Форум » "Эрзянь Мастор" кулялопась /Газета "Эрзянь Мастор" » Российская историческая ложь: Почему сразу не 1500-летие? » Ответить
Российская историческая ложь: Почему сразу не 1500-летие?
Эрзянь нилькс: Почему сразу не 1500-летие? "В этом году отмечается 1000-летие единения мордовского народа с народами России. Интересно, какие исторические сведения говорят об этом событии? спрашивал В.Смирнов из Москвы. Газета "АиФ" дала следующий ответ. ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе. По мнению директора Института российской истории РАН А. Н. Сахарова, проходя через данную территорию, Святослав организовал управление в регионе на основе договора с местным населением. Об изменении ситуации свидетельствуют и многочисленные археологические материалы. Из мордовского Кельгининского могильника происходят металлические подвески с княжеским знаком Вышеслава Владимировича (старшего сына Владимира Святославича). Подобные подвески выдавались должностным лицам, действовавшим от имени тех князей, чьи знаки изображались на подвесках. Их находка свидетельствует о присутствии представителей русской княжеской администрации на мордовских землях на рубеже X - XI вв.? Характеризуя эпоху наивысшего расцвета Древнерусского государства (те же X - XI вв.), автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси, ему вторит автор «Слова о погибели Русской земли». Причём даётся чёткая хронологическая привязка существования мордовского народа в составе Руси - время княжения Владимира Мономаха, Юрия Долгорукого и Всеволода Большое Гнездо. (А Москвы и не было —Д.Т.). Всё это в совокупности и позволило научной общественности Мордовии выступить с инициативой празднована 1000-летнего юбилея. Учёные Института российской истории РАН поддержали предложенную аргументацию, что позволило перейти уже к реальным действиям по проведению праздника (подчеркнуто мной — Д.Т.). «Аргументы и факты» № 30, 2006 г. ------------------------------------------------------------- Я предлагаю мыслящему читателю внимательно прочитать ответ В.Смирнову. Справка дана небрежно, мимоходом и без подписи, ибо автору стало стыдно за дикий бред. Или это «исторический» коллективный труд? Попробуем спокойно разобраться вместе, читатель. И вот что мы узнаем… Оказывается, разрыт (в каком году?) мордовский Кельгининский могильник. В каком районе он находится и кто там погребен – сие не столь важно. Понятно, что если могильник «мордовский», то в него уложат кого хочешь. Кто навечно уложил «представителей русской княжеской администрации» (хорошо ещё, что не департамента) в братскую могилу, тоже не так уж важно. Важно то, что княжеский знак обнаружен вовремя и в аккурат к означенному 1000-летию… Вернемся к началу сказания. Русь тогда называлась Киевской, Москвы просто не было – там жили меряне и о какой «орбите влияния» на лесных жителей эрзян идет речь? А вот под хазарское владычество подпадала лишь незначительная часть южных мокшан в лесостепной зоне. И не по этой ли причине большинство мокшан стали черноволосыми и кареглазыми? Вот они из-под хазарского «огня» и попали в русское «полымя». Русские князья вели бесконечные междоусобные войны. Результатом одной из схваток могло и явиться Кельгинское захоронение. Всякий грамотный человек знает, что слово «договор» означает добровольное соглашение сторон. Понятно, что документа такого в природе не было и утверждение анонимного автора о том, что Святослав «организовал управление в регионе (!) на основе договора с местным населением», является примитивной выдумкой. Далее упоминается «мордва», платившая дань Руси. Но это разве признак «1000-летия вхождения мордвы в Русь»?! «Завоевания» - куда еще ни шло, но только не «вхождения». Сегодня платили, а завтра сборщику дани башку отрубили «на основе договора»… В 1006 году произошло «братание», а 100 лет спустя эрзяне наголово разбили войско своих «братанов». Как это понимать? Вот вам ещё вариант уложения в могилу власти с бляхой. И из-за презрения к захватчику не сняли с его груди княжеский знак. А если это просто хазары устроили засаду и грохнули княжеского посланника, захватив его добычу? Предлагаю читателю самому покумекать над другими вариантами. Их наберется достаточно. За последние 15 лет в России вышло столько учебников по истории от разных авторов, что позволило им после крушения СССР вольно трактовать свою историю в угоду новым хозяевам российских банков, недр, промышленности и других ресурсов. Я сам преподавал историю в советское время в средней школе и когда несколько лет спустя заглянул в учебник истории России, то был буквально в шоке от псевдоисторических измышлений. Лишь однажды испытал истинную радость, прочитав в учебнике для 9 класса ровно две строчки о великой дочери эрзянского народа Алёне Арзамаской и о стране эрзян во главе с Пургазом. Мокшанские земли Пуреша вообще никак не названы, как не названы и сами народы своими именами… И вот на фоне обилия псевдоисторических измышлений и неразберихи «научная общественность» (доморощенная профессура) Мордовии выступила с инициативой празднования 1000-летия юбилея(!)». Я не буду цитировать «предложенную аргументацию». Полный текст анонимной «аргументации» перед твоими глазами, вдумчивый читатель. Должен предупредить, что интерпретация «открытий» мордовских и российских историков может вредно отразиться на психике здравомыслящего человека. Возникает вечный вопрос: а что дальше? А если вдруг обнаружатся злополучные «подвески» в чувашских, марийских, татарских и т.д. могильниках? Ведь вряд ли их научная общественность выступит с инициативой подобного празднования. Ведь все коренные народы в какой-то степени знают свою историю и не у всех найдутся продажные историки... В Мордовии же 20 лет назад помпезно отметили мокшинское «500-летие добровольного вхождения мордвы в Русь». И вот она снова гулять хочет, испросив на это благословение Кремля. Собственные выводы пусть сделает сам читатель по карте, приводимой в качестве моих аргументов. Карта взята из учебника истории, одним из авторов которого и является А.Н.Сахаров. Карта дает возможность четко уяснить – кто в кого «добровольно» входил? Вот «добровольное вхождение» варягов и печенегов в Русь все называют набегами… А походы русских князей в Эрзянь Мастор превратились в «добровольное вхождение мордвы…» И выходит, что липовое «500-летие…» сменилось всего через 20 лет (!) совсем дубовым «1000-летием». Ребус и только. Как могли войти повторно, не выходя из «1000-летия»? Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет. Тут стыдиться надо было, а не петь и плясать под чужую дудку… Дригань Толай, Самара ёнкс
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: но на мой взгляд на форуме, по крайней мере пару недель, лидера нет Догадливый какой...
chuvashon_erzja: Не совсем понял, на что Вы согласились . Но просьба остается: меньше нигилизма и больше конструктивизма. Наверняка каждый из нас может раскритиковать любую идею, но можем в результате уточнений и общения принять какую-то часть идеи или отказаться от неё на какое-то время или расстаться навсегда...
profi: сегодня по распространению геннов доказано, что индию и иран заселили кочевники с севера,то есть движение цивилизации шло от дона до ирана и индии, но не наоборот. а индийская вера при описании обрядов упоминает березу, которая не растет в индии,следовательно вера придумана то же на севере
Терюшань Сергу: profi пишет: вера придумана то же на севере Вера, не придумывается она слагается тысячелетиями. это не сказка, а реальность. (христианство к вере относится постольку поскольку.)
profi: Терюшань Сергу пишет: Вера, не придумывается она слагается тысячелетиями. это не сказка, а реальность. (христианство к вере относится постольку поскольку.) Я не буду спорить с вами по поводу веры,я не люблю эту тему потому как это идеалогический вопрос,но я подхожу к этому вопросу практически. Представьте начало нашей эры. Сильно хочется поесть. Веруещий человек будет молиться богам,чтобы он послал ману с небес,а не верующий возмет лук и убьет зверя,сам поест и покормит молящися ,но при этом он совершит грех против природы. Здесь возникает философский вопрос ,что важнее вера или пища/другими словами, что первично идеалогия или материя/ Ответ очевиден без материи не будет идеалогии и их последователей Заслуга церкви ,да и как любой идеалогии в обьединении людей вокруг веры,когда общество единно оно непобедимо. Возврат к старой вере невозможен в современном обществе, уж больно много наукой открыто,что противоречит представлениям древним. Сергу, а вы не находите, что дохристианская греческая вера имеет сходство с эрзянской верой и особенно со скандинавской дохристианской верой .,Недавно в увидел отрывок об японской древней вере,так там поклоняются так же растениям и деревьям христианская церковь тоже переняла много с древней религии Недавно мне принесли молитвы и заклинания,чтобы был хороший урожай на даче-это явное подражание дохристианской и доисламской веры ,день ивана купала явно перенят от древней веры Сергу я не могу найти ваши работы про религию эрзян можете дать ссылку.
Терюшань Сергу: profi пишет: Сергу я не могу найти ваши работы про религию эрзян Такая работа хранится в моем компе в не дописанном виде, закончу после Раськень Озкса. Тема веры, должна быть переосмыслена, потому как в ней... Не стоит критиковать и небрежно относиться к неизвестному. В эрзянской народной вере философия жизни
profi: Терюшань Сергу пишет: В эрзянской народной вере философия жизни\ \ это уже интересно
Терюшань Сергу: Еще как интересно!!
НН: Сергей Кузьмич! Просьба, в своих изысканиях о вере, пожалуйста, меньше Атлантов - давайте сразу к Лемурийцам. Они раньше Атлантов были... По вашим сообщениям Вы большой поклонник и ведёте свою "мысль" и истоки от атлантов. СПОРНО!!! Лемурийцы симпотичнее...
Танюш: НН, вы выбрали неудачное время для ваших "приколов". Только прошёл Раськень Озкс, который показал, что нам совершенно не по пути с мордовскими функционалами, что необходимо отмежеваться от их опеки. Об этом и надо сейчас говорить в первую очередь и уже сейчас задуматься, как проводить следующий Раськень Озкс. Или вы своими "шуточками" специально пытаетесь увести форумчан от этой темы?!
profi: НН пишет: По вашим сообщениям Вы большой поклонник и ведёте свою "мысль" и истоки от атлантов. СПОРНО!!! Лемурийцы симпотичнее... Где о вышеназванных можно почитать ,а то НН вы не понимаете глубины взглядов Сергу и беретесь критиковать,можете по порядку с чем не согласны
НН: profi пишет: Где о вышеназванных можно почитать Да много кто пишет... только сито надо в руки брать и просеивать информацию, а то такое пишут!! "только что вернулись" из прошлого!!! О "глубине" промолчу....
Рузонь: profi пишет: Возврат к старой вере невозможен в современном обществе, уж больно много наукой открыто,что противоречит представлениям древним. Возврат к старой вере возможен лишь на более высоком уровне её понимания. Ведь никаких личных богов не существует, в том числе и христианский Бог Отец также безличен и олицетворяет собой Природу, Закон, Мужское Начало, а Святой Дух есть ни что иное как Женское Начало (униженное в христианстве) - Космическая Энергия. Также и языческие боги есть ни что иное как олицетворение различных сил Природы, т.е. тоже самое что и в христианстве только в боллее раздробленном виде. А вся обрядность как в христианстве так и в язычестве - это костыли для слабо развитых в духовном плане людей, многие просто не могут обходится без этих костылей, а многие и просто не знают что можно без неё обойтись, вернее просто надо понять что без духовного развития все эти обряды не имеют абсолютно никакого смысла, а духовно совершенствоваться человек может прекрасно и без них. А с жертвоприношениями связанными с убийствами животных вообще надо заканчивать - это варварство, пережиток первобытного общества. НН пишет: Просьба, в своих изысканиях о вере, пожалуйста, меньше Атлантов - давайте сразу к Лемурийцам. Они раньше Атлантов были... Лемурийцы предки негроидов и австролоидов, все остальные же произошли от атлантов.
Терюшань Сергу: Рузонь пишет: Возврат к старой вере возможен лишь на более высоком уровне её понимания. Ведь никаких личных богов не существует, в том числе и христианский Бог Отец также безличен и олицетворяет собой Природу, Закон, Мужское Начало, а Святой Дух есть ни что иное как Женское Начало (униженное в христианстве) - Космическая Энергия. По сути все верно, есть детали, которые и способны ВЕРУ поставить на более высокий уровень. Замечу, эрзянская вера не была языческой она олицетворяло свободу и развитие духовности, а потом уже стоял технический прогресс.
НН: Рузонь пишет: [Лемурийцы предки..., все остальные же от атлантов. "Лемурийцы" и "Атланты" - не совсем благозвучные имена... "дал" им Народ (наш народ). "Предкам" такие имена , уважая их, обычно не дают... "О костылях": в "тонких" энергиях можно "запутаться"... Например можно взять себя имя низшей сущности и после гадать - откуда все "напасти" в жизни! Отсюда (моё мнение и оно спорно) и приход "Учителя", появление Пророков, институт старчества ( атят )... они и ведут за собой народ и народы. Человек волен выбрать свой путь - для правильного же пути нужнО прозрение, а оно не каждому "приходит". Много ложных дорог... к сожалению многие выбирают их. Такое вот "отступление" - не в тему форума- об энергиях. Вам жителю Алтая эта тема наверное очень близка...
Танюш: НН пишет: Человек волен выбрать свой путь - для правильного же пути нужнО прозрение, а оно не каждому "приходит". Много ложных дорог... к сожалению многие выбирают их. Такое вот "отступление" - не в тему форума- об энергиях Речено тако же: на развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь». О чём тут речь? «Конь» – животная природа путника, «всадник» – природа человеческая. Пойти «направо» – значит пойти Стезёй Правды: победить в себе животное начало началом человеческим, следовать общественной праведности. Пойти «налево» – значит пойти Стезёй Кривды: высвободить своё животное начало в ущерб человеческому, отринуть все общественные устои. Пойти «прямо» – значит пойти наикратчайшим путём, Стезёй Мудрых, отринув и животное и человеческое ради Божского. Третий Путь – Мудрых Стезя – ни для зверей, ни для людей, но лишь для тех, кто дерзнёт идти за пределы всего известного, за Кромку Мира – Стезёй Вещего Бога. Это – Путь Превосхождения противоположностей и всякой двойственности, ведущий через Врата Смерти к Жизни Нетленной, Вечной. Это – Путь прозорливых волхвов, умирающих для маяты мирской и возрождающихся для Жизни и Мудрости Божской. Ведающему – достаточно.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: умирающих для маяты мирской и возрождающихся для Жизни и Мудрости Божской. Ведающему – достаточно. Трудно что -то возразить
НН: Танюш пишет: прозорливых волхвов Добрались и до них! долго однако шли... но дошли! ВолхВА - так же то же называют? Запретить это слово ! Как и МоскВА, аВА и АВАСЬ т.к. от "Мордвась"! Запретить вообще все слова в языке Эрьзя заканчивающиеся на "ВА" и не произносить на форуме! Это всё от людоедства!! Тань! Сегодня книгу посмотрел: Рой Баррел "Все войны древности" (глоссарий очень солидный) - так там такое объяснение даётся - " ИР АН (Иран) " - Земля Ариев. Как быть? Присвоили - украли? А как же "Арсы=Эрзя" т.е. "Арии=Эрзя" ? Кому верить?!!?
Петрович: НН пишет: "Арии=Эрзя" ? В переводе с санскрита, древнего языка белой прарасы, слово "арий" означает "благородный". На эрзянском "арнэ" - сила, мощь, "арнема" - уважение, почитание. Случайные совпадения? Со школьных лет значение слова "эра" у меня ассоциируется с эрзянским "эрямо" - жизнь, "эре" - живёт. В Википедии даётся простое определение слова ЭРА - как даты начала различных ЭР или начальный момент летоисчисления, и более точное, комплексное понятие-как промежуток времени, эпоха. Промежуток времени в привязке к конкретному явлению-это жизнь, продолжительность существования того или иного явления. Слова ЭРА - ЭР(А)Ямо не являются случайным совпадением слов-омонимией (например, лук-растение, лук-оружие), а связаны единым смысловым значением. Поэтому эрзянские слова арнема, эрямо, считаю маркерами эрзянского языка, свидетельствующие не только о древнейшем существовании эрзянского языка, но и принадлежности наших пра-предков к белой расе.
Танюш: НН пишет: Кому верить?!!? Петровичу - он замечательно все объяснил!! Сюкпря, Петрович!! Петрович пишет: Поэтому эрзянские слова арнема, эрямо, считаю маркерами эрзянского языка, свидетельствующие не только о древнейшем существовании эрзянского языка, но и принадлежности наших пра-предков к белой расе.
НН: Здравствуйте! Танюш пишет: Петровичу - он замечательно все объяснил Тань, у этого же автора (Рой Баррел) : часть Ирана (северную) заселили мидийцы, а от них, оказывается, "вышли" "АЗЕРА" (так у автора! - Азера)!!! "АЗЕРА" же ТЮРКИ!!!!! ( Каве Фаррох "Персы" отчасти подтверждает Баррела....) Так что Арии??? ( "тюрка" - большая щепка.... эрь(уж) поверь)
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Петровичу - он замечательно все объяснил!! Сюкпря, Петрович!! Ну это не совсем Петрович. (ссылочку на словарь не дадите, Петрович?) Петрович пишет: В переводе с санскрита, древнего языка белой прарасы, слово "арий" означает "благородный" Действительно!!! Арий -благородный, Ара - попугай - вряд ли это случайно! Прошу обратить внимание на возможный источник вдохновения Петровича. В переводе с санскрита, древнего языка белой прарасы, слово «арий» означает «благородный» Вряд ли это случайное совпадение "Вроде бы хороший повод порадоваться нашим «истинным арийцам». -источник тот же... no comments...
Петрович: Сыресь Боляень пишет: Ну это не совсем Петрович. (ссылочку на словарь не дадите, Петрович?) Спасибо за ссылочку, Сыресь Боляень. Ну и что? Никак компиляция? И что это меняет?
Терюшань Сергу: Петрович пишет: Сыресь Боляень. Ну и что? Никак компиляция? И что это меняет? Петрович, Вы где нибудь видели у "Сыресь" конструктивных разговоров???? -Я, нет! Собственно в этом, все.....
Сыресь Боляень: Петрович пишет: И что это меняет? Ничего, просто это не Ваши слова, (В переводе с санскрита, древнего языка белой прарасы, слово "арий" означает "благородный") а в цивилизованном обществе, если чужие слова используешь - ссылочку нужно делать.. Ну, кроме того, источник уж больно "неароматный" Терюшань Сергу пишет: Вы где нибудь видели у "Сыресь" конструктивных разговоров???? Трудно что нибудь возразить мастеру "конструктива!!! Сергу, процесс может стать необратимым... Извини, но ты становишься смешным... Я не враг тебе... и в тебе врага не вижу.
Петрович: Терюшань Сергу пишет: Петрович, Вы где нибудь видели у "Сыресь" конструктивных разговоров???? Действительно, такие разговоры непродуктивны и даже недостойны.
Сыресь Боляень: Петрович пишет: Терюшань Сергу пишет: цитата: Петрович, Вы где нибудь видели у "Сыресь" конструктивных разговоров???? Действительно, такие разговоры непродуктивны и даже недостойны. Спасибо, Петрович, за поддержку. Рад, что вы тоже обратили внимание на то, что Сергу, вместо обсуждения нашего разговора, перешёл на обсуждение моей "конструктивности". Спасибо. А что Вы скажете по поводу сути статьй, автора, солнышко которого Великий фюрер последнего арийского Райха,? Очень интересно ваше мнение. Там он тоже об арийцах так с "воодушевлением", живенько
Танюш: Сыресь Боляень, а что ты имеешь против этого текста?? Национал-социализм никогда не сводился к бытовому национализму. Это было движение за Возрождение, Восстановление в полном смысле этих понятий.Национал-социализм видел в чисто национальном вопросе следствие глубокого внутреннего упадка нашей расы и потому выступал прежде всего за возрождение Порядка, основанного на Традиции. Именно поэтому национал-социалисты обращались не к «европейцам», а к «арийцам». Само понятие «европеец» было дискредитировано уже тогда. И хотя зачастую термин «европейский» использовали как синоним «арийского», сегодня пришла пора заявить, что это не только не идентичные, но прямо противоположные между собой понятия. Любую идею, даже самую светлую можно извратить, чем, собственно говоря, Сыресь с Маолом на этом форуме и занимаются, на мой взгляд.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Любую идею, даже самую светлую можно извратить, чем, собственно говоря, Сыресь с Маолом на этом форуме и занимаются, на мой взгляд. Смело, Танюш!!!Ну а примерчик, "извращения идеи" можно? И КАКОЙ?, главное... Танюш пишет: Сыресь Боляень, а что ты имеешь против этого текста?? Я против "текста" никогда ничего не имею. Я про смысл обычно пытаюсь... Ты бы ещё предлоги оттуда прцитировала и спросила против я или нет. Тебе симпатичны статья и автор? Можно конкретный ответ?
Танюш: Петрович пишет: Вы заблуждаетесь, но за "науку", Сыресь Боляень, спасибо.Все перевернули. Танюш пишет: Любую идею, даже самую светлую можно извратить, чем, собственно говоря, Сыресь с Маолом на этом форуме и занимаются, на мой взгляд.
Петрович: Сыресь Боляень пишет: Спасибо, Петрович, за поддержку. Вы заблуждаетесь, но за "науку", Сыресь Боляень, спасибо.Все перевернули. Ответ в моем посте №25, однако, адресовано в Ваш адрес. Ответ универсален, в том числе и для данного вопроса-продуктивность для Эрзянской истории, всё остальное второстепенно.
Петрович: Сыресь Боляень пишет: Спасибо, Петрович, за поддержку. Вы заблуждаетесь, но за "науку", Сыресь Боляень, спасибо.Все перевернули. Ответ в моем посте №25, однако, адресовано в Ваш адрес. Ответ универсален, в том числе и для данного вопроса-продуктивность для Эрзянской истории, всё остальное второстепенно.
НН: Мои искренние поздравления Вам! Молодцы, что сделали большое дело!!! (Это серьёзно!). А о "приколах"... очень всё категорично! и утвердительно "там" и о "том" где очень и очень много вопросов. Я думаю форумчанам есть чем заняться и вы указали правилную тему и задачу!
Танюш: Вообще-то эту тему и задачу первым указал Сергу Терюшань, задолго до проведения Раськень Озкса, но его почему-то никто тогда не поддержал.
Kuraevo: 1000-летие единения мордовского народа с народами России, а Советско-финская война (1939—1940) не могла быть предлогом в 2140 году праздником для русского и финского народа 100 летием окончательного воссоединения, после такой разлуки.
Рузонь: Kuraevo пишет: 1000-летие единения мордовского народа с народами России, а Советско-финская война (1939—1940) не могла быть предлогом в 2140 году праздником для русского и финского народа 100 летием окончательного воссоединения, после такой разлуки. Если бы не эта война то не было бы сейчас города Санкт-Петербурга, по крайней мере в его историческом виде. А за независимость пусть Ленину спасибо скажут. Кстати у них там даже памятник Ленину стоит. А в 44-м финов могли бы за неделю расколошматить и 16-й республикой сделать, советская армия была уже не та что в 39-м, воевать то научились, просто отвлекаться от добивания гитлеровцев не захотелось, да и лишние потери ни к чему были. А многих народов если бы не воссоединение с Россией могло бы вообще сейчас не быть - грузин, армян, осетин и др.. У персов например были планы по переселению большей части грузин в пустыни Ирака, заселения территории Грузии этническими персами. А турки те вообще по части резни и этнических чисток мастера.
Рузонь: Рузонь пишет: А при чём тут Россия? Уже молчу про "мордовских"... Вот именно
Kuraevo: Kuraevo пишет: 1000-летие единения мордовского народа с народами России Вот, если есть горькие праздники - интердикт родного языка, возможно с этой даты можно считать отсчёт.
Сыресь Боляень: Газета "АиФ" пишет: ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. А при чём тут Россия? Уже молчу про "мордовских"...
profi: И все же обьсните мне. Если гены русских и гены эрзя отличаются на 3 пункта,то русские родственники эрзя. Когда тебя приглашают родственники на праздник,как то не красиво не являться. К друзьям и к родственникам принято приходит без приглашения/это по моему древний обычай эрзян/ на праздник,следовательно логический вывод руские и мокши не друзья эрзянам. Я читал про кочевников,так у них обычай даже врагов пришедших в гости без приглашения нужно приветливо и с заботой встречать,а вот как провожать ничего не сказано
полная версия страницы