Форум » Весемезэ эрзянь раськеденть /Все об эрзянском народе. » Русские и татары в Мордовии и в "Эрзянь Мастор" » Ответить
Русские и татары в Мордовии и в "Эрзянь Мастор"
Саранчанин: Я не буду учить эрзянский, потому что я русский и живу в России, а не в "Эрзянь Масторе". Мордовия (и мне всё равно, как вы к ней относитесь) - часть ее. Она такая же моя малая родина, как и ваша (хотя тут полно московских и питерских "эрзян", которые почему-то не едут на "историческую родину" :-). Зато любят пожаловаться, что "злые русские" грабят их родные села и запрещают изучать родной язык ). Если в захотите устроить тут своё национальное государство, то мы, русские, татары, мокшане, не дадим вам это сделать - не забывайте, что вас меньшинство. Нас поддержит наше "имперское" правительство и наша "развалившаяся" армия. Этнических чисток не будет, о которых наверняка мечтают многие здешние посетители. Как и эрзянского госдарства (которое просущестует очень недолго, если, конечно появится). На этом форуме я удивился ненависти к другим национальностям, особенно к русским и мокшанам. В родной республике я никогда нигде не видел ничего подобного. Ни от эрзян, ни от мокшан. Дискриминации мордовского... простите эрзянского языка нигде нет. В моем родном городе Саранске на вас никто косо НЕ ПОСМОТРИТ, если вы заговорите на эрзянском. Издаются книги и учебники на эрзянском, этот язык изучается в школах и университетах (Недостаточно преподаётся? А вы согласитесь преподавать его за копеечную зарплату в глухом селе?). Дискриминация эрзянского у вас в головах, и только у вас в головах. У меня создалось впечатление, что вы не просто не знаете и не понимаете ситуацию с эрзянским народом, потому что давно не были Мордовии. Вы не знаете своего народа, а информацию черпаете из статеек полоумных журналистов из "Эрзянь мастор". Если вы уж очень хотите послужить своему народу - то вперед, идите на мордовские заводы, в мордовские колхозы, идите учить эрзянских детей в городские и сельские школы. Зазорно на мордовские - создавайте свои, эрзянские. :-) Так ведь нет. Только балаболить где-нибудь в сытой Москве горазды. И во всем русских обвинять. Здесь жили и трудились мои предки. Чистокровные русские. Вместе со соими земляками - мокшей, эрзей и татарами. Задолго до того, как на карте появилась Мордовская АССР. И никуда уезжать не собираюсь. Как не собираюсь попустительстовать превращению моего родного края в очередной американский бантустан. P.S. Кстати, а что случится с остальными народами после победы "эрзянских национальных сил"? P.P.S. Забыл: "Heil Inyazor"! На сякий случай
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: Как не собираюсь попустительстовать превращению моего родного края в очередной американский бантустан. Молодец. Саранчанин пишет: Издаются книги и учебники на эрзянском, этот язык изучается в школах и университетах Очень мало чего издаётся, а преподавания практически нет. Саранчанин пишет: из статеек полоумных журналистов из "Эрзянь мастор". Убедительно выглядит Ваше уважение к эрзе. Спасибо. Саранчанин пишет: "Heil Это в Вашем, заметьте, а не в эрзянском комментарии. Саранчанин пишет: к другим национальностям, особенно к русским и мокшанам Это Ваши фантазии. Если нет, то дайте ссылку.
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: создавайте свои, эрзянские. Очень хорошее предложение. Это нужно делать.
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: Я не буду учить эрзянский Вам и не надо. Не сможете.
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: после победы "эрзянских национальных сил"? Интересная мысль.
Манана: Эрзянь нилькс пишет: цитата: после победы "эрзянских национальных сил"? Интересная мысль. Чем же она так интересна г-ну Эрзянь нильксу? Надо понимать, что в этом случае чисткам всё-таки быть?))
Саранчанин: 2Эрзянь нилькс Очень мало чего издаётся, а преподавания практически нет. Есть. Пример: с этого года на Медфаке МГУ им. Огарева введен мордовский язык (только не знаю, какой именно). Про преподавание - хотите преподавать, преподавайте. Учитесь и преподавайте эрзянский язык. Как преподают предметы "Сарансковедение", "Родиноведение" и проч. Убедительно выглядит Ваше уважение к эрзе. Спасибо. Это не бред? Культурная колонизация начинается с момента военного захвата Эрзянь Мастор. В ходе военных действий грабились и уничтожались города и поселения. При этом уничтожались не только предметы материальной культуры, но наверняка и берестяные грамоты, свитки, которые несли в себе информацию об эрзянской пиктографической письменности, об истории народа, о системе его мировоззрения. Что русские специально перекопали всё Поволжье лопатами и уничтожали "берестяные грамоты, свитки, которые несли в себе информацию об эрзянской пиктографической письменности, об истории народа, о системе его мировоззрения." Это в Вашем, заметьте, а не в эрзянском комментарии. Пока в моём. Буду надеятся. Это Ваши фантазии. Если нет, то дайте ссылку. Это цитата с форума: Мордовия де-факто мокшанская республика (насколько может быть вообще "финно-угорской" какая-то бывшая АССР). Мокшане полностью отождествляют себя с госфлагом Мордовии, они лояльны идее "мокшане как милое недоразумение современного мира". Эрзяне - напротив - мощнейшая евразийская нация. Идея запереть часть эрзян в "мокшанской коммуналке" - гениальная идея врагов Эрзянь Мастор. Это как если бы поляки поселили в одной республике белорусов и украинцев, при чём собственно укр.территории там было бы 10%. А потом ещё бы и всю власть в этой Бело-Укрии отдали апатичным белорусам. Если мокшане - "милое недоразумение современного мира", то "эрзяне - напротив - мощнейшая евразийская нация"? Даем мокше понять, какие они убогие?
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: Медфаке МГУ им. Огарева введен мордовский язык Вот это новость! Подтвердите, пожалуйста, документально. Сколько часов? Кто преподаёт? Кому? Сколько человек в группе? Какае национальности в группе?
Эрзянь нилькс: Эрзянь нилькс пишет: хотите преподавать, преподавайте. Учитесь и преподавайте эрзянский язык. Очень хотим! Будем стараться это делать.
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: цитата: Культурная колонизация начинается с момента военного захвата Эрзянь Мастор. В ходе военных действий грабились и уничтожались города и поселения. При этом уничтожались не только предметы материальной культуры, но наверняка и берестяные грамоты, свитки, которые несли в себе информацию об эрзянской пиктографической письменности, об истории народа, о системе его мировоззрения. Что русские специально перекопали всё Поволжье лопатами и уничтожали "берестяные грамоты, свитки, которые несли в себе информацию об эрзянской пиктографической письменности, об истории народа, о системе его мировоззрения." Нет. Это не бред.
Эрзянь нилькс: Эрзянь нилькс пишет: Даем мокше понять, какие они убогие Это не так. Это во-первых. Во-вторых, здесь не вижу оснований для Вашего заявления о "ненависти к другим национальностям, особенно к русским и мокшанам. "
Саранчанин: Эрзянь нилькс Это не бред. Есть доказательства?
erzianj : Саранчанин пишет: введен мордовский язык (только не знаю, какой именно). мордовского языка нет. Посмотрите ГОСТы: КОДЫ НАИМЕНОВАНИЙ ЯЗЫКОВ ГОСТ 7.75–97* а вот такие есть: Эрзянский эрз erz 835 и Мокшанский (Мокша-мордовский) мок mok 455 так что мордовский никакое отношение к эрзянскому языку не имеет. Тем более в научных кругах(филологов) беспорно все об этом знают, а те кто желает и мечтает о мордовском языке, в виде Скалтракса и Авадяйа, то это утопия.
Саранчанин: Вот это новость! Подтвердите, пожалуйста, документально. Сколько часов? Кто преподаёт? Кому? Сколько человек в группе? Какае национальности в группе? Там http://www.mrsu.ru/gak2006prom.xls хотите преподавать, преподавайте. Учитесь и преподавайте эрзянский язык. Вижу только нытье, как нас "обижают русские".
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: http://www.mrsu.ru/gak2006prom.xls Не вижу там ответов. А мордовского языка вообще не существует. Он существует тоже только в чьей-то голове. Саранчанин пишет: Вижу только нытье, как нас "обижают русские". "обижают русские". Опять же это Ваши слова, а не эрзян.
Саранчанин: Это не так. Это во-первых. Во-вторых, здесь не вижу оснований для Вашего заявления о "ненависти к другим национальностям, особенно к русским и мокшанам. " Мокшу называют "смирившимся недоразумением". "Эрзя -- несмирившиеся недоразумение" звучит? Вот-вот. Если вы администратор, то вы должны следить за сообщениями участников форума.
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: Мокшу называют "смирившимся недоразумением". "Эрзя -- несмирившиеся недоразумение" звучит? Вот-вот. Ну... Вы же тоже здесь кого-то назвали "полоумным"... Терпим...
Саранчанин: Эрзянь нилькс Не вижу там ответов. А мордовского языка вообще не существует. Он существует тоже только в чьей-то голове. Значит, меня дезинформировали. :-( Но, знаете, эрзянский и мокшанский можно рассматривать как два разных диалекта. Точно также как русский, белорусский и украинский. "обижают русские". Опять же это Ваши слова, а не эрзян. http://erzianj.borda.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0 Ну... Вы же тоже здесь кого-то назвали "полоумным"... Терпим... Ага, а как назвать тех, кто утверждает, что русские специально уничтожили "вещестенные доказательства". Это же надо целый регион перекопать!
erzianj : Саранчанин пишет: Но, знаете, эрзянский и мокшанский можно рассматривать как два разных диалекта. Точно также как русский, белорусский и украинский. а ученные из РАН и подобных Домов знают, о том, что вы русский, белорусский и украинский считаете диалектами? Интересно каког же языка? Это языки отдельные. Как эрзянский и мокшанский. Сюдя вашей логике: финский, эстонский, карельский, вепский ,удмуртский ..(и т.д. все языки ФУ группы Уральской семьи) можно считать диалектами, что ли?
profi: erzianj пишет: юдя вашей логике: финский, эстонский, карельский, вепский ,удмуртский ..(и т.д. все языки ФУ группы Уральской семьи) можно считать диалектами, что ли? с учетом всемирного переселения народов с большой долей вероятностьи все перечисленные вами языки являются диалектами ерзянского/для иностранцев мордовского языка/
Семен: profi пишет: с учетом всемирного переселения народов с большой долей вероятностьи все перечисленные вами языки являются диалектами ерзянского/для иностранцев мордовского языка/
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: можно рассматривать как два разных диалекта. Точно также как русский, белорусский и украинский. Можно, конечно, рассматривать, если не уважать эрзян, мокшан, русских, белорусов, украинцев...
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: тех, кто утверждает, что русские специально уничтожили "вещестенные доказательства". Это же надо целый регион перекопать! Найдите в том тексте Вашу цитату. Это опять Ваши слова.
Саранчанин: а ученные из РАН и подобных Домов знают, о том, что вы русский, белорусский и украинский считаете диалектами? Интересно каког же языка? Это языки отдельные. Как эрзянский и мокшанский. Сюдя вашей логике: финский, эстонский, карельский, вепский ,удмуртский ..(и т.д. все языки ФУ группы Уральской семьи) можно считать диалектами, что ли? Может быть. Ну ее эту тему, не владею я ей. :-)
erzianj : Саранчанин пишет: вы только что утверждали:цитата: Но, знаете, эрзянский и мокшанский можно рассматривать как два разных диалекта. Точно также как русский, белорусский и украинский. а сейчас говорите Может быть. Ну ее эту тему, не владею я ей. :-) надо быть увереным в том, что говоришь, о чем пишешь, о чем думаешь!!! иначе получается "чуток беременный" (из анекдота!)
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: не владею я ей. :-) А что мешает овладеть? Нежелание изучить эрзянский и другие финно-угорские языки?
Саранчанин: А что мешает овладеть? Нежелание изучить эрзянский и другие финно-угорские языки? Я его в институте скоро буду учить :-Р
Эрзянь нилькс: Саранчанин пишет: Я его в институте скоро буду учить :-Р Ума Вам это, будем надеяться, не убавит. Может и нашу душевную боль за будущее ЭРЗЯ языка лучше поймёте. Будут трудности в изучении языка, пишите, поможем. Только не беритесь изучать "мордовский". Его не изучите, так как его нет. Изучайте эрзянский или мокшанский. Тогда будем общаться с Вами на эрзянском также свободно, как сейчас на русском. Паро мельсэ тонавтнек эрзянь келенть.
chuvashon_erzja: Эрзянь нилькс пишет: Саранчанин пишет: цитата: Я его в институте скоро буду учить :-Р Ума Вам это, будем надеяться, не убавит. Может и нашу душевную боль за будущее ЭРЗЯ языка лучше поймёте. Будут трудности в изучении языка, пишите, поможем. Только не беритесь изучать "мордовский". Его не изучите, так как его нет. Изучайте эрзянский или мокшанский. Тогда будем общаться с Вами на эрзянском также свободно, как сейчас на русском. Паро мельсэ тонавтнек эрзянь келенть. Присоединюсь к доброму пожеланию Эрзянь нилькс. Могу помочь Вам в овладении эрзянским языком в удобной для Вас форме. Будут трудности пишите...
Манана: Почитала сообщения с форума. Такое впечатление, что адекватных участников только два - Лазырь Сашкунь и chuvashon erzja. Они искренне хотят сохранять свою культуру, свой язык и при этом терпимы и доброжелательны к культуре других народов. Остальные участники озлоблены и готовы накинуться на любого, кто не согласен с их взглядами. На малейшую критику реагируют неадекватно, очень агрессивны, ведут себя как следователи на допросе. Поразило, что в разделе С кем дружно жили эрзяне, нет ни одного упоминания о русских. дорогие мои, откуда же тогда столько смешанных русско-эрзянских браков? Или все участники состоят в браке исключительно с лицами своей национальности, а тех, кто смотрит на чужих, публично побивают камнями?..
Манана: Респект Саранчанину! и Алексею! Эрзяне (говорю это при всё уважении к своим предкам эрзя), развивайте свою культуру, но не опускайте при этом другие народности, проживающие в республике! Никто вас не жмёт, а то, что эрзянь кель оказался в таком плачевном положении - никак не вина политики со стороны русских? россиян? или кого вы там вините? Всегда надо начинать с себя и искать причину прежде всего в себе.
чуваш московский---: Что-то очень мне это знакомо,по чувашскому сайту.Там тоже эти "великоросы" ведут те же речи,что на эрзянском сайте.Не слушайте их это ваша Родина,ваш язык,они и так оттяпали 90 процентов ваших земель.Да здравствует великий Эрзянский народ.
Манана: чуваш московский--- пишет: они и так оттяпали 90 процентов ваших земель Какие 90% земель? Никто ваши земли не трогает, живите! Или Вас выгнали в Москву с исконной территории проживания Вашего народа?...А то, что эрзянский народ великий - согласна. Как и чувашский. Как марийский. Как и русский.
Сура: Вот-вот. Опять же: типичное разжигание межнациональной розни, кое в Поволжье отродясь не случалось. 90% оттяпали, у кого оттяпали? Кому отдали? Всех эрзянь вырезали как евреев что ли при немцах? Или согнали в концлагерь? Никогда, запомните, НИКОГДА русские не устраивали никаких этнических чисток, геноцида или другого притеснения эрзян. Да, была христианизация, она была и по отношению к своим же русским, если вы хорошо помните историю, а потом и на другие народы распространялась. Но это не имеет ничего общего с этническим геноцидом (оттяпали 90% земель), какой всё время подспудно пытаются тут приписать. Как жила эрзя на земле своих предков, так и продолжает жить. И если эрзянская семья приезжает в любой населённый пункт Нижегородской области (или Хабаровского края - РАЗНИЦЫ НЕТ), никто не говорит им - вон отсюда, не сметь здесь жить эрзянам. Поэтому все разговоры про "оттяпали" и есть разжигание межнациональной розни, и желательно его пресекать.
Эрзянь нилькс: Сура пишет: и желательно его пресекать. Пригвоздить «радикалов»! 19 марта в московском Постпредстве РМ активисты местных обществ «Эрзянь вайгель» и «Масторава» встречались с писателем, бывшим редактором Мордгиза Т.С.Барговой. Тепло принятая участниками встречи Тамара Сергеевна рассказала о своём творчестве, сегодняшних делах и планах на будущее, ответила на многочисленные вопросы. Встреча переросла в жаркую дискуссию, в ходе которой некоторые участники сделали краткие выступления. Наиболее яркими из них было выступление товарища (или господина?) Колдашкина И.И., который представился как бывший руководитель одного из департаментов в правительстве РФ. Тов. г-н гневно обрушился на мифических «радикалов», которые только мешают правильно «жить и строить». В то время, как трудящиеся республики под мудрым руководством её нынешнего руководства превратили Мордовию почти в «город Солнца» Томмазо Кампанеллы, они, дескать, тянут в сторону. «Надо сначала наладить экономику, накормить народ, а потом уже заниматься культурой, петь песни», — заключил выступающий. А то вон (обратите внимание на потрясающую причинно-следственные связи!) в селе (называет, каком) построили двухэтажную школу, а ходят в неё, школу, всего четыре школьника, хоть в пору закрывай её… Здесь даже наш боголюбивый художник Миша Ерошкин не выдержал, взорвался: - Но ведь даже в Писании сказано, что сначала было Слово! Долго и по всем падежам склоняли главных возмутителей спокойствия Григория Мусалёва и Евгения Четвергова. Надо понимать, они-то и есть главные «мордовские радикалы»… В целом, мол, они ребята неплохие и даже патриоты всего эрзянского, но как-то уж очень «не в струю» и заявления делают недипломатично. В заключении Тамара Сергеевна раздала свои книги, а её поблагодарили за встречу и выступление. МАцьказ Лефай
Эрзянь нилькс: "и желательно его пресекать." Молодец, Сура! Ты наш главный пресекатель. Так их!
Эрзянь нилькс: Радиодень эрзянского языка 01.05.2008 Украина отметила день эрзянского языка. В отличии от прошлого года, не в формате конференции или перфоманса. Редакция Первого канала украинского радио пригласила представителей эрзянской общины на передачу "Добрый день!" Об этом позаботилась музыковед и радиоведущая Тамара Колотыленко. В прошлом году она присутствовала на конференции финно-угорских общин Киева, посвященной Дню эрзянского языка. Оказывается, известная журналистка была поражена существованием в Украине крупной эрзянской общины. А драматизм эрзянского вопроса заставил её самостоятельно познакомиться финно-угорским движением. Гостями студии Первого национального канала стали киевлянин Ожомасонь Кирдя и жительница Республики Мордовия Ирина Эрзяйкина. Правда, госпожа Ирина вышла на связь по телефону - просто в прямом эфире. Вся Украина могла слышать голос эрзянки из Большеберезниковского района, которая рассказала о традиционной музыкальной культуре своего народа. Чтобы никто не сомневался в том, что таковая живёт и бережётся в глубинках России, Эрзяйкина запела. Никто в киевской студии не смел её прерывать. Это был голос народа, о котором Украина не знает, а многоликая Российская Федерация предпочитает молчать. Поскольку передача шла в прямом эфире, посыпались вопросы слушателей. Сколько эрзян в России? Какую религию исповедуют? Как распознать эрзянина в толпе российских граждан? - Эрзяне - большинство населения центральной России: от Нижнего Новгорода до калмыцких степей и от Тамбова до бывшего Симбирска, - полушутя отвечал Ожомасонь Кирдя. - А если совсем серьёзно, то типичными эрзянами есть Надежда Кадышева и самарский дуэт Братья Гримм, из покойных ныне - Лидия Русланова и Максим Горький, воины Чапаев и Мересьев. Вглядитесь в их лица, и вы узнаете - какие они, эрзяне. Даже у Дмитрия Медведва есть процент эрзянской крови. Но, к сожалению, Москва предпочитает выпячивать у своих властелинов полумифические украинские корни: так было и с Ельциным, и с Лужковым, и, конечно, у Горбачёва с Брежневым, - сказал Ожомасонь Кирдя. - А сейчас вообще развернули кампанию: празднуют 1000-летие подчинения мордвы Киеву! Представляете? Так что эрзяне с украинцами ещё много узнают друг о друге... Дальше слушали эрзянскую народную музыку. Коллектив "Келу", группа "Торама". Тамара Колотыленко - довольно скупая на профессиональные похвалы - была поражена хоровым пением эрзян. - Здесь чувствуется какая-то древняя мощь, широта земли, несгибаемый характер, - говорила она. Следующие передачи первого национального радио будут посвящены классической эрзянской музыке. О ней не слыхивали даже самые искушенные меломаны Украины. Автор/источник: РМ
TataR: я за эрзю!вперед,эрзя,никого не слушайте!
Семен: Саранчин пишет: Если вы уж очень хотите послужить своему народу - то вперед, идите на мордовские заводы, в мордовские колхозы Своему народу! а не мордовскому, тем более мордовские заводы принадлежат мордовской власти.
Танюш: Саранчанин пишет: Здесь жили и трудились мои предки. Чистокровные русские Чистокровных русских нет, Вы очень сильно заблуждаетесь. Копните глубже и убедитесь. Кстати, не исключаю, что раз Вы себя относите к чистокровным русским, то Вы никто иной, как ЭРЗЯ. РУССКИЙ - РАСЬКЕ - РУЗ - это слова эрзянского происхождения, как и многие другие слова русского языка.
profi: Танюш пишет: аранчанин пишет: цитата: Здесь жили и трудились мои предки. Чистокровные русские Как то в учительской завели разговор о чистоте русской рассы и мой друг заявил,что он родом с Холмогор и до туда татары не доходили, Я мол чисто русский,а ты мордвин от татар . Я принес книгу Археология СССР раздел финноугры,где показано, что никаких словянских захоронений до 9 века на территории России нет и тем более на Севере Люди учителя грамотные согласились с доводами археологов, Полная безграмотность по истории России россиян проскальзывает,на всех российских форумах,а факты археологии замалчиваются Не афишируется и генный анализ русских Я думаю власти опасаются,что требования финноугорских народов поставить их на заслуженное место в истории россии,приведут к нежелательным последствиям
полная версия страницы