотя подключался на безлимиитны Восстанавливатьже дворовыши продолжаю, послал имеющееся на рассмотрение в литстудию при литинституте .Проблемки мешают. Так из -за кризиса пришлось уходить в бессрочный отпуск , а когда нет соцпакета это ощутимо, тем не менее наскребал вот на инет Я к Лёше Куприянову обращался вот по какому делу, ну Арси Кеми. из- за одного творческого проекта пришлось регистрироваться на Одноклассниках ,что не долюбливал Там нашёл сестру и брата по эрзянской линии ,сестра написала, а вот от брата так и жду. Так там обнаружил целую группу ВИРЯСКИНЫ - это фамилия деда. Уж ладно я квартерон эрзянский, хомутей виряскин . Но люди ,которым позволялось БЕЗ очереди находиться с дедом говорят такую лабуду,ч то он(дед) с Мордовии ,а фамилия его переводится как ведьмы!... Вот уж где домордовались. Я там разместил свою родословную ,рассказал о существовании эрзян. Многие о них вообще впервые услышали ,но заинтересовались. Организатор группы - Саша Виряскин из Киева изначально интересовался фамилией ,но с моей лёгкой руки и эрзяноведеньем. Писала мне и Галина Виряскина из Армани, входящая в группу Рождённые на Колыме. Она искала родных, ,нашла, а потомки этих родных, короче, её не приняли. Кое -какие материальчики о эрзянах послал, предложил прочитать хоть СЫН ЭРЗЯНСКИЙ Кузьмы Абрамова. Но меня удалили за якобы рекламу(песни друга предлагал прослушать ),а с этим удаляются автоматом и все созданные темы, сообщения и размещённые фото. Потом оплатил, влез, но после переписки с друзьями брата и сестры опять удалили. а теперь, как выяснилось в маленькую группу Виряскины вмешалась большая политика- Украина обрубила связь. Кстати, у Саши дед приехал туда из Пензенской обл. на фото - чернявый скуластый. вот просил Лёшу написать о фамилии ,а пришлось о крахе группы. Но я человек неадекватный, если попросят все дела бросаю. Вот он велел придти в воскресенье ,всё бросил и пришёл, изначально оборвав телефон. А поймал его только на улице. Ну понимаю семья -работы -творчество, чтоб не дёргать друг друга набрал интервью на диск. Соседям он не велит передавать ,майлом тоже пользоваться не разрешает, положил в ящик почтовый. И.. перепутал. он искал - не нашел, хотя поди там и лежит ,Комп проверял - восстановить нельзя, хотел у него в подъезде посмотреть ,так дверь кодовую поставили. Но кажется никто не крал чужой диск с фото и интервью!... Я, правда, боялся вы разговаривать не будите из -за национальности и вероисповедания Поскорей бы вам получить это письмо!.. Глобус Виряскиных могу переслать. Надо ? Хоть прямо сейчас Одну из своих статей («городок поданных Берендея») я начал словами: »Кто только и чем не увлекается в Кузнецке. «Ими же можно открыть и этот очерк. В нём речь пойдёт о целой группе людей, занятых поиском своих родовых корней ,выяснением происхождения фамилии. Виряскины ,Нуштаевы, Арзамасовы, Пивцаевы… Я долгое время занимаюсь вопросами географических названий и фамилий, распространенных на территории Пензенского края. Потрудиться же над этим очерком меня побудил телефонный звонок моего знакомого Павла Андрианова. Павел сообщил мне, что существует группа «Виряскины»-объединение людей с такой фамилие, живущих в самых различных городах и регионах: в Самаре, Сибири, на Дальнем Востоке, Украине и в Кузнецке (у самого Павла в прямом родстве есть Виряскины0 «Есть предположение» -заявил мне Павел,-что у нашей фамилии мордовские корни, не смог бы ты растолковать её значение2? Попробую растолковать ,насколько способен. Да, действительно, Виряскины -фамилия мордовская(эрзянская),определить её значение однозначно нельзя. Приведу несколько предположений. 1. От древнего эрзянского языческого имени Виряс- родившийся в лесу (на лесном хуторе, пасеке ,летнике); слово «вирь» по –эрзянски –лес 2. От слова «вирез», что означит ягненок, отсюда –родившийся одновременно с ягнением домашней овцы. 3. От слова »виреш» или «виряш»- невестка (жена старшего брата). 4. .И .наконец, есть несколько производных слов»вирь»(лес) и «вирез»(ягнёнок).Например.»виртятя»-леший(буквально-лесной старец),»вирьсараз»-тетерев,»вирятякш»-глухарь. Буду считать, на запрос Павла Андрианова и группы «Виряскины» я худо –бедно ответил, Теперь, пользуясь случаем, ознакомлю читателей «ЛГ» со значением ещё ряда мордовских фамилий, представители которых живут в Кузнецке. Арзамасовы- едва ли от названия города Арзамас, хотя корни вне сомнения, едины. Скорее, от эрзянского языческого имени Арсамаас Арса –древнее название страны эрзи (Арсаания),отсюда житель Арсаании, эрзянин Куляевы-от слова «куля»(новость ,весть).От этого же корня и фамилия Кулясовы. Пивцаевы, Пивцовы-от слова»пивцэмс»(молотить) или «пивцэма»(цеп, инструмент для молотьбы) Труднее объяснить происхождение фамилий Колдомасовы и Нуштаевы. Скорее всег,. предки Колдомасовых и Нуштаевых вышли из Орды (мурзы и беки из разваливающейся державы Чингиидов бежали не только в Московскую Русь, но и в Арсаанию).К примеру, мои родственники по материнской линии носят фамилию Аблаевы. Известен деятель в Золотой Орде Аблай –хан. Вполне вероятно, что его потомки или подданные осели когда – то в Арсаании и полностью»омордвинели».Отсюда и Аблаевы Алексей Куприянов П.С: Если б Э Мастор позволял ,я б потянул по книге в месяц, но,честно, не верится ,что потяну целую партию. А так хочется – Мастораву ,К.Абрамова ,да любую художественную и историческую литературу о эрзянах и,конечно,самоучитель и русско- эрзянский словарь!.. Если есть кому что ответить - пишите на serbin27@yandex.ru