русские – это никакие не «восточные славяне»

Форум » Лия кулянь пачтямот(+ды финно-уграньгак) /Другие СМИ (+ финно-угорские) » русские – это никакие не «восточные славяне» » Ответить

русские – это никакие не «восточные славяне»

Эрзянь нилькс: Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. http://kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1671.html

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

NM: За последние 100 лет массовой ассимиляции эрзян и мокшан русские еще сильнее финнизировались. Когда миллионы собратьев вошли в состав русского народа. Славянским по форме в России остался только язык. Менталитет, народная культура были и остались финно-угорскими. Русские - не славяне с финскими чертам, а финны - со славянскими чертами. Но если русские перешли на чужой язык, то эрзяне сохранили исконный язык предков. Историческая миссия эрзян - сохранить язык.

Семен: NM пишет: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И культуру!

Novel77: Семен пишет: NM пишет: цитата: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И культуру! и разум

Эрзянь нилькс: Novel77 пишет: и разум и ум, и честь, и совесть.

Эрзянь нилькс: NM пишет: Историческая миссия эрзян - сохранить язык. И имя - Эрзя, и историю своего народа.

Novel77: Эрзянь нилькс пишет: И имя - Эрзя, и историю своего народа. опять таки двумя руками за, только не за счет отрицания своей же истории на радость наших общих врагов

Novel77: NM пишет: За последние 100 лет массовой ассимиляции эрзян и мокшан русские еще сильнее финнизировались. согласен Когда миллионы собратьев вошли в состав русского народа. Славянским по форме в России остался только язык. и здесь же Но если русские перешли на чужой язык так перешли или остался? Менталитет, народная культура были и остались финно-угорскими. если уж следовать вашей логике стали и остаются Русские - не славяне с финскими чертам, а финны - со славянскими чертами., Ну это субъективно, чего в русских больше славянского или финского, но в целом согласен что русские это славянские финны или финские славяне (кому как больше нравится). Поэтому не вижу причин для взаимной вражды... то эрзяне сохранили исконный язык предков. Историческая миссия эрзян - сохранить язык. сохраняйте... двумя руками за!

NM: Novell77 - контора платит вам за количество комментариев?

Эрзянь нилькс: NM пишет: Novell77 - контора платит вам за количество комментариев? Кадык тонгони, сонзэ аволь мельть-комментарийть. Ансяк сусконемат. Кадык сускони. Миненек эряви содамс, косо лавшочинек. Сон тенек сынст невтни. Тонавты эйсэнек седе парсте ёвтамс меленек, седе домкасто арсемс тевденек, сёрмадоманок, мельденек ды седе тов. Сон панжадо сёрмады тенек ятонок мелест. Миненек эряви содамс яттнэнь мелест. Секс сон миненек эряви.

Ashonj: По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях. http://www.kominarod.ru/finno-ugry/

Семен: Ashonj пишет: а также на мордовских Можете уточнить границы мордовских замель?

Ashonj: Семен пишет: Можете уточнить границы мордовских замель? Прошу прощения, что не выделил заинтересовавшее Вас сообщение цитатой из указанной ниже страницы сайта

Семен: Понял. Меня вот мучит вопрос о славянах вышедших откровенно из эрзян. эту тему не кто не поднимает. А вся Нижегородская область не русская, а многие считают себя славянами, это же бред! вышедший из эрзя гордится великорусской культурой, а какая она?

Ashonj: В серии National Geographic вышла популярная (в смысле незаумная) книга Deep Ancestry inside the Genographic progect, writer Spenser Wells. На русском ее нет. В книге рассматриваются вопросы наследования признаков на различных территориях - до наций не добрались. Проводятся исследования наследования по Y-хромосоме - мужские линии и по MT-ДНК - женские линии. Женские очень древние и потому вряд ли заинтересуют расистов и националистов. В книге об этом не пишется, но из материалов явно следует, что "нордическая раса" и "арийская раса" не имеют ничего общего. Белокурых и голубоглазых можно отнести к наследственным Y-кланам I1a - доисторический скандинавский клан и N - клан уральских, угро-финских народов. Арийцев можно отождествить c R1a1 - но это темноволосые и темноглазые народы, что вполне типично и закономерно для воинственных кочевников. Карты достаточно смазаны, но можно вычислить, что по мужским линиям русские состоят из: R1A1 - индоевропейцы -ок 50% N - финно-угры - ок 40% I1A - скандинавы - примерно 3-4% . Это и есть "нордическая раса", "русь" I1B - неизвестные с Балкан - примерно 4-7% (похоже, это древнее славянское вкрапление) J2 - доисторические фермеры с Ближнего Востока - примерно 3-4% R1b - доисторические охотники Европы - ок 5% Получилось немного больше 100%? Это так официальные ученые карты рисуют. Там шаг - 5%. Заодно видны отличия от русских: У татар нет I1A, больше J2, N, меньше остальных групп, в т.ч. R1A1. Выходит, что татары больше угро-финны, чем русские. У украинцев есть очень древняя группа E3B -5% - неизвестного происхождения меньше I1A, N, намного больше I1B, R1A1 равен русским И еще, напоследок - всем расистам: опровергать бесполезно. Нужны новые расовые разработки, которые бы включали в себя вышеприведенную информацию. http://rusnation.narod.ru/Spenser.html

crazynuts: Ashonj пишет: Карты достаточно смазаны, но можно вычислить, что по мужским линиям русские состоят из: R1A1 - индоевропейцы -ок 50% N - финно-угры - ок 40% I1A - скандинавы - примерно 3-4% . Это и есть "нордическая раса", "русь" Тоже не доверяю этой информации.... Давно обратил внимание, что в подобных случаях авторы используют ненаучный термин "южнорусские". И вот, взглянув на таблицу из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD , понял в чем подвох. "Замер" проводился в трех регионах и по двум из них "есть вопросы"... В центральном регионе, собственно "русской", есть только тверская область! В смоленской же области живут этнические белорусы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg ; псковичи тоже есть результат фино-балто-славянского смешения. Прошу обратить внимание, что на севере Белоруси финская гаплогруппа N3 встречается у каждого пятого жителя! На юге России "замерялись" Курск, Воронеж, Белгород, Кубань - регионы в которых преобладают этнические украинцы http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zemli_UNR.jpg . Кроме того, в составе Войска Донского было много выходцев из рязанщины - этнических эрзян. Где-то на этом форуме видел, что гаплогруппа R1A1 встречается у 39% эрзян, что абсолютно "не мешает им" ощущать себя финским народом. По-этому, все эти статистические данные о генотипе русского народа, мне напоминают анекдот о средней температуре по больнице

crazynuts: crazynuts пишет: По-этому, все эти статистические данные о генотипе русского народа, мне напоминают анекдот о средней температуре по больнице Люди которые, составляли эту статистику, очевидно, хорошо знают генетику, но в этнографии, истории и т. д. не понимают "ни бельмеса" , по этому получилась такая смесь бульдога с носорогом. Тут вступает в силу "закон капитана Врунгеля" : как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если сказать утратившему национальное самосознание эрзянину, с гаплогруппой R1A1, что он славянин, то он "вынужден" будет принять это на веру, ведь он говорит на русском языке. И в этом случае на передний план выступает ментальная сторона вопроса, большое значение имеют детали... Меня, например, улыбнул "русский ариец" Александр Батькович Клёсов, с его статьей ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" , который "рассекает по улице" в исконно финской косоворотке http://www.lebed.com/2008/art5375.htm Подобное сочетание цветов абсолютно не характерно для славян: это не принимается мной на подсознательном уровне; просто ощущаеться ментальный удар: понятно же, такое сочетание цвета - есть продукт финской души . О крое рубахи я вообще молчу... Да и корень в фамилии автора - "Клёс" - звучит непривычно для славянского уха... Может написать ему об этом???

Nilkss Eri: crazynuts пишет: Может написать ему об этом??? Стоит написать. Может задумается человек.

crazynuts: crazynuts пишет: Александр Батькович Клёсов, Перекрестил его Настоящее имя Анатолий Клёсов

crazynuts: Ну что, братья эрзяне как говорят в Украине: "пошла вода в хату" Внёс в обсуждение статьи Википедии о генофонде славян свои тезисы. Ответ не заставил себя долго ждать Прошу всех заинтересованных перейти по следующей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и принять участие в обсуждении - сам вряд ли пробью эту твердолобость утверждений о том что донские козаки "являются потомками переселенцев из Муромо-Рязанской земли, т.е. опять же таки этническими великороссами" и прочую муть "хоть сам украинцев": я ж говорил, что это такая технология в спец. отделе КГБ.

Семен: Я не доверяю такой информации. для меня нужны все шаги и ход получения этих данных.

crazynuts: Вот типичный пример о "южных русских": "Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов." Автор, говоря о "южных русских" и кубанских козаках" просто не знает истории.... Восточную Украину - Слобидщину (а в некоторых местах дошли аж до Поволжья), заселили козаки из Гетьманщины (центральной Украины). А кубанцы есть по сути черноморцами - так назвали себя запорожские козаки, после того как расселились в современной одесской области и Приднестровье (я песню с Ютуба где-то даже выкладывал). После того как Екатерина-2 подарила им Кубань, многие переселились туда. В данных о восточной Украине, Кубани намного интереснее рассматривать генотип козацкого сословия - наиболее активной, пассионарной части общества. "Совершенно случайно", в большинстве случаев, козаками "оказались" носители гаплогруппы R1A1.... и это действительно интригует.... А что же касается слов: Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки... Вот что писали фольклористы 150 лет тому назад, когда еще не было никакой генетики : " украинские напевы оказываются очень близкими, по своему составу и интервалам, с сербскими, моравскими, болгарскими, и вообще, южно-славянскими, то не наталкивает ли это на мысль об их общих корнях... глубокой доисторической давности " А вот что писал тогда-же российский исследователь Фаминцин по поводу нотных записей кобзаря Остапа Вересая: такого рода пение с использованием увеличенных интервалов, и вообще хроматических тонов, которые многократно на протяжении мелодии то появляются, то исчезают, в России абсолютно чужое для народного слуха...Это есть деталью, свойственной южным словянам, грекам..." И карпатские скрипачи и харьковские кобзари использовали один и тот же народный музыкальный лад - в основе своей дорийский минор, но с повышенной 4 ступенью лада. И сегодня генетика это просто подтвердила. Поэтому, в подобных случаях, опять же, на передний план выступает именно МЕНТАЛЬНАЯ сторона вопроса. В первую очередь, нужно принимать во внимание не государственные границы, отметки в паспорте, результаты ДНК-исследований, а подобные неявные вещи: этнолад, манера исполнения песен, народный костюм, народная архитектура и т. д., которые нам могут рассказать о человеке намного больше "всяких гаплогрупп".

profi: crazynuts пишет: В данных о восточной Украине, Кубани намного интереснее рассматривать генотип козацкого сословия - наиболее активной, пассионарной части общества. "Совершенно случайно", в большинстве случаев, козаками "оказались" носители гаплогруппы R1A1.... и это действительно интригует.... Я обращаю ваше внимание на название Украина , г и к звучит одинаково следовательно можно сказать Уграина Карпатские горы называли угорскими,лысую гору в Киеве называли угорской/в летописи новгородской/до 12 века существовало государство Угорская Русь Если принять что Украина= уграина=уграхина,то и находят обьяснение результаты генных иследований

crazynuts: crazynuts пишет: Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Отсюда возникает вопрос, каким же будет генотип "русского", если отбросить из выборки Смоленщину, Псков, Кубань, Белгородщину??? Кто тогда такие, эти "восточные славяне", которые отличаются от украинцев???? И не сознательно ли тогда, "втихаря" притягивают за уши, перемешивают в статистике разно-этничные данные, для того чтоб получить "среднюю температуру по больнице" ??? И не является ли целью подобных манипуляций научное обоснование славянского генотипа русских???

Сыресь Боляень: Эрзянь нилькс пишет: Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны Финны и татары!!! Это не секрет давно и для всего мира. И только "наши историки" ещё всерьёз полагают, мол - "рюриковичи" мы!!! "Такова правда, о чем писал В.О.Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета. "...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян". /В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./ " Владимир Белинский СТРАНА МОКСЕЛЬ Роман-исследование Рекомендую почитать... Ну а после 12 века, примеров, когда славяне толпами уходили селиться на северо восток, я что то не припомню А вот оттуда же ""...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму. И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи". К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, страница 109:

profi: НАСЧЕТ УГОРОВ, ТО ВСЕ ДУМАЮТ,ЧТО ЭТО ВЕНГРЫ ЭТО НЕ ТАК СОЮЗ ТРИДЦАТИ ПЛЕМЕН-КУТРИУГОРЫ-ЭТО И ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ПРЕДКИ ФИННОУГРОВ,ОНОУГРЫ-ЭТО СЛАВЯНЕСОЮЗ ДЕСЯТИ ПЛЕМЕН/,И СОЮЗ ТРЕХ ПЛЕМЕН,ЭТО АВАРЫ,ХОЗАРЫ И БУЛГАРЫ ХУННОУГОРЫ СЛОВО УГОРСКОЕ ,НА ЛАТЫНЕ ЗВУЧИТ ВЕНГРЫ,А ВИЗАНТИЙЦЫ ИХ НАЗЫВАЛИ ВАРАНГИ,ЧТО ОЧЕНЬ БЛИЗКО К ВАРЯГАМ УЙГУРЫ ПРИШЛИ С ТЕРРИТОРИИ КИРГИЗИИ-ЭТО ПРЕДКИ УГОРОВ СМЕШАННЫХ С ТЮРКАМИ-ОНИ И ЯВЛЯЮТСЯ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ ВЕНГРОВ 820-850 ГОД МОДЬЯРЫ СТОЯЛИ ПОД КИЕВОМ,В 862 ОБРАЗОВАЛАСЬ РУСЬ,ПРИЧЕМ ВСЕ ИСТОЧНИКИ УТВЕРЖДАЮТ ,ЧТО ЕВРОПА ПОДВЕРГЛАСЬ НАПАДЕНИЮ ОТ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ ДО ЧЕРНОГО,СКАЖИТЕ КАК МОЖНО НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ НЕ ЗАХВАТИВ РУСЬ И ЭРЗЯ В ТОМ ЧИСЛЕ МЫ С ВАМИ ИМЕЕМ ДЕЛО С ИСТОРИКАМИ КОТОРЫЕ ХВАСТАЮТСЯ ПОБЕДАМИ/ЧТО ЕСТЕСТВЕННО/ И МОЛЧАТ О ПОЗОРНЫХ ПОРАЖЕНИЯХ КСТАТИ ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ ПОТВЕРЖДАЮШИЕ,ЧТО КИЕВСКАЯ РУСЬ ПЛАТИЛА ДАНЬ ВЕНГРАМ.

Мидянь Оло: profi пишет: НАСЧЕТ УГОРОВ У Вас клавиатура переключается на прописные буквы? Трудновато читать.. По-сути Вашего высказывания, многие(в том числе часть форумчан) иногда желаемое выдают за факт, похоже людям это свойственно. Может это полезно здоровью и наш мозг в этом наравлении хорошо работает . Осталось выяснить о полезности нахождения желаемого. Если это полезно, то как говорится: -На здоровье . Но всетаки желательно не перемешивать события, время и государства . Когда образовались государства: Польша и Киргизия и когда бегали по территорям племена?

profi: Эрзянь нилькс пишет: А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. Вот слова заслуживающее обсуждение Проще говоря русский по- эрзянки-эрзя,по татарски -урус,по древне гречески аорсы,по арабски арсы,и к этому генофонду должны относятся аланы

profi: началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а другие выжили в Северном Причерноморье и 6—8 тыс. лет назад развили индоевропейскую экспансию на запад и восток как носители гаплогруппы R1a. Племена позднего палеолита, носители R1a и отдалённые предки славян, из степей Восточной Европы дошли до Алтая, оставив след в генофонде алтайских народов, киргизов (более 60 %) и таджиков, и проникли в Индию (35—45 % на севере Индии). Все потверждается древней историей шумеру-организовали выходцы с северного причерноморья /с большой вероятностью меря,кимеря/ индию образовали выходцы с севера/с большой вероятностью хунны,так как самоназваеие индии хинди,они же образовали китай хина или чина/и в 4 веке обьеденились и под названием гуны захватили европу то что гунны не тюрки это факт,потому как тюрки впервые на исторической сцене появились в561 году,то есть позже словян, генны потверждают ,что тюрки -это смесь предков руссов с монголоидами И движение генн ,что с запада на восток с севера на юг до начала нашей эры Гумилев прямо пишет тюрки-это руссы принявшие ислам Таким образом создателями древней цивилизации были выходцы из северного причерноморья,а это место между доном,волгой и днепром

chuvashon_erzja: profi пишет: генны потверждают ,что тюрки -это смесь предков руссов с монголоидами И движение генн ,что с запада на восток с севера на юг до начала нашей эры Откуда такого набрались . profi пишет: Все потверждается древней историей Это Вам древний историк подтвердил? profi пишет: началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b 15 тыс.лет назад где была Европа и кто знал про гаплограммы, тем более кто какие носил. Мы же договрились, что пишем только то, что понимает или свое мнение, без мусора из интернет. profi пишет: то что гунны не тюрки это факт,потому как тюрки впервые на исторической сцене появились в561 году Какой месяц был не помните ?

Сергу: chuvashon_erzja пишет: Какой месяц был не помните он не только помнит, но и знает на верняка! Потому как шестерит меркушкину, знаю не очень культурно выразился, но точнее определения не нашел

profi: Сергу пишет: он не только помнит, но и знает на верняка! Потому как шестерит меркушкину, знаю не очень культурно выразился, но точнее определения не нашел так я понял ,что договорился,закрыли мне рот как меркушин вам

profi: chuvashon_erzja пишет: Какой месяц был не помните если надо найду описание этого встретите у византийских летописцев,когда описывалось посольство аваров приехавшего к византийскому императору

chuvashon_erzja: profi пишет: описание этого встретите у византийских летописцев Чумом нолдык, мон аволь покордамонь кис сёрмадынь, зярдо сёрмадат мездеяк, тон икеле сёрмадовкссот ловнык(ули плаштя -Просмотр), сеске тев ёртомо иля капше. (Прошу мнея извинить, я написал не для того , чтобы обидеть, если Вы о чем-то написали, сначала сами прочитайте(есть кнопка -Просмотр), не спешите сразу закинуть это на форум.) Арсян, сестэ тонсь нейсак, косо суя неяви, седе мейле суянть нардамс аволь стака. (Полагаю, тогда сами увидите, где видна явная выдумка, после этого не трудно неточности удалить.) Неяват тон вешниця ломань, иля капше ёртомо тев интернетстэ саезь лукштнэнь. Минь сынст умок ловныне, минене сехте питней улевель тонь эсить мелеть кунсоломс. (Видно, что Вы ищущий человек, посоветую не торопиться бросать сюда шелуху из интернета. Форумчане их давно прочитали, нам намного дороже было бы услышать Ваше личное мнение.) Кода илязо уле сёрмадовкссось( улез лемезэ летопись), тонсь содат- кие анды сёрмалицянть се эсинзе мелензэ сёрмадовты. (Какая бы не был запись(пусть будет летопись), сами понимаете- кто кормит летописца, тот и диктует свое мнение для записи.) А эряволь сёрмадомс, келя те видечи, сеньде мезде тонсь аздат. Эряволь сермадомс: - мон ловнокшнынь вейке летопись( византийский лемезэ), коневонть эзия нее, ансяк интернетсэ сёрмадыть истя....... Тень коряс монь мелем истямо.... ( Не желательно писать, мол это правда, о том что сами наверняка не знаете. Нужно было написать: - я прочитал одну летопись(называется византийская), пергамент сам не видел, но в интернет пишут так..... Мое мнение насчет этого такое.......). Сестэ весемене тонь мелеть чарькодеви.(Тогда Ваше мнение всем будет понятно.) P/s Заранее извинившись, в качестве шутки. Не будете же Вы утверждать, что увидев по телевизору парнуху, стали геникологом. С историей такая же ситуация, все зависит от толкователя и угла зрения. Но обладая жизненым опытом, Вы способны сами увидеть фальш или крупинки фактов и высказать свое мнение.

profi: quote]Форумчане их давно прочитали, нам намного дороже было бы услышать Ваше личное мнение.) Я около 30 лет имею хобби и изучаю путь хунну. Сегодня с появлением интернета,дела движутся быстрее. Я пришел к выводу, что гунны и словяне -это одно и то же слово на разных языках Особенно это стало ясно ,когда в 1 веках нашей эры на карте ,я нашел гуннов в северном Причерноморье. Это значит, что никакого всемирного переселения гуннами не было. Империя гуннов начинается создаваться на Волге в районе города Владимира и один их первых создателей этой империи был Баламбер /по тюрски,по готски Валадимер. У меня имя Владимир и в школе у нам говорили ,что Владимир -произошло от слов владеть миром Сегодня я знаю ,это имя произошло от двух слов владетель меря. Готских имен с корнем слова мер полно из этого я делаю вывод,что готы это союз который создали меря и когда они подчинили готов и хуннов/славян/ к власти пришел эрзянин ар руас,которого по словянски называли русом После смерти Руаса его сын Блед/английская версия Блад/ был убит Атиллой и гунны захватили власть Европа до Франции было захвачена скифами,так как у власти стоял гунн,то и все скифы стали называться гуннами. Вы не назовете грузинами жителей СССР потому ,как управлял этой страной грузин . Гунны говорили на словянском языке,доказательством этого является название бельгии/белые галлы/ни у какого языка кроме словянского Нет обьяснения слова белый/по немецки французки и других языках слово белый звучит по другому В теме история эрзя я доказывал, что финноугорское слово куни переводится как славный,а вот польские историки слово кунигард пишут как хунигард,здесь доказательств не требуется хуни-это славный,гард- это город Я понимаю это вызывает шок среди всех европеидов,но это их дело принять или не принять этот перевод,пусть они скажут что это сказки,но сказки скандинавских саг они не стесняются приводить Я готов выслушать возражения по этому поводу ,но делая гуннов европеидами с исторической родины в северном Причерноморье, мы закрываем много белых пятен в истории России и самое главное ставим на достойное место так назывемые финно-угорские народы и эрзя как народ образующий не только набор ген,но и дающий свое название русской земле

chuvashon_erzja: Я делитант, интернет использую только для анализа, выводу делаю на основе своего жизненного опыта. profi пишет: Империя гуннов начинается создаваться на Волге в районе города Владимира и один их первых создателей этой империи был Баламбер /по тюрски,по готски Валадимер. г.Владимир был основан в конце 10-го века на р.Клязьма до Волги далековато, а гунну(если были) в середине 5-го века, какая тут связь? Не с неба же попадали гунны в дремучие леса и начали создавать империю, раз уж мы пытаемся представить их кочевниками на конях. profi пишет: У меня имя Владимир и в школе у нам говорили ,что Владимир -произошло от слов владеть миром Сегодня я знаю ,это имя произошло от двух слов владетель меря. Мы с Вами тезки. Русское(или не русское,) Владимир по-чувашски бедет Улатимер -буквально "пестрое железо"(булат) . Если провести, по аналогии с Вашими манипуляциями, то может получиться Улати-мер, что может быть переведено -"воющий меря" . Полагаю, владетель меря, очень слабое предположение имени Владимир. Как тогда переведете имя Вольдемар, воля марийцев? В древние века само слово меря могло не существовать или произноситься по иному. profi пишет: Гунны говорили на словянском языке,доказательством этого является название бельгии/белые галлы/ни у какого языка кроме словянского Как по одному слову можно судить о языке гуннов, тем более, что более убедительной может явиться версия о том,что гунны не название одного этноса, а название союза племен. Мой род чуваш, не принявших православие, называют белые чуваши(ходили в белой одежде). Отсюда никак не следует, что мои предки были гунны, хотя по-чувашски название реки Волга звучит почти как Ат(и,а))лл . Никто не знает, Атилла(а может и не так нужно писать) -это кличка, имя, уважительное обращение к старшему, должность военноначальника? О произношениях имен в 5 веке никто не знает, а что было нацарапано рунами или знаками сторонних народов, теперь невозможно адекватно перевести на русский. Были даже попытки, например отдельные слова китайцев описать знаками и нотами, и даже тогда понять слова европейца, прочитавшего написанное китайцы не могли. profi пишет: но делая гуннов европеидами с исторической родины в северном Причерноморье, мы закрываем много белых пятен в истории России и самое главное ставим на достойное место так назывемые финно-угорские народы и эрзя как народ образующий не только набор ген,но и дающий свое название русской земл А чем европеоидная раса лучше(достойнее) других? Если завтра ученые изобретут еще пристижнее расу -будем туда стремиться?

profi: chuvashon_erzja пишет: Как по одному слову можно судить о языке гуннов, Есть еще много слов,например страва-обряд словянский при поминках гунна выглядит ,как то странно/можно сказать ,что степняки за 1000 лет не имели свой обряд поминовения и заимствовали у завоеванного словянского народа/ ,напиток гунский квас,но только не кумыс и самое главное перевод хунно= славный/хунногард = куногард=славгород/,что еще требутся для доказательств/оживить атиллу и спросить его/

chuvashon_erzja: profi пишет: самое главное перевод хунно= славный/хунногард = куногард=славгород/,что еще требутся для доказательств Мы уже договаривались, надеюсь , всякие переводы чем-то похожих слов не будет использовать в качестве аргументов, а доказать что-то вообще бессмысленно. Я опять на свой конек... В чувашском есть несколько слов с корнем хун: хуна -плодиться, хуньăм -тесть Между этими словами хоть какя-то связь есть . Но в зависимости от говора они могут произноситься по разному. Я не вижу никакой устойчивой связи между переводом(с какого-то языка) хунно-славный и гуннами(хуннами, куннами, хоннами. коннами). На этом этапе исследований народ с именем гунны для меня собирательный образ(миф), сравнимый с этническими эпосами. На мой взгляд, этот союз по принуждению силой, как собрался без этнической и языковой общности, так и распался почти без следов. Каркаса и цементирующей основы не было, как в банде

profi: chuvashon_erzja пишет: каркаса и цементирующей основы не было, как в банде я с вами согласен,только банда имеющая чиновников-это государство ,к примеру банда вандалов и аланов создали государство в испании,в африке и что их толкнуло развалить рим-остается непонятным а вообще я считаю ,что все эти гунны,козаки,хозары,печенеги половцы -это беженцы/бандиты,пираты/ от законов какой то империи я считаю что империя эта называлась аорсы и существовала она до монгольского нашествия,так как это не выгодно вспоминать о завователях ,потому и молчат историки россии и европыchuvashon_erzja пишет: а этом этапе исследований народ с именем гунны для меня собирательный образ это как ссср,развалился союз и появились россия,распался союз хуннов,появились словяне и тп

chuvashon_erzja: profi пишет: я считаю что империя эта называлась аорсы и существовала она до монгольского нашествия По этому поводу у меня знаний нет. Я то подозреваю, что монгольское нашествие во многом(в цифрах) миф, опять же от неточного перевода и толкования когда-то написанных источников. Хотел бы увидеть монгольскую или катийскую версию этого похода, наверняка написали бы, что шли с миротворческой миссией -освобождать народы от тирании варваров... profi пишет: появились словяне и тп Славяне, на мой взгляд, это языковая(условная) группа, а не народ. А так могу согласиться, что новые территории чаще всего открывали или пытались завоевать авантюристы с пиратскими наклонностями.

profi: chuvashon_erzja пишет: или катийскую версию этого похода, наверняка написали бы, что шли с миротворческой миссией -освобождать народы от тирании варваров... У меня тоже складывается впечатление ,что монголы сыграли на руси роль миротворцев,когда война между княжествами руси шла полным ходом пришли иностранные войска и разняли дерущихся. вспомните как владимосуздальцы розграбили Киев. Стратегически монгольское иго создало почти всю по территории ссср и столицу этой империи перенесли в Москву и почему русские историки хаят монгольский период НЕПОНЯТНО,

полная версия страницы