русские – это никакие не «восточные славяне»

Форум » Лия кулянь пачтямот(+ды финно-уграньгак) /Другие СМИ (+ финно-угорские) » русские – это никакие не «восточные славяне» » Ответить

русские – это никакие не «восточные славяне»

Эрзянь нилькс: Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. http://kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1671.html

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

Potapoff: Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Это название великороссов (ставшее по непонятным причинам «пренебрежительным») обычно производят от слова «Москва» и связывают с термином «московиты» — так себя до времен Петра Первого именовали жители Московии. Однако это неверно, потому что слово «москали» существовало ЗАДОЛГО до того, как возвысилась Москва. Анализ исторических документов привел меня к выводу, что «москали» — это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) – как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области. Впервые о «москалях», как именно о мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями 980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон русских языческих богов, а именно: Перуна – готского (шведского) громовержца, производного от римского Перкусиоса (громовержца Юпитера), Дажьбога и Стрибога – чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла – скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и Мокощь – богини в виде женщины-паука, главного божества племени мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей «Истории…». Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин «москали», как искаженное на славянский манер «моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке. В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов — Иоанн де Плано Карпини, написавший свою «Историю Монгалов», и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку — Вильгельм де Рубрук, написавший «Путешествие в Восточные Страны». Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253–1254 годах и вернулся в 1255 году. Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли «Руссiи», ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: «К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие в Восточные Страны». Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь – это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было. А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе «О стране Сартаха и об ея народах»: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 1240–42 годах]… В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис [мордва] и они — Саррацины [мусульмане]. За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие…», стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году «Ростово-Суздальских княжеств» в состав владений Хана Сартака, сына Батыя. Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в «Стране Сартаха» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название «Ростово-Суздальская земля»». А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: «Мордва, …делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)… Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков… Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги…». (БСЭ (третье издание), том 16, стр. 565.) И далее: «Мокша, этнографическая группа мордвы». (Стр. 423.) Следует сказать, что буква «ш» в слове «мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью «ш». А древнее ее название (и более правильное) – моксель. Владимир Белинский, к сожалению, не обратил внимания на явную близость слов «москаль» и «моксель». «Москали» — это и есть «моксали», а смена порядка букв «кс» на «ск» — типичное для древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс» было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на «ск». Хочу обратить внимание, что слово «москали» произошло не от слова «Москва», а является как раз точным и конкретным названием народа мокша-москель. Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или «московиты». Но все-таки слова «москали» и «Москва» очевидно связаны – и связаны тем обстоятельством, что «Москва» — это тоже производное от названия народа «моксель». Взято отсяда: http://tatarica.yuldash.com/culture/article498/print/

Семен: Potapoff пишет: Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Не спешите делать выводы. Мокша, есть антропологически тюркский народ. Посмотрите исторически как мокша-власть пытается поглотить историю эрзян. Это высказывание может кому то не понравиться, но извините это исторический факт.

Эрзянь нилькс: Семен пишет: Мокша, есть антропологически тюркский народ. Отчасти. Во время властвования Хазарского каганата над южной частью Эрзянь Мастор, а это около 300-500 лет, часть эрзян восприняли многое от тюрок этого государства, в том числе: - изменения анторопологические; -изменения в менталитете (большая предрасположенность к смене жизненных ориентиров) -изменения в вере (значителная часть в ходе хазарской колонизации стала магометанами-мусульманами); -изменения в языке (в фонетике и в лексике); -изменения в национальной одежде (до 20-х годов 20-го века мокшанки носили шаровары-штаны, что присуще тюркскому населению); -изменения в хозяйственной деятельности (большая предрасположенность к торговой деятельности); -изменения в мифологии... Аналогичные процессы, но в ином ключе, происходят с народами со времени их "добровольного вхождения" в русское государство. В российской науке это называется приобщением к великой русской культуре и русскому православию. Окончательное оформление отдельного мокшанского этноса произошло с началом экспансии восточно-славянских княжеств в Эрзянь Мастор, участием мокшанских князей в набегах на Эрзянь Мастор на стороне русских князей, со сдачей мокшанским князем Пурешем своей земли монгольским войскам и его участием в походе монголо-татар в Европу. Так, постепенно, из части эрзянского народа сложился новый этнос, сменивший своё прежнее самоназвание на новое - мокша. Такова одна из версий возникновения Мокша народа. В официальных "мордовско-русских" кругах эта версия не поддерживается, считается "не научной". Но такая версия существует, требует глубокого анализа. Вместо такого анализа эта версия просто замалчивается.

Семен: Эрзянь нилькс пишет: Отчасти На мой взгляд они никогда не были близки к эрзянскому народу. Думаю вскоре найдется мотивировка по этому поводу

Novel77: На мой взгляд они никогда не были близки к эрзянскому народу. Думаю вскоре найдется мотивировка по этому поводу ну вот, характерное высказывание: не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а МОТИВИРОВКА, то есть эмоционально-фантазийное УТВЕРЖДЕНИЕ...

Семен: Novel77 пишет: не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а МОТИВИРОВКА, в 1937 году были доказательства и расстрелы происходили основываясь на доказательства. Вам такие нужны?

Novel77: Семен пишет: в 1937 году были доказательства и расстрелы происходили основываясь на доказательства. Вам такие нужны? ты еще молод, мой друг, и не знаешь, что расстрелы происходили по доносам и подозрениям... нам же нужны доказательные такие доказательства доказывающие ваши изречения....

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: расстрелы происходили по доносам и подозрениям... Узковато.

Семен: Novel77 пишет: ты еще молод, мой друг, и не знаешь, что расстрелы происходили по доносам и подозрениям... нам же нужны доказательные такие доказательства доказывающие ваши изречения.... Что серьёзно? Вы дорогой мокша в Нижнем живете. Я тоже. Ну ты в курсе.

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а МОТИВИРОВКА Есть и то идругое. Как и удругих. Вы тоже не исключение.

Novel77: Эрзянь нилькс пишет: Есть и то идругое. Как и удругих. Вы тоже не исключение. рад что вы это признаете, признаю и я, так давайте же оперировать фактами

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: давайте же оперировать фактами И анализировать и факты и мнения.

Novel77: Эрзянь нилькс пишет: Такова одна из версий возникновения Мокша народа. В официальных "мордовско-русских" кругах эта версия не поддерживается, считается "не научной". Но такая версия существует, требует глубокого анализа. Вместо такого анализа эта версия просто замалчивается. так давайте ее проанализируем... в чем проблема?

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: так давайте ее проанализируем... в чем проблема? Ни в чем. Высказана точка зрения.

Novel77: Не спешите делать выводы. Мокша, есть антропологически тюркский народ. Посмотрите исторически как мокша-власть пытается поглотить историю эрзян. Это высказывание может кому то не понравиться, но извините это исторический факт. мне, например, очень нравится, положу в свою коллекцию http://www.bash.org.ru/

Семен: И еще вот эту бездарно переделанную песню тоже в коллекцию!Novel77 пишет: мне, например, очень нравится, положу в свою коллекцию Автор переделок всетаки мокша. На опушке леса эрзянский парень дрова рубит, На краю леса мокшанский молодец дрова колет. Раз рубанёт эрзянский парень — дважды оглянется, Два раза ударит мокшанский молодец — трижды оглянется. Ой, без ветра деревья заскрипели, На дубах листья задрожали, Без росы трава наклонилась, Без дождя облака потемнели. Направо посмотрел мокшанский парень — губаны идут. Налево посмотрел эрзянский парень—ногайцы идут Ой, где мокшанский парень спрятался? Ой, где эрзянский молодец укрылся? Недалеко от парня был мост — Под мост залез мокшанский парень, Спрятался под мост эрзянский молодец. Мокшанский парень весь укрылся, А у эрзянского парня виден кончик полы. Губаны прошли мимо мокшанского парня, Лишь один старый ногаец позади остался, Позади всех он остался. Четырёхглазая у этого губана собака, Как старый верблюд у этого ногайца лошадь, Четырёхглазая эрзянского парня заметила, Эрзянского молодца за полу кафтана схватила, Из-под моста мокшанского парня вытащила! Ногаец мокшанского парня захватил, Эрзянского молодца на лошадь положил, Сыромятным ремнём мокшанского парня привязал, В свой дом эрзянского молодца привёз. - Ой, выходи-ка, губанка-матушка, выходи-ка, Тебе привёз я, ногайка-матушка, раба, Готового, вымытого, губанка-матушка, вытертого, Как просяное зерно, ногайка-матушка. Под руку губанка его взяла, В дом свой ввела эрзянского парня. - Что делать мы его заставим? К какому делу мы его приставим? Днём я его заставлю стадо пасти, Ночью я его заставлю ребёнка нянчить. - Баю, баю, губанский ребёнок, баю-бай, Баю, баю, ногайчонок, баю-бай, К голове, губанёнок, качну тебя, Чтоб в разум, ногайчонок, ты вошёл, К ногам, губанёнок, качну тебя, Чтоб сила ног, ногайчонок, прибавилась. Родных своих ты, губанёнок, не знаешь, Родственников ты, ногайчонок, не ведаешь. В свой дом губанская жена входила, Рядом с мокшанским парнем садилась. - Ой, откуда ты, эрзянский парень, откуда? Из какой страны, мокшанский молодец, ты родом? - Зачем тебе, губанская женщина, мой род? Из журавлиной земли я родом. Как зовут, мокшанский парень, твоего отца? Зачем тебе, ногайская женщина, имя моего отца? Имя моего отца, губанская женщина, Пиянза. - Как зовут, эрзянский парень, твою мать? - Зачем тебе, ногайская женщина, имя моей матери? Имя моей матери, губанская женщина, Миянза. - Самого тебя, мокшанский парень, как зовут? - Зачем тебе, ногайская женщина, моё имя? Моё имя, губанская женщина, Паксине. - А сестру твою, эрзянский парень, как зовут? - Зачем тебе, ногайская женщина, имя моей сестры? Имя моей сестры, губанская женщина, Уняша. - Ой, братом ты мне, Паксине, доводишься, Ой, родненьким ты мне, молодец, приходишься! Что же нам с тобой, парень, задумать? Что нам, Паксине, разум подскажет? Мы убьём, мокшанский парень, ногайца, В свою родную землю, эрзянский парень, убежим.

Novel77: И еще вот эту бездарно переделанную песню тоже в коллекцию добавляю, тут хоть весь форум скачивай

Potapoff: Ещё очень много интересного здесь: http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/1/0/

видяй: До Екатерины 2, Россия называлась-Московией. Да же Петр 1, называл себя императором Московии. Когда к власти пришла Екатерина 2, ей не очень то нравилось название Московия. И тут то всплыли исторические данные о родстве Рюриковичей с великим норманнским народом россы. Который придя с запада завоевали северных славян с финскими народами. И они то и называли завоеванные земли росью (русью). От имени своего народа россы (от суда и россия), а русь так называли их финские народы. Да же в эрзянском языке русские руз (русь).

видяй: Рюрик - легендарный русский князь, который считается родоначальником княжеской династии, названной по его имени Рюриковичами, и правившей Русью более 700 лет. Согласно летописи, варяжский конунг Рюрик был призван "Чудью, Весью, Словенами и Кривичами", "из Варяг" (из племени Русь), "княжить и володеть ими". В 862 г. Рюрик занял Ладогу, а через два года, по смерти своих братьев Синеуса и Трувора, присоединил к ней их владения - Белоозеро и Изборск. Став фактически полновластным правителем Новгородской земли, Рюрик перенес столицу в Новгород и срубил город над Волховом (ныне Городище), где впоследствии жили новгородские князья. В другие города (по летописи Полоцк, Ростов, Белоозеро) он послал "своих мужей". В 866 г. он отпустил к Царьграду двух своих бояр Аскольда и Дира. По позднейшим летописям ("П. С. Л.", том IX, 9) видно, что им далеко не все были довольны в Новгороде: многие бежали от него в Киев, а некий Вадим Храбрый поднял против него восстание, но Рюрик одолел восставших. В 879 г. Рюрик умер, вручив правление и малолетнего сына своего, Игоря, своему родственнику Олегу. По некоторым известиям, у Рюрика была еще дочь и пасынок Аскольд. Существует мнение, что Синеуса и Трувора вовсе не существовало, а известие о них - результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришёл в землю славян со своим домом ("сине-хус") и верной дружиной ("тру-воринг"). О происхождении Рюрика существует несколько версий. Согласно одной, Рюрик - это Рёрик Датский, совершавший во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Согласно другой, и вовсе мифической, Рюрик происходит от Пруста, брата императора Августа (См. VII том "Полного собрания летописей"). Одни исследователи объясняют имя Рюрика из древненорманского языка, другие находят аналогичные ему и в древнеславянском языке. Потомство Рюрика правило в России более 700 лет, до смерти Федора Иоанновича (1598).

видяй: Хочу подытожить обо всем выше казаном. Современный русский народ практически ничего не имеет общего со славянами. Даже правители были норманнскими.

Novel77: видяй пишет: Хочу подытожить обо всем выше казаном. Современный русский народ практически ничего не имеет общего со славянами. Даже правители были норманнскими. если объективно подойти к выше сказанному, то вывод немного другой: Русские - славяне с финскими чертами (куда входят чудь, мокша, эрзя, мари и т.д.) Культура, политика, экономика русских - славянская с финскими же заимствованиями. PS По князьям же существует и антинорманская теория, которая имеет больше доказательств чем норманская. Согласно ей - варяги русь - суть западно-славянское племя, приглашенное потомками славянского же князя Гостомысла и финской народности, как нейтральная (не восточно-славянская и не финская) сторона.

Семен: Novel77 пишет: Русские - славяне с финскими чертами (куда входят чудь, мокша, эрзя, мари и т.д.) Мокша- это МОРДВА! как говорит Меркушкин, глава мокшанской власти. Или он ориентацию на русских уже поменял? опасно это - заставит новый язык учить!

Novel77: Мокша- это МОРДВА! как говорит Меркушкин, глава мокшанской власти. Или он ориентацию на русских уже поменял? опасно это - заставит новый язык учить! опять сумбур какой-то... не, ну правда, можно наконец научиться формулировать мысли, просиживая на форуме целыми днями...

Potapoff: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ «МОСКВА»? Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы — Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне Рязань). Относительно Мордвы-мокши, которая называлась Моксель, можно предположить аналогичное – столицу с названием Москва — от реки Москва, где корень слова и есть народ мокша. Моксали были самым западным к Киеву финским племенем, поэтому русины (украинцы) Киева и перенесли в дальнейшем их название (искаженное на «москали») на всех финнов Центральной России. Моксали-москали проживали в нынешних Московской, Калужской и Тульской областях, гранича со славянскими Брянском и Смоленском, жили на севере Рязанской области (гранича с эрзя), а также жили на территории нынешней Мордовии и Пензенской области. Любопытно, что река Москва плавно переходит на территории Рязанской области в реку Мокша (на которой стоит город Мокшан у ее истоков в Пензенской области). Видимо, в древности вся эта часть Оки называлась Москва (Моксва) – Мокша-Мокса, ибо на ней всюду жили моксали, а часть этого образования — река Мокша, текущая на севере Рязанской области, в Мордве и Пензенской области, — это продолжение реки Москва. А точнее, ее историческое НАЧАЛО. Ибо тут есть противоречие в том, что у реки Мокша по-фински обязательно должно быть окончание «Va»: Moks + Va. Почему же его нет? Попробую предложить следующий ответ, создающий цельную картину формирования этих гидронимов. В.О.Ключевский писал в книге «Исторические портреты», стр. 42: «Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это — обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской… Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской». Удивительно, что российские лингвисты уже 200 лет не могут открыть этимологию названия реки (и затем города) Москва, когда она очевидна и лежит на поверхности! «Москва» у финнов-мордвы ранее именовалась как «Моксва» и была только в русском языке искажена на «Москва» (переход финского «кс» в русское «ск»). Так вот «Моксва» — это буквально «вода народа Моксель-мокши»: Moks+Va. По этому правилу созданы названия и других финских рек Центральной России. Российский историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское «Маска-ава», то есть «Медведица». Это кажется неверным, потому что Va – это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва – это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода». Что первично – название племени, давшее название реке, — или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 8–9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша). Как видим, «москали» существовали еще до возвышения Москвы, означая мордву мокшу-моксель (что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин «москали» — это вовсе не выдуманный «врагами Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке Москве. Именно «москалями» они сами себя и называли. А вот неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва всегда хотела отвергать свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да найти не могут. Точнее говоря – я совершенно уверен, что многие российские лингвисты до меня находили, что Москва – это река народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о своем Финском Отечестве – и слагать сказки про «финских славян» Центральной России. Между тем никаких своих славян в России никогда не было – ибо это Великая Финляндия, не имеющая никакого отношения ни к славянам, ни к Руси. Но в России настолько привыкли считать свое финское содержание «русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином» и «русским», тогда как Илья Муромец – это Илья Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ мурома, а вовсе не славяне. Проблемы нет, если кто-то нерусский и не славянин ассимилируется в славянской среде: сей процесс происходит везде, и он означает в первую очередь культурное и ментальное принятие славянского содержания не славянином. Но тут мы видим нечто неслыханное: в «славяне» записывают огромнейшие финские территории Центральной России. И проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а «вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру (выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и финские антропологические черты. Да еще и шутят о «тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются…

Семен: Potapoff пишет: Это кажется неверным, потому что Va – это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва – это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода». Что первично – название племени, давшее название реке, — или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 8–9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша). Уважаемый! Ключевский это человек по национальности МОКША и правду искать это тоже что Доверять мокше Меркушкину. Может кому и не понравиться, но мокша власть пытается присоединить прошлое эрзян. Почему эрзяне не пытаются украсть историю мокшан?

Novel77: Уважаемый! Ключевский это человек по национальности МОКША и правду искать это тоже что Доверять мокше Меркушкину. Может кому и не понравиться, но мокша власть пытается присоединить прошлое эрзян. Почему эрзяне не пытаются украсть историю мокшан? отчего же вы так плохо об эрзянах - еще как пытаются... когда речь идет о мокше называют ее мордвой, а затем почему то мордву - Эрзя Мастор - эрзя... если же факты не лицеприятны происходит обратное преобразование...

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: о мокше называют ее мордвой Не всю. Которая хочет быть мордвой.

Novel77: Эрзянь нилькс пишет: Не всю. Которая хочет быть мордвой. я немного не об этом... не про текущий момент а про историю, то есть когда источник упоминает именно мордву она, легким движением автора, превращается то в мокшу, то в эрзя, в зависимости от цели автора

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: зависимости от цели автора Это будет исключнено полностью только тогда, когда прекратится политика "мордвинизации" Эрзянского и мокшанского народов. Не раньше.

erzianj : Potapoff пишет: Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы — Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне Рязань). Это в БСЭ есть? Я имею в виду - столица эрзян - Эрзя (ныне Рязань). Просто в русской викиедии, на меня наехали, что откуда данные на этот счет. Я пока не нашел ссылок, говорящих об этом, поделитесь источниками. Сюкпря!

profi: erzianj пишет: Я пока не нашел ссылок, говорящих об этом, поделитесь источниками ищите в википедии в истории рязани ,иследования попова если не найдете я пришлю выкопировку

Potapoff: Не спешите делать выводы. Мокша, есть антропологически тюркский народ. Посмотрите исторически как мокша-власть пытается поглотить историю эрзян. Конкретнее можно посмотреть здесь http://www.velesova-sloboda.sled.name/album/antropologicheskie-tipy-album.html

Potapoff: В свое время был очень интересный сайт по эрзянской тематике Светланы Гаушевой "Valdonya" http://www.torama.ru/valda/. Кто-нибудь знает, чем она занимается сейчас?

Семен: Potapoff пишет: В свое время был очень интересный сайт по эрзянской тематике Светланы Гаушевой "Valdonya" http://www.torama.ru/valda/. Кто-нибудь знает, чем она занимается сейчас? Я бы сказал что тематика там мордовская,

Potapoff: Это в БСЭ есть? Я имею в виду - столица эрзян - Эрзя (ныне Рязань). Просто в русской викиедии, на меня наехали, что откуда данные на этот счет. Я пока не нашел ссылок, говорящих об этом, поделитесь источниками. Сюкпря! это отрывок статьи, вот она полностью: http://tatarica.yuldash.com/culture/article498/print/

Семен: < МОРДОВИЯ > В XII-XIII < ВЕКАХ > : ИНЯЗОР ПУРГАС ВОЮЕТ ЗА НИЖНИЙ НОВГОРОД И СОПРОТИВЛЯЕТСЯ МОНГОЛАМ Еще и это - с сайта Зубова Поляна. Мордовия в 13 веке это ЖЕСТЬ!!!!

Potapoff: По князьям же существует и антинорманская теория, которая имеет больше доказательств чем норманская. Согласно ей - варяги русь - суть западно-славянское племя, приглашенное потомками славянского же князя Гостомысла и финской народности, как нейтральная (не восточно-славянская и не финская) сторона. Насколько мне известно, норманнская теория имеет больше доказательств, в том числе археологических. Просто русским не очень приятно признавать, что для управления собою они были вынуждены приглашать иностранцев, не признавать этого они тоже не могли, для этого был придуман нейтральный вариант – замена варяг на западных славян.

Novel77: Potapoff пишет: Насколько мне известно, норманнская теория имеет больше доказательств, в том числе археологических. Просто русским не очень приятно признавать, что для управления собою они были вынуждены приглашать иностранцев, не признавать этого они тоже не могли, для этого был придуман нейтральный вариант – замена варяг на западных славян. у меня опять таки свои данные... 1. Норманская теория появилась при Петре I при активном содействии немцев и была вызвана либо желанием Петра стать более европейцем (типа он потомок скандинавов), либо некими соображениями немецких историков, имеющих свои виды на славян, их территорию и ресурсы... 2. В качестве доказательств вы наверное имеете в виду скандинавские предметы в русских городах (могильниках и т.д.)... Но это, очевидно, подтверждает лишь факт активных контактов между скандинавами и русскими, но не скандинавское происхождение Рюрика.

profi: Potapoff пишет: Насколько мне известно, норманнская теория имеет больше доказательств, в том числе археологических Никаких нет доказательств существования воряжского государства. Еще Ломоносов писал ,чтобы организовать государство нужно самим его иметь. Варяги- это угоры/ЭТО ЕСТЬ В ЛЕТОПИСИ,НО НИКТО АФИШИРОВАТЬ НЕ ХОЧЕТ/ ,мордаиты-это наемники у византийцев, вот и выходит что мордва и есть варяги,а наемники не имееют национальности,как и пираты.,ТОЛЬКО КЛИЧКИ

NM: За последние 100 лет массовой ассимиляции эрзян и мокшан русские еще сильнее финнизировались. Когда миллионы собратьев вошли в состав русского народа. Славянским по форме в России остался только язык. Менталитет, народная культура были и остались финно-угорскими. Русские - не славяне с финскими чертам, а финны - со славянскими чертами. Но если русские перешли на чужой язык, то эрзяне сохранили исконный язык предков. Историческая миссия эрзян - сохранить язык.

Семен: NM пишет: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И культуру!

Novel77: Семен пишет: NM пишет: цитата: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И культуру! и разум

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: и разум и ум, и честь, и совесть.

Эрзянь нилькс: NM пишет: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И имя - Эрзя, и историю своего народа.

Novel77: Эрзянь нилькс пишет: И имя - Эрзя, и историю своего народа. опять таки двумя руками за, только не за счет отрицания своей же истории на радость наших общих врагов

Novel77: NM пишет: За последние 100 лет массовой ассимиляции эрзян и мокшан русские еще сильнее финнизировались. согласен Когда миллионы собратьев вошли в состав русского народа. Славянским по форме в России остался только язык. и здесь же Но если русские перешли на чужой язык так перешли или остался? Менталитет, народная культура были и остались финно-угорскими. если уж следовать вашей логике стали и остаются Русские - не славяне с финскими чертам, а финны - со славянскими чертами., Ну это субъективно, чего в русских больше славянского или финского, но в целом согласен что русские это славянские финны или финские славяне (кому как больше нравится). Поэтому не вижу причин для взаимной вражды... то эрзяне сохранили исконный язык предков. Историческая миссия эрзян - сохранить язык. сохраняйте... двумя руками за!

NM: Novell77 - контора платит вам за количество комментариев?

Эрзянь нилькс: NM пишет: Novell77 - контора платит вам за количество комментариев? Кадык тонгони, сонзэ аволь мельть-комментарийть. Ансяк сусконемат. Кадык сускони. Миненек эряви содамс, косо лавшочинек. Сон тенек сынст невтни. Тонавты эйсэнек седе парсте ёвтамс меленек, седе домкасто арсемс тевденек, сёрмадоманок, мельденек ды седе тов. Сон панжадо сёрмады тенек ятонок мелест. Миненек эряви содамс яттнэнь мелест. Секс сон миненек эряви.

Ashonj: По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях. http://www.kominarod.ru/finno-ugry/

Семен: Ashonj пишет: а также на мордовских Можете уточнить границы мордовских замель?

Ashonj: Семен пишет: Можете уточнить границы мордовских замель? Прошу прощения, что не выделил заинтересовавшее Вас сообщение цитатой из указанной ниже страницы сайта

Семен: Понял. Меня вот мучит вопрос о славянах вышедших откровенно из эрзян. эту тему не кто не поднимает. А вся Нижегородская область не русская, а многие считают себя славянами, это же бред! вышедший из эрзя гордится великорусской культурой, а какая она?

Ashonj: В серии National Geographic вышла популярная (в смысле незаумная) книга Deep Ancestry inside the Genographic progect, writer Spenser Wells. На русском ее нет. В книге рассматриваются вопросы наследования признаков на различных территориях - до наций не добрались. Проводятся исследования наследования по Y-хромосоме - мужские линии и по MT-ДНК - женские линии. Женские очень древние и потому вряд ли заинтересуют расистов и националистов. В книге об этом не пишется, но из материалов явно следует, что "нордическая раса" и "арийская раса" не имеют ничего общего. Белокурых и голубоглазых можно отнести к наследственным Y-кланам I1a - доисторический скандинавский клан и N - клан уральских, угро-финских народов. Арийцев можно отождествить c R1a1 - но это темноволосые и темноглазые народы, что вполне типично и закономерно для воинственных кочевников. Карты достаточно смазаны, но можно вычислить, что по мужским линиям русские состоят из: R1A1 - индоевропейцы -ок 50% N - финно-угры - ок 40% I1A - скандинавы - примерно 3-4% . Это и есть "нордическая раса", "русь" I1B - неизвестные с Балкан - примерно 4-7% (похоже, это древнее славянское вкрапление) J2 - доисторические фермеры с Ближнего Востока - примерно 3-4% R1b - доисторические охотники Европы - ок 5% Получилось немного больше 100%? Это так официальные ученые карты рисуют. Там шаг - 5%. Заодно видны отличия от русских: У татар нет I1A, больше J2, N, меньше остальных групп, в т.ч. R1A1. Выходит, что татары больше угро-финны, чем русские. У украинцев есть очень древняя группа E3B -5% - неизвестного происхождения меньше I1A, N, намного больше I1B, R1A1 равен русским И еще, напоследок - всем расистам: опровергать бесполезно. Нужны новые расовые разработки, которые бы включали в себя вышеприведенную информацию. http://rusnation.narod.ru/Spenser.html

crazynuts: Ashonj пишет: Карты достаточно смазаны, но можно вычислить, что по мужским линиям русские состоят из: R1A1 - индоевропейцы -ок 50% N - финно-угры - ок 40% I1A - скандинавы - примерно 3-4% . Это и есть "нордическая раса", "русь" Тоже не доверяю этой информации.... Давно обратил внимание, что в подобных случаях авторы используют ненаучный термин "южнорусские". И вот, взглянув на таблицу из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD , понял в чем подвох. "Замер" проводился в трех регионах и по двум из них "есть вопросы"... В центральном регионе, собственно "русской", есть только тверская область! В смоленской же области живут этнические белорусы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg ; псковичи тоже есть результат фино-балто-славянского смешения. Прошу обратить внимание, что на севере Белоруси финская гаплогруппа N3 встречается у каждого пятого жителя! На юге России "замерялись" Курск, Воронеж, Белгород, Кубань - регионы в которых преобладают этнические украинцы http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zemli_UNR.jpg . Кроме того, в составе Войска Донского было много выходцев из рязанщины - этнических эрзян. Где-то на этом форуме видел, что гаплогруппа R1A1 встречается у 39% эрзян, что абсолютно "не мешает им" ощущать себя финским народом. По-этому, все эти статистические данные о генотипе русского народа, мне напоминают анекдот о средней температуре по больнице

crazynuts: crazynuts пишет: По-этому, все эти статистические данные о генотипе русского народа, мне напоминают анекдот о средней температуре по больнице Люди которые, составляли эту статистику, очевидно, хорошо знают генетику, но в этнографии, истории и т. д. не понимают "ни бельмеса" , по этому получилась такая смесь бульдога с носорогом. Тут вступает в силу "закон капитана Врунгеля" : как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если сказать утратившему национальное самосознание эрзянину, с гаплогруппой R1A1, что он славянин, то он "вынужден" будет принять это на веру, ведь он говорит на русском языке. И в этом случае на передний план выступает ментальная сторона вопроса, большое значение имеют детали... Меня, например, улыбнул "русский ариец" Александр Батькович Клёсов, с его статьей ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" , который "рассекает по улице" в исконно финской косоворотке http://www.lebed.com/2008/art5375.htm Подобное сочетание цветов абсолютно не характерно для славян: это не принимается мной на подсознательном уровне; просто ощущаеться ментальный удар: понятно же, такое сочетание цвета - есть продукт финской души . О крое рубахи я вообще молчу... Да и корень в фамилии автора - "Клёс" - звучит непривычно для славянского уха... Может написать ему об этом???

Nilkss Eri: crazynuts пишет: Может написать ему об этом??? Стоит написать. Может задумается человек.

crazynuts: crazynuts пишет: Александр Батькович Клёсов, Перекрестил его Настоящее имя Анатолий Клёсов

crazynuts: Ну что, братья эрзяне как говорят в Украине: "пошла вода в хату" Внёс в обсуждение статьи Википедии о генофонде славян свои тезисы. Ответ не заставил себя долго ждать Прошу всех заинтересованных перейти по следующей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и принять участие в обсуждении - сам вряд ли пробью эту твердолобость утверждений о том что донские козаки "являются потомками переселенцев из Муромо-Рязанской земли, т.е. опять же таки этническими великороссами" и прочую муть "хоть сам украинцев": я ж говорил, что это такая технология в спец. отделе КГБ.

Семен: Я не доверяю такой информации. для меня нужны все шаги и ход получения этих данных.

crazynuts: Вот типичный пример о "южных русских": "Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов." Автор, говоря о "южных русских" и кубанских козаках" просто не знает истории.... Восточную Украину - Слобидщину (а в некоторых местах дошли аж до Поволжья), заселили козаки из Гетьманщины (центральной Украины). А кубанцы есть по сути черноморцами - так назвали себя запорожские козаки, после того как расселились в современной одесской области и Приднестровье (я песню с Ютуба где-то даже выкладывал). После того как Екатерина-2 подарила им Кубань, многие переселились туда. В данных о восточной Украине, Кубани намного интереснее рассматривать генотип козацкого сословия - наиболее активной, пассионарной части общества. "Совершенно случайно", в большинстве случаев, козаками "оказались" носители гаплогруппы R1A1.... и это действительно интригует.... А что же касается слов: Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки... Вот что писали фольклористы 150 лет тому назад, когда еще не было никакой генетики : " украинские напевы оказываются очень близкими, по своему составу и интервалам, с сербскими, моравскими, болгарскими, и вообще, южно-славянскими, то не наталкивает ли это на мысль об их общих корнях... глубокой доисторической давности " А вот что писал тогда-же российский исследователь Фаминцин по поводу нотных записей кобзаря Остапа Вересая: такого рода пение с использованием увеличенных интервалов, и вообще хроматических тонов, которые многократно на протяжении мелодии то появляются, то исчезают, в России абсолютно чужое для народного слуха...Это есть деталью, свойственной южным словянам, грекам..." И карпатские скрипачи и харьковские кобзари использовали один и тот же народный музыкальный лад - в основе своей дорийский минор, но с повышенной 4 ступенью лада. И сегодня генетика это просто подтвердила. Поэтому, в подобных случаях, опять же, на передний план выступает именно МЕНТАЛЬНАЯ сторона вопроса. В первую очередь, нужно принимать во внимание не государственные границы, отметки в паспорте, результаты ДНК-исследований, а подобные неявные вещи: этнолад, манера исполнения песен, народный костюм, народная архитектура и т. д., которые нам могут рассказать о человеке намного больше "всяких гаплогрупп".

profi: crazynuts пишет: В данных о восточной Украине, Кубани намного интереснее рассматривать генотип козацкого сословия - наиболее активной, пассионарной части общества. "Совершенно случайно", в большинстве случаев, козаками "оказались" носители гаплогруппы R1A1.... и это действительно интригует.... Я обращаю ваше внимание на название Украина , г и к звучит одинаково следовательно можно сказать Уграина Карпатские горы называли угорскими,лысую гору в Киеве называли угорской/в летописи новгородской/до 12 века существовало государство Угорская Русь Если принять что Украина= уграина=уграхина,то и находят обьяснение результаты генных иследований

crazynuts: crazynuts пишет: Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Отсюда возникает вопрос, каким же будет генотип "русского", если отбросить из выборки Смоленщину, Псков, Кубань, Белгородщину??? Кто тогда такие, эти "восточные славяне", которые отличаются от украинцев???? И не сознательно ли тогда, "втихаря" притягивают за уши, перемешивают в статистике разно-этничные данные, для того чтоб получить "среднюю температуру по больнице" ??? И не является ли целью подобных манипуляций научное обоснование славянского генотипа русских???

Сыресь Боляень: Эрзянь нилькс пишет: Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны Финны и татары!!! Это не секрет давно и для всего мира. И только "наши историки" ещё всерьёз полагают, мол - "рюриковичи" мы!!! "Такова правда, о чем писал В.О.Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета. "...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян". /В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./ " Владимир Белинский СТРАНА МОКСЕЛЬ Роман-исследование Рекомендую почитать... Ну а после 12 века, примеров, когда славяне толпами уходили селиться на северо восток, я что то не припомню А вот оттуда же ""...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму. И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи". К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, страница 109:

profi: НАСЧЕТ УГОРОВ, ТО ВСЕ ДУМАЮТ,ЧТО ЭТО ВЕНГРЫ ЭТО НЕ ТАК СОЮЗ ТРИДЦАТИ ПЛЕМЕН-КУТРИУГОРЫ-ЭТО И ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ПРЕДКИ ФИННОУГРОВ,ОНОУГРЫ-ЭТО СЛАВЯНЕСОЮЗ ДЕСЯТИ ПЛЕМЕН/,И СОЮЗ ТРЕХ ПЛЕМЕН,ЭТО АВАРЫ,ХОЗАРЫ И БУЛГАРЫ ХУННОУГОРЫ СЛОВО УГОРСКОЕ ,НА ЛАТЫНЕ ЗВУЧИТ ВЕНГРЫ,А ВИЗАНТИЙЦЫ ИХ НАЗЫВАЛИ ВАРАНГИ,ЧТО ОЧЕНЬ БЛИЗКО К ВАРЯГАМ УЙГУРЫ ПРИШЛИ С ТЕРРИТОРИИ КИРГИЗИИ-ЭТО ПРЕДКИ УГОРОВ СМЕШАННЫХ С ТЮРКАМИ-ОНИ И ЯВЛЯЮТСЯ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ ВЕНГРОВ 820-850 ГОД МОДЬЯРЫ СТОЯЛИ ПОД КИЕВОМ,В 862 ОБРАЗОВАЛАСЬ РУСЬ,ПРИЧЕМ ВСЕ ИСТОЧНИКИ УТВЕРЖДАЮТ ,ЧТО ЕВРОПА ПОДВЕРГЛАСЬ НАПАДЕНИЮ ОТ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ ДО ЧЕРНОГО,СКАЖИТЕ КАК МОЖНО НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ НЕ ЗАХВАТИВ РУСЬ И ЭРЗЯ В ТОМ ЧИСЛЕ МЫ С ВАМИ ИМЕЕМ ДЕЛО С ИСТОРИКАМИ КОТОРЫЕ ХВАСТАЮТСЯ ПОБЕДАМИ/ЧТО ЕСТЕСТВЕННО/ И МОЛЧАТ О ПОЗОРНЫХ ПОРАЖЕНИЯХ КСТАТИ ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ ПОТВЕРЖДАЮШИЕ,ЧТО КИЕВСКАЯ РУСЬ ПЛАТИЛА ДАНЬ ВЕНГРАМ.

Мидянь Оло: profi пишет: НАСЧЕТ УГОРОВ У Вас клавиатура переключается на прописные буквы? Трудновато читать.. По-сути Вашего высказывания, многие(в том числе часть форумчан) иногда желаемое выдают за факт, похоже людям это свойственно. Может это полезно здоровью и наш мозг в этом наравлении хорошо работает . Осталось выяснить о полезности нахождения желаемого. Если это полезно, то как говорится: -На здоровье . Но всетаки желательно не перемешивать события, время и государства . Когда образовались государства: Польша и Киргизия и когда бегали по территорям племена?

profi: Эрзянь нилькс пишет: А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. Вот слова заслуживающее обсуждение Проще говоря русский по- эрзянки-эрзя,по татарски -урус,по древне гречески аорсы,по арабски арсы,и к этому генофонду должны относятся аланы

profi: началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а другие выжили в Северном Причерноморье и 6—8 тыс. лет назад развили индоевропейскую экспансию на запад и восток как носители гаплогруппы R1a. Племена позднего палеолита, носители R1a и отдалённые предки славян, из степей Восточной Европы дошли до Алтая, оставив след в генофонде алтайских народов, киргизов (более 60 %) и таджиков, и проникли в Индию (35—45 % на севере Индии). Все потверждается древней историей шумеру-организовали выходцы с северного причерноморья /с большой вероятностью меря,кимеря/ индию образовали выходцы с севера/с большой вероятностью хунны,так как самоназваеие индии хинди,они же образовали китай хина или чина/и в 4 веке обьеденились и под названием гуны захватили европу то что гунны не тюрки это факт,потому как тюрки впервые на исторической сцене появились в561 году,то есть позже словян, генны потверждают ,что тюрки -это смесь предков руссов с монголоидами И движение генн ,что с запада на восток с севера на юг до начала нашей эры Гумилев прямо пишет тюрки-это руссы принявшие ислам Таким образом создателями древней цивилизации были выходцы из северного причерноморья,а это место между доном,волгой и днепром

chuvashon_erzja: profi пишет: генны потверждают ,что тюрки -это смесь предков руссов с монголоидами И движение генн ,что с запада на восток с севера на юг до начала нашей эры Откуда такого набрались . profi пишет: Все потверждается древней историей Это Вам древний историк подтвердил? profi пишет: началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b 15 тыс.лет назад где была Европа и кто знал про гаплограммы, тем более кто какие носил. Мы же договрились, что пишем только то, что понимает или свое мнение, без мусора из интернет. profi пишет: то что гунны не тюрки это факт,потому как тюрки впервые на исторической сцене появились в561 году Какой месяц был не помните ?

Сергу: chuvashon_erzja пишет: Какой месяц был не помните он не только помнит, но и знает на верняка! Потому как шестерит меркушкину, знаю не очень культурно выразился, но точнее определения не нашел

profi: Сергу пишет: он не только помнит, но и знает на верняка! Потому как шестерит меркушкину, знаю не очень культурно выразился, но точнее определения не нашел так я понял ,что договорился,закрыли мне рот как меркушин вам

profi: chuvashon_erzja пишет: Какой месяц был не помните если надо найду описание этого встретите у византийских летописцев,когда описывалось посольство аваров приехавшего к византийскому императору

chuvashon_erzja: profi пишет: описание этого встретите у византийских летописцев Чумом нолдык, мон аволь покордамонь кис сёрмадынь, зярдо сёрмадат мездеяк, тон икеле сёрмадовкссот ловнык(ули плаштя -Просмотр), сеске тев ёртомо иля капше. (Прошу мнея извинить, я написал не для того , чтобы обидеть, если Вы о чем-то написали, сначала сами прочитайте(есть кнопка -Просмотр), не спешите сразу закинуть это на форум.) Арсян, сестэ тонсь нейсак, косо суя неяви, седе мейле суянть нардамс аволь стака. (Полагаю, тогда сами увидите, где видна явная выдумка, после этого не трудно неточности удалить.) Неяват тон вешниця ломань, иля капше ёртомо тев интернетстэ саезь лукштнэнь. Минь сынст умок ловныне, минене сехте питней улевель тонь эсить мелеть кунсоломс. (Видно, что Вы ищущий человек, посоветую не торопиться бросать сюда шелуху из интернета. Форумчане их давно прочитали, нам намного дороже было бы услышать Ваше личное мнение.) Кода илязо уле сёрмадовкссось( улез лемезэ летопись), тонсь содат- кие анды сёрмалицянть се эсинзе мелензэ сёрмадовты. (Какая бы не был запись(пусть будет летопись), сами понимаете- кто кормит летописца, тот и диктует свое мнение для записи.) А эряволь сёрмадомс, келя те видечи, сеньде мезде тонсь аздат. Эряволь сермадомс: - мон ловнокшнынь вейке летопись( византийский лемезэ), коневонть эзия нее, ансяк интернетсэ сёрмадыть истя....... Тень коряс монь мелем истямо.... ( Не желательно писать, мол это правда, о том что сами наверняка не знаете. Нужно было написать: - я прочитал одну летопись(называется византийская), пергамент сам не видел, но в интернет пишут так..... Мое мнение насчет этого такое.......). Сестэ весемене тонь мелеть чарькодеви.(Тогда Ваше мнение всем будет понятно.) P/s Заранее извинившись, в качестве шутки. Не будете же Вы утверждать, что увидев по телевизору парнуху, стали геникологом. С историей такая же ситуация, все зависит от толкователя и угла зрения. Но обладая жизненым опытом, Вы способны сами увидеть фальш или крупинки фактов и высказать свое мнение.

profi: quote]Форумчане их давно прочитали, нам намного дороже было бы услышать Ваше личное мнение.) Я около 30 лет имею хобби и изучаю путь хунну. Сегодня с появлением интернета,дела движутся быстрее. Я пришел к выводу, что гунны и словяне -это одно и то же слово на разных языках Особенно это стало ясно ,когда в 1 веках нашей эры на карте ,я нашел гуннов в северном Причерноморье. Это значит, что никакого всемирного переселения гуннами не было. Империя гуннов начинается создаваться на Волге в районе города Владимира и один их первых создателей этой империи был Баламбер /по тюрски,по готски Валадимер. У меня имя Владимир и в школе у нам говорили ,что Владимир -произошло от слов владеть миром Сегодня я знаю ,это имя произошло от двух слов владетель меря. Готских имен с корнем слова мер полно из этого я делаю вывод,что готы это союз который создали меря и когда они подчинили готов и хуннов/славян/ к власти пришел эрзянин ар руас,которого по словянски называли русом После смерти Руаса его сын Блед/английская версия Блад/ был убит Атиллой и гунны захватили власть Европа до Франции было захвачена скифами,так как у власти стоял гунн,то и все скифы стали называться гуннами. Вы не назовете грузинами жителей СССР потому ,как управлял этой страной грузин . Гунны говорили на словянском языке,доказательством этого является название бельгии/белые галлы/ни у какого языка кроме словянского Нет обьяснения слова белый/по немецки французки и других языках слово белый звучит по другому В теме история эрзя я доказывал, что финноугорское слово куни переводится как славный,а вот польские историки слово кунигард пишут как хунигард,здесь доказательств не требуется хуни-это славный,гард- это город Я понимаю это вызывает шок среди всех европеидов,но это их дело принять или не принять этот перевод,пусть они скажут что это сказки,но сказки скандинавских саг они не стесняются приводить Я готов выслушать возражения по этому поводу ,но делая гуннов европеидами с исторической родины в северном Причерноморье, мы закрываем много белых пятен в истории России и самое главное ставим на достойное место так назывемые финно-угорские народы и эрзя как народ образующий не только набор ген,но и дающий свое название русской земле

chuvashon_erzja: Я делитант, интернет использую только для анализа, выводу делаю на основе своего жизненного опыта. profi пишет: Империя гуннов начинается создаваться на Волге в районе города Владимира и один их первых создателей этой империи был Баламбер /по тюрски,по готски Валадимер. г.Владимир был основан в конце 10-го века на р.Клязьма до Волги далековато, а гунну(если были) в середине 5-го века, какая тут связь? Не с неба же попадали гунны в дремучие леса и начали создавать империю, раз уж мы пытаемся представить их кочевниками на конях. profi пишет: У меня имя Владимир и в школе у нам говорили ,что Владимир -произошло от слов владеть миром Сегодня я знаю ,это имя произошло от двух слов владетель меря. Мы с Вами тезки. Русское(или не русское,) Владимир по-чувашски бедет Улатимер -буквально "пестрое железо"(булат) . Если провести, по аналогии с Вашими манипуляциями, то может получиться Улати-мер, что может быть переведено -"воющий меря" . Полагаю, владетель меря, очень слабое предположение имени Владимир. Как тогда переведете имя Вольдемар, воля марийцев? В древние века само слово меря могло не существовать или произноситься по иному. profi пишет: Гунны говорили на словянском языке,доказательством этого является название бельгии/белые галлы/ни у какого языка кроме словянского Как по одному слову можно судить о языке гуннов, тем более, что более убедительной может явиться версия о том,что гунны не название одного этноса, а название союза племен. Мой род чуваш, не принявших православие, называют белые чуваши(ходили в белой одежде). Отсюда никак не следует, что мои предки были гунны, хотя по-чувашски название реки Волга звучит почти как Ат(и,а))лл . Никто не знает, Атилла(а может и не так нужно писать) -это кличка, имя, уважительное обращение к старшему, должность военноначальника? О произношениях имен в 5 веке никто не знает, а что было нацарапано рунами или знаками сторонних народов, теперь невозможно адекватно перевести на русский. Были даже попытки, например отдельные слова китайцев описать знаками и нотами, и даже тогда понять слова европейца, прочитавшего написанное китайцы не могли. profi пишет: но делая гуннов европеидами с исторической родины в северном Причерноморье, мы закрываем много белых пятен в истории России и самое главное ставим на достойное место так назывемые финно-угорские народы и эрзя как народ образующий не только набор ген,но и дающий свое название русской земл А чем европеоидная раса лучше(достойнее) других? Если завтра ученые изобретут еще пристижнее расу -будем туда стремиться?

profi: chuvashon_erzja пишет: Как по одному слову можно судить о языке гуннов, Есть еще много слов,например страва-обряд словянский при поминках гунна выглядит ,как то странно/можно сказать ,что степняки за 1000 лет не имели свой обряд поминовения и заимствовали у завоеванного словянского народа/ ,напиток гунский квас,но только не кумыс и самое главное перевод хунно= славный/хунногард = куногард=славгород/,что еще требутся для доказательств/оживить атиллу и спросить его/

chuvashon_erzja: profi пишет: самое главное перевод хунно= славный/хунногард = куногард=славгород/,что еще требутся для доказательств Мы уже договаривались, надеюсь , всякие переводы чем-то похожих слов не будет использовать в качестве аргументов, а доказать что-то вообще бессмысленно. Я опять на свой конек... В чувашском есть несколько слов с корнем хун: хуна -плодиться, хуньăм -тесть Между этими словами хоть какя-то связь есть . Но в зависимости от говора они могут произноситься по разному. Я не вижу никакой устойчивой связи между переводом(с какого-то языка) хунно-славный и гуннами(хуннами, куннами, хоннами. коннами). На этом этапе исследований народ с именем гунны для меня собирательный образ(миф), сравнимый с этническими эпосами. На мой взгляд, этот союз по принуждению силой, как собрался без этнической и языковой общности, так и распался почти без следов. Каркаса и цементирующей основы не было, как в банде

profi: chuvashon_erzja пишет: каркаса и цементирующей основы не было, как в банде я с вами согласен,только банда имеющая чиновников-это государство ,к примеру банда вандалов и аланов создали государство в испании,в африке и что их толкнуло развалить рим-остается непонятным а вообще я считаю ,что все эти гунны,козаки,хозары,печенеги половцы -это беженцы/бандиты,пираты/ от законов какой то империи я считаю что империя эта называлась аорсы и существовала она до монгольского нашествия,так как это не выгодно вспоминать о завователях ,потому и молчат историки россии и европыchuvashon_erzja пишет: а этом этапе исследований народ с именем гунны для меня собирательный образ это как ссср,развалился союз и появились россия,распался союз хуннов,появились словяне и тп

chuvashon_erzja: profi пишет: я считаю что империя эта называлась аорсы и существовала она до монгольского нашествия По этому поводу у меня знаний нет. Я то подозреваю, что монгольское нашествие во многом(в цифрах) миф, опять же от неточного перевода и толкования когда-то написанных источников. Хотел бы увидеть монгольскую или катийскую версию этого похода, наверняка написали бы, что шли с миротворческой миссией -освобождать народы от тирании варваров... profi пишет: появились словяне и тп Славяне, на мой взгляд, это языковая(условная) группа, а не народ. А так могу согласиться, что новые территории чаще всего открывали или пытались завоевать авантюристы с пиратскими наклонностями.

profi: chuvashon_erzja пишет: или катийскую версию этого похода, наверняка написали бы, что шли с миротворческой миссией -освобождать народы от тирании варваров... У меня тоже складывается впечатление ,что монголы сыграли на руси роль миротворцев,когда война между княжествами руси шла полным ходом пришли иностранные войска и разняли дерущихся. вспомните как владимосуздальцы розграбили Киев. Стратегически монгольское иго создало почти всю по территории ссср и столицу этой империи перенесли в Москву и почему русские историки хаят монгольский период НЕПОНЯТНО,

chuvashon_erzja: profi пишет: русские историки хаят монгольский период НЕПОНЯТНО Не все хаят, есть и другие мнения, в том числе русских историков. Если не татаро-монголы, то с такой же вероятностью могли напасть наши враги с запада, сейчас трудно оценить, что было бы страшнее.

Маол: "А чем европеоидная раса лучше(достойнее) других? Если завтра ученые изобретут еще пристижнее расу -будем туда стремиться?" Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви

chuvashon_erzja: Маол пишет: Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви Нетьне ульнесь(эли араселть) пек умок, ванодо аволь умоконь европеоидной расань ломаньтне: Ленин,Гитлер ды теде тов тынсь содасынк. Сталинэсь как, арсян, эсь прянзо европеоидс лемдякшнызе, мукоронзо коневсо нардыль, аволь кумгансто ведьсэ шлиль ...

Танюш: Сейчас-то как раз наглядно видно, кто оказался страшнее или сильнее или хитрее

chuvashon_erzja: Чтобы оживить тему... Многие из вас ссылаются на труды Н.М. Карамзина. Если есть желание, можем обсудить его труды, в том числе "Историю государства российского". У меня его книга 1994 года издательства имеется, я его мгогократно читал и каждый раз нахожу интресное для своих исследований. Как говорится: Кто читал, прошу к обсуждению. Первый вопрос: В какой степени можно доверять его трудам? С первой же страницы можно делать далеко идущие выводы...

Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, эрзят!!! chuvashon_erzja пишет: В какой степени можно доверять его трудам? Пелян те ломанесь сонсь эзь сода мезде сёрмады... Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь. Бобаскетьне мазыйть.... Рузтнэ мереульть: "афициальная версия..."

chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь. Здесь 2 страницы из книги Карамзина Н.М."История государства Российского", почитайте, затем обсудить -нужно ли нам ссылаться на его труды далее в нашем форуме. Тесэ неяви кие кармавтызе сёрмадомо "историянть", ловносынк мейле меленк ёвтасынк. А истяк сон(Карамзин Н.М.) ульнесь сёрмалей(писатель), АлександрI cонзэ карматызе "историянть сёрмадомо", кода кармавтызе -истя сон и сёрмадызе . С начала XIX века Карамзин постепенно отошёл от художественной литературы, а с 1804 г., будучи назначенным Александром I на должность историографа, он прекратил всякую литературную работу, «постригаясь в историки».

profi: chuvashon_erzja пишет: В какой степени можно доверять его трудам? Трудам Карамзина доверять не следует,потому как он учился истории у немцев и перевел историю России с немецкого языка на русский. А это примерно, то же ,что и я пишу про эрзя-это радоначальники не только руссов, но и немцев/не германцев, а немцев/ Первым историю России написал Татищев к сожалению ,я ее не читал и Карамзин часто критикует Татищева,а Ломоносов вообще писал историю России более правдоподобно,не смотря на немецкую и церковную цензуру там столько есть интересных вещей. Найти бы книгу по истории России написанной лично рукой Ломоносова,тогда все бы прояснилось. Карамзин нанес такой вред истории России и истории эрзя ,что пробить устоявщиеся принципы в сознании россиян невозможно. Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды Доказательством этого история КПСС при Сталине ,Брежневе,Хрущеве-разные,а при Горбачеве в ее отсутствии из-за отсутствия партии. Я зачитал первый том Карамзина до дыр и особенно примечания и могу с уверенностью сказать,что история Карамзина цена документами, которые в качестве приложениями приведены в книге.

chuvashon_erzja: profi пишет: Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды Вот... Об этом мы с Вами пытались договориться ранее. Хорошо, что есть общее мнение сейчас. profi пишет: что история Карамзина цена документами, которые в качестве приложениями приведены в книге. Тут я с Вами соглашусь не полностью, отчасти так сказать . Предлагаю согласиться, что подлинных бумажных исторических документов раньше 15-16 века сейчас нет. Все, что мы сейчас пытаемся условно принять за первоисточник -это №-ый список с когда-то существующего(или не существующего) документа. Т.е. грамотный дьячок(или еще кто) по заказу (кого бы думали?) своего хозяина списал все(или нужное) с какого-то документа или записал со слов хозяина. ВСЕ ЭТО ДАВАЙТЕ ТАК И НАЗЫВАТЬ-ЛИТЕРАТУРА, а не ссылаться в качестве доказательства и прессовать друг-друга ссылками с интернет . В простонародье, как верно заметил Сыресь Боляень, это называется сказка. Можно назвать по современнее - детектив. Еще хотел бы договориться, чтобы пока мы не ссылались в качестве доказательств на генетические исследования, давайте называть пока это предположениями. В итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний, на основе мифов. Поэтому мифы надо писать и печатать, в перспективе их привяжут к соответствующей хронологии -это будет называться история. Печатать нужно на бумаге, на этом я бы настаивал.

profi: chuvashon_erzja пишет: итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний, на основе мифов Все историки ссылаются на древние письмена, которые до нас не дошли Церковники все как один в начале пишут все ,что написано в библии,как будто до библии не было письменных источников, Я не хочу цитировать библию, потому, как это самый главный миф написанный человеком имеющий определенные познания того времени. Истории всех стран написаны придворными историками,которые писали то, что приятно было слышать хозяевам и мы эрзяне живем без придворного историка История как и правда всегда понятие относительное ,поэтому ее можно назвать ложью или мифом А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека это как кольца у деревьев по которым можно установить какая была погода несколько сот лет назад. Если не учитывать геный анализ,то современные продажные историки опять напишут про эрзя ничего,как будто не было этого народа и нет его Вообще история эрзя пишется для народа эрзя ,а остальные пусть читают и молчат ,если им это интересно

chuvashon_erzja: profi пишет: А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека Я не генном коде пишу, как о таковом, я о людях,способах и инструментах с помощью которых проводятся исследования. Сегодня-это не совершенная процедура с точки зрения привязки к исторической хронологии и набора статистики. Нет логистики проведения исторических паралелей. Кто, как и где должен проводить исследования похоже никем не оговорено. У нас очень мало статистики генных исследований, полагаю исследовано мизерное количество людей в период менее одного поколения. Никто из моих знакомых и я в том числе не участвовали в этих исследованиях, поэтому я могу ставить под сомнение их достоверность и наличие вообще.

profi: chuvashon_erzja пишет: ставить под сомнение можно что угодно важно поверить как в библии верь и все сомнения в вере всегда есть были и будут ,но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет

chuvashon_erzja: profi пишет: но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет Вы не путайте религию и веру . К православным верующим отношусь с уважением, к церковным служителям культа с брезгливостью, прошу извинить, елси кого ненароком обидел. Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры, эрзянская исконная религия, думаю, не меньше.

profi: chuvashon_erzja пишет: Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры, Где можно почитать про эту веру Я думаю до мусульманской веры в Булгаре сушествовала вера аналогичная вере эрзян до христинизации Ведь известно ,что когда булгар принимал могаметанскую веру предки чувашей сбежали через Волгу к своим единоверцам эрзянам, Из этого факта следует что эрзяне не были в зависимости от Булгар и Хазар ,как это утверждают многие историки. У эрзян было достаточно сил для сдерживания набегов кочевников с юга и со стороны булгара иначе ,как можно обьяснить захват эрзянских и чувашских земель монголами через 3 года после покорения Руси.

Мидянь Оло: profi пишет: Где можно почитать про эту веру На chuvash.org Эта дата на сегодня вычислена достаточно точно, о ней сможете почитать и в интернет. Посмотрите информацию про расположение пирамид долины Гизы в Египте. У чуваш есть легенда, что предки чуваш до этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере произошла какая-то катастрофа и планета стала не пригодной для жизни людей и предки чуваш прилетели на Землю и сели на место современной долины Гизы. Оттуда и пошли первые чуваши на Земле...

profi: Мидянь Оло пишет: о этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере сразу брасается в глаза антинаучность этой теории Как известно Венера ближе к солнцу,а чем ближе к солнцу тем горячее Может когда Земля остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода С марса прилетели наши предки более логично и марс выглядит так будто ,там человек угробил природу И все таки, кто автор этой вашей теории можете дать ссылку где это можно прочитать То что люди прилетели с космоса об этом утверждают все религии мира

Сыресь Боляень: Профи, рекомендую полистать учебники. Если я правильно помню, то температура на поверхности Венеры достигает 480 градусов по Цельсию. profi пишет: остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода 480 - 150 =330. Кем она будет обитаема? Мидянь Оло говорит о красивой легенде. profi пишет: сразу брасается в глаза антинаучность этой теории При чём тут антинаучность? Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати...

profi: Сыресь Боляень пишет: Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати... пошел читать еще раз убеждаешься чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой

Сыресь Боляень: profi пишет: чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому"... Желаю увлекательного чтения

Даю справку: Сыресь Боляень пишет: Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому" Тупых мокшан не бывает

chuvashon_erzja: profi пишет: еще раз убеждаешься чем больше изучаешь Для того и живем, чтобы познать себя. Я своему синишке как-то на простом примере пытался показать о смысле познаний вообще... У меня на столе стоял аквариум, в нем плавали рыбки, работала аэрация, фильтрация, освещение и кормил я их практически по расписанию. Для размножения отсаживал в отдельный аквариум и там на протяжение многих лет... Смотри говорю, сынок, рыбкам может казаться весь мир этот аквариум и другого нет,т.к их познания ограничены пространством аквариума. Кто и откуда им дает пищу и условия жизни они могут только дагадываться. В масштабах ближайшего космоса и Жизнь познана очень мало, поэтому важно познавать себя всю жизнь, чтобы передать опыт потомкам. В какой-то мере на вопрос: -Зачем живем?, я бы ответил -Живем, чтобы узнать Зачем живем!

profi: chuvashon_erzja пишет: Живем, чтобы узнать Зачем живем! у каждого человека есть хобби одним нравятся марки собирать,другим подружек коллекционировать,третьим водку пить и так далее на этом форуме мы работаем головой и познаем новое я например люблю читать техническую и историческую литературу и выдаю анализ прочитанного конечно бываю не прав,но я горжусь,что имею свое мнение и мне интересно читать ваши посты,потому как вы чувствуется порядочный человек и имеете достаточно большой кругозор знаний.

chuvashon_erzja: profi пишет: я например люблю читать техническую До недавней поры -это(техническая литература) тоже была моя главная страсть. У меня собраны подшивки журналов на радиотехнические темы примерно за 50 лет. Большая библиотека всевозможных справочников и книг на темы радио. Доставляет удовольствие перелистывать уже когда-то собранные схемы и изучать современные решения. Вот что я не успел еще осилить(к своему стыду) -это нотную грамоту. Дочери и сын окончили музыкальные школы, я до сего дня на муз.инструментах играю на слух. Планирую лет черезе 10 на пенсии изучить эту науку ... Имею желание в совершенстве научиться класть камины и печи, на своей даче клал печь, но можно было бы и покрасивее... Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка.

Сыресь Боляень: chuvashon_erzja пишет: я до сего дня на муз.инструментах играю на слух Монгак истяман. Паряк саемс гармошка Раськень Озксов? Монь ули вишка ды вайгелев. Ниленьгеменьшка иеть тензэ...

chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Паряк саемс гармошка Раськень Озксов? Зряви саемс. Монь колмо гармошкан: тульская(До диез), шуйская(Ми) -колмо вайгелевть, Fantini(До диез) -нилле вайгелев. Тетиде ули мелем Новгородской рамамс заём марто, вешнинь интернетсэ -эка пек питнейть !

profi: chuvashon_erzja пишет: Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка. вы случайно по гороскопу не лев Я тоже за свою жизнь за что только не брался и после 50 лет несколько пожалел ,что не поставил перед собой цель и всю жизнь добивался ее исполнения . Единственно, что радует это мой сын,который в пять лет поставил цель перехать в Питер ,и 17 лет не пошел на выпуской поехал в Питер и поступил в институт и уже добился намного больше чем я в его годы интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь

chuvashon_erzja: profi пишет: интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь С этим согласен. К знакам зодияка и гороскопан у меня отношение не серьезное, но в моем случае есть некоторые совпадения. Я - Весы. Раньше я полагал, что это влияние эрзян: -Эрзя, пока не потрогает(пощупает,взвесит) -не поверит , такая шуточная поговорка есть у нас в селе. Другими словами, у меня больше доверия к самостоятельно взвешенным вещам .

chuvashon_erzja: profi пишет: уже добился намного больше чем я в его годы Это нормальный(естественый) ход развития. Мой дед имел 4 класса и в его время считался достаточно грамотным, чтобы ставить счетоводом, отец уже закончил 10 классов(пришлось ехать учиться в 9-10 в соседнее село), у меня высшее техническое, дочери имеют высшие экономические и сейчас обучаются на второе высшее -техническое. Сын сейчас закончил 9 классов, надеюсь, что он тоже сможет с моей помощью получить высшие техническое и экономическое или любое другое, которое пожелает. Нормальный ход жизни -дети должны быть лучше нас во всех отношениях, если даже не смогут получить высшие оборазования -должны быть лучше нас,т.к к наш опыт смогут дополнить своим жизненым опытом. Главная цель - стать Человеком.

profi: у нас с женой 4 диплома на двоих,у сына 2 высших образования,а у дочери диплом учительницы русского языка,но она одна по специальности не работает я вообще считаю,что высшее образование необязательно,дети и так умнее родителей и это радует ,но зная психологию детей я не заставлял их идти учиться в институт,но они сами приняли это решение/а это талант педагога,когда не ты ему навязываешь нужную мысль,а подводишь его к тому что будто бы это его решение/ Интересно мой дед переехал в 1951 году из Мордовии в Караганду и плача рассказывал,как сидел в тюрьме за колоски Он говорил,что впервые наелся хлеба в Казахстане Он был грамотным воевал в чапаевской дивизии. Особенно любил перед смертью читать библию. Один день читает и перед сном говорит ,,бога нет,, на другой день,, бог есть,, Я пожил 12 лет в семье с мордовскими /эрзянскими / обычаями. Особенно запомнилось,что вся семья в одно время садилась за стол. Первым наливали всегда деду и если кто вперед лез получал по лбу ложкой. Отец слушался деда бесприкословно и когда он его пьяного бил,тот даже руку по пьянке поднять не мог на отца. Сейчас этот уклад жизни разрушен Под влиянием запада идет разложение семьи и что уже говорить о тысячелетней эрзянской общине У меня к вам вопрос в каком городе вы живете и где так хорошо научились писать по эрзянски и по чувашски как по вашему есть какое нибудь сходство языков Я думаю вы не живете В РМ,но по национальности эрзянин/по крайней мере по духу

28 april: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).

Сыресь Боляень: 28 april пишет: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но.. Друже, чому 28 квітня? День охорони праці? Радий привітати тебе на ерзянському форумі. Слава Україні!!!

28 april: 28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!!

Рузонь: 28 april пишет: 28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!! - украинские нацисты. Русские поклоннники РОА (власовцев), Локотской республики и т. п. - русские нацисты. Аналогично касаемо прибалтийских карателей. Насколько мне известно, только у белорусов и поляков на оккупированных территориях не было подобных подразделений.

Сыресь Боляень: в немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии – французская, бельгийская, румынская, три венгерских...: -30-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС (1-я белорусская) -численность не знаю... -29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) -30 -35 тысяч штыков. -15-й казачий кавалерийский корпус СС 40 - 45 тысяч сабель. Донские, тверские и кубанские казаки. Ссылка по теме...

profi: Сыресь Боляень пишет: немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии интересно мордовские и эрзянские представители были в этих рядах моему отцу как мне везло капитально в 1936 призвался,в 1946 дембельнулся ,до 1942 году был на дальнем востоке в битве под сталинградом впервые участвовал в войне и хвастал ,что никогда не отступал/он служил водителем на катюше,войну закончил в праге и потом опять перевили на дальний восток добили японцев и в караганду у моего деда было 2 сына оба прошли всю войну и только имели по 2 ранения мне тоже повезло не попал в афган

28 april: Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек( последнее слово желательно начертать с самой мизерно буквы самых неизвестных языков Вселенной!!!

Рузонь: 28 april пишет: но Вы, ведь, не в силах похвастаться знанием моего ЯЗЫКА))) Я свободно могу читать по-украински, можешь смело по-своему писать - я пойму 28 april пишет: Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек Я прочитал столько что Вам и не снилось - я с детства много читал, да и к тому же на факультете русского языка и литературы учился

28 april: Не хочу хамить... Учитесь дальше-это расширит: 1. ваш кругозор 2. избавит от множества врагов 3. вы избавитесь от ярлыка "русский" привожу одну старую цитату из "фашиста" Кипплинга: я и ты-мы одной крови!

28 april: profi 28 april пишет: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).

Сыресь Боляень: Дякую! Я не знав…

Рузонь: Украинские нацисты пожаловали. Мои деды русский и украинец немало бандеровской падали уничтожили. Пришлось им задежаться после победы над Германией.

Сыресь Боляень: Рузонь пишет: Украинские нацисты Бути "Слава России", те патриотт! Бути "Слава Украине" - те "украинские нацисты"! А бути "Эрязо Эрзянь Масторось" - кода лемдясамизь НКВДсэ трязь - кастозьтне?

Сыресь Боляень: Евтнесть тенть покштянт НКВДсэ пандомадонть? Паряк паро ульнесь леднемс леднемапелтеме ломантнень? Васня Россиясо, мееле Украинасо... Иля кенярдо, сы шкась, ды весе кармить содамо видечинть, кода изнясть эсь раськенть истят геройтне... Нейгак паряк ордентнэнь ванстат? Содавлить мезень кис максозь...

Рузонь: Да, мой русский дед служил в войсках НКВД рядовым. А украинского деда который по возрасту успел только японцев побить, послали бить бандеровцев видимо из-за его национальности. Остальное потом разберу - спать пора идти.

Сыресь Боляень: Рузонь пишет: А украинского деда ... послали бить бандеровцев видимо из-за его национальности. Истя ульнесь, утяскавт ульнесь прявтнэ зярдо ломанесь эсь раськенть чавсь...

28 april: не надо об НКВД... до вчерашнего дня я ничего не знал об существовании абсолютно живого, владеющего собственным языком (традициями, культом и сознании) ЕРЗЯ!!! Название-то знакомо... но: карело-финская республика и т.д. Каллевалу знал с детсва... В Моей Стране положение дел примерно такое: украинец=фашист. Смею Вас разуверит: Я-УКРАИНЕЦ!!! Эрзя мне БРАТЬЯ!!!

28 april: Как можно быть таким злым, Рузонь, да, я не знаю вашего языка (о чем сожалею), как не знаю многих других языков..., но Вы, ведь, не в силах похвастаться знанием моего ЯЗЫКА)))

28 april: без ссылки на предыдущее сообщения: мне ОЧЕНЬ жаль (действительно). Хотелось обрести собратьев, но... зашоренность и отсутствие чувства юмора толкают (очень многих) на радикально (как вы говорите "фашистские" перехлесты). Добавлю: мне действительно ЖАЛЬ!!! Наверное въедливо, но: желаю дальнейшего развития эрзянских "инициатив". Приводить общеизвестные пословицы не хочу... Рузонь, будь и дальше " русским"

28 april: Ушел в минуса - знать не попса! Рузонь, (перехожу на родной язик): покірливе теля дві матки ссе!

28 april: сохранение "наимельчайшего" этноса - есть общий билет в (можно сказать) Будущее!!! культуральные различия, ДА, создают жуткие недоразумения... мы атакуем друг-друга, умираем, но.... тело, ведь, не есть конечный пункт!?

Рузонь: 28 april пишет: вы избавитесь от ярлыка "русский" А зачем избавляться? - Я горжусь тем что я русский. 28 april пишет: сохранение "наимельчайшего" этноса - есть общий билет в (можно сказать) Будущее!!! культуральные различия Не плохо сказано 28 april пишет: тело, ведь, не есть конечный пункт!? Конечно же "не есть".

profi: что то вы друзья совсем от темы удалились так русские славяне или нет

полная версия страницы