Форум » Лия кулянь пачтямот(+ды финно-уграньгак) /Другие СМИ (+ финно-угорские) » русские – это никакие не «восточные славяне» » Ответить
русские – это никакие не «восточные славяне»
Эрзянь нилькс: Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. http://kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1671.html
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
chuvashon_erzja: profi пишет: русские историки хаят монгольский период НЕПОНЯТНО Не все хаят, есть и другие мнения, в том числе русских историков. Если не татаро-монголы, то с такой же вероятностью могли напасть наши враги с запада, сейчас трудно оценить, что было бы страшнее.
Маол: "А чем европеоидная раса лучше(достойнее) других? Если завтра ученые изобретут еще пристижнее расу -будем туда стремиться?" Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви
chuvashon_erzja: Маол пишет: Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви Нетьне ульнесь(эли араселть) пек умок, ванодо аволь умоконь европеоидной расань ломаньтне: Ленин,Гитлер ды теде тов тынсь содасынк. Сталинэсь как, арсян, эсь прянзо европеоидс лемдякшнызе, мукоронзо коневсо нардыль, аволь кумгансто ведьсэ шлиль ...
Танюш: Сейчас-то как раз наглядно видно, кто оказался страшнее или сильнее или хитрее
chuvashon_erzja: Чтобы оживить тему... Многие из вас ссылаются на труды Н.М. Карамзина. Если есть желание, можем обсудить его труды, в том числе "Историю государства российского". У меня его книга 1994 года издательства имеется, я его мгогократно читал и каждый раз нахожу интресное для своих исследований. Как говорится: Кто читал, прошу к обсуждению. Первый вопрос: В какой степени можно доверять его трудам? С первой же страницы можно делать далеко идущие выводы...
Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, эрзят!!! chuvashon_erzja пишет: В какой степени можно доверять его трудам? Пелян те ломанесь сонсь эзь сода мезде сёрмады... Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь. Бобаскетьне мазыйть.... Рузтнэ мереульть: "афициальная версия..."
chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь. Здесь 2 страницы из книги Карамзина Н.М."История государства Российского", почитайте, затем обсудить -нужно ли нам ссылаться на его труды далее в нашем форуме. Тесэ неяви кие кармавтызе сёрмадомо "историянть", ловносынк мейле меленк ёвтасынк. А истяк сон(Карамзин Н.М.) ульнесь сёрмалей(писатель), АлександрI cонзэ карматызе "историянть сёрмадомо", кода кармавтызе -истя сон и сёрмадызе . С начала XIX века Карамзин постепенно отошёл от художественной литературы, а с 1804 г., будучи назначенным Александром I на должность историографа, он прекратил всякую литературную работу, «постригаясь в историки».
profi: chuvashon_erzja пишет: В какой степени можно доверять его трудам? Трудам Карамзина доверять не следует,потому как он учился истории у немцев и перевел историю России с немецкого языка на русский. А это примерно, то же ,что и я пишу про эрзя-это радоначальники не только руссов, но и немцев/не германцев, а немцев/ Первым историю России написал Татищев к сожалению ,я ее не читал и Карамзин часто критикует Татищева,а Ломоносов вообще писал историю России более правдоподобно,не смотря на немецкую и церковную цензуру там столько есть интересных вещей. Найти бы книгу по истории России написанной лично рукой Ломоносова,тогда все бы прояснилось. Карамзин нанес такой вред истории России и истории эрзя ,что пробить устоявщиеся принципы в сознании россиян невозможно. Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды Доказательством этого история КПСС при Сталине ,Брежневе,Хрущеве-разные,а при Горбачеве в ее отсутствии из-за отсутствия партии. Я зачитал первый том Карамзина до дыр и особенно примечания и могу с уверенностью сказать,что история Карамзина цена документами, которые в качестве приложениями приведены в книге.
chuvashon_erzja: profi пишет: Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды Вот... Об этом мы с Вами пытались договориться ранее. Хорошо, что есть общее мнение сейчас. profi пишет: что история Карамзина цена документами, которые в качестве приложениями приведены в книге. Тут я с Вами соглашусь не полностью, отчасти так сказать . Предлагаю согласиться, что подлинных бумажных исторических документов раньше 15-16 века сейчас нет. Все, что мы сейчас пытаемся условно принять за первоисточник -это №-ый список с когда-то существующего(или не существующего) документа. Т.е. грамотный дьячок(или еще кто) по заказу (кого бы думали?) своего хозяина списал все(или нужное) с какого-то документа или записал со слов хозяина. ВСЕ ЭТО ДАВАЙТЕ ТАК И НАЗЫВАТЬ-ЛИТЕРАТУРА, а не ссылаться в качестве доказательства и прессовать друг-друга ссылками с интернет . В простонародье, как верно заметил Сыресь Боляень, это называется сказка. Можно назвать по современнее - детектив. Еще хотел бы договориться, чтобы пока мы не ссылались в качестве доказательств на генетические исследования, давайте называть пока это предположениями. В итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний, на основе мифов. Поэтому мифы надо писать и печатать, в перспективе их привяжут к соответствующей хронологии -это будет называться история. Печатать нужно на бумаге, на этом я бы настаивал.
profi: chuvashon_erzja пишет: итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний, на основе мифов Все историки ссылаются на древние письмена, которые до нас не дошли Церковники все как один в начале пишут все ,что написано в библии,как будто до библии не было письменных источников, Я не хочу цитировать библию, потому, как это самый главный миф написанный человеком имеющий определенные познания того времени. Истории всех стран написаны придворными историками,которые писали то, что приятно было слышать хозяевам и мы эрзяне живем без придворного историка История как и правда всегда понятие относительное ,поэтому ее можно назвать ложью или мифом А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека это как кольца у деревьев по которым можно установить какая была погода несколько сот лет назад. Если не учитывать геный анализ,то современные продажные историки опять напишут про эрзя ничего,как будто не было этого народа и нет его Вообще история эрзя пишется для народа эрзя ,а остальные пусть читают и молчат ,если им это интересно
chuvashon_erzja: profi пишет: А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека Я не генном коде пишу, как о таковом, я о людях,способах и инструментах с помощью которых проводятся исследования. Сегодня-это не совершенная процедура с точки зрения привязки к исторической хронологии и набора статистики. Нет логистики проведения исторических паралелей. Кто, как и где должен проводить исследования похоже никем не оговорено. У нас очень мало статистики генных исследований, полагаю исследовано мизерное количество людей в период менее одного поколения. Никто из моих знакомых и я в том числе не участвовали в этих исследованиях, поэтому я могу ставить под сомнение их достоверность и наличие вообще.
profi: chuvashon_erzja пишет: ставить под сомнение можно что угодно важно поверить как в библии верь и все сомнения в вере всегда есть были и будут ,но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет
chuvashon_erzja: profi пишет: но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет Вы не путайте религию и веру . К православным верующим отношусь с уважением, к церковным служителям культа с брезгливостью, прошу извинить, елси кого ненароком обидел. Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры, эрзянская исконная религия, думаю, не меньше.
profi: chuvashon_erzja пишет: Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры, Где можно почитать про эту веру Я думаю до мусульманской веры в Булгаре сушествовала вера аналогичная вере эрзян до христинизации Ведь известно ,что когда булгар принимал могаметанскую веру предки чувашей сбежали через Волгу к своим единоверцам эрзянам, Из этого факта следует что эрзяне не были в зависимости от Булгар и Хазар ,как это утверждают многие историки. У эрзян было достаточно сил для сдерживания набегов кочевников с юга и со стороны булгара иначе ,как можно обьяснить захват эрзянских и чувашских земель монголами через 3 года после покорения Руси.
Мидянь Оло: profi пишет: Где можно почитать про эту веру На chuvash.org Эта дата на сегодня вычислена достаточно точно, о ней сможете почитать и в интернет. Посмотрите информацию про расположение пирамид долины Гизы в Египте. У чуваш есть легенда, что предки чуваш до этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере произошла какая-то катастрофа и планета стала не пригодной для жизни людей и предки чуваш прилетели на Землю и сели на место современной долины Гизы. Оттуда и пошли первые чуваши на Земле...
profi: Мидянь Оло пишет: о этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере сразу брасается в глаза антинаучность этой теории Как известно Венера ближе к солнцу,а чем ближе к солнцу тем горячее Может когда Земля остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода С марса прилетели наши предки более логично и марс выглядит так будто ,там человек угробил природу И все таки, кто автор этой вашей теории можете дать ссылку где это можно прочитать То что люди прилетели с космоса об этом утверждают все религии мира
Сыресь Боляень: Профи, рекомендую полистать учебники. Если я правильно помню, то температура на поверхности Венеры достигает 480 градусов по Цельсию. profi пишет: остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода 480 - 150 =330. Кем она будет обитаема? Мидянь Оло говорит о красивой легенде. profi пишет: сразу брасается в глаза антинаучность этой теории При чём тут антинаучность? Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати...
profi: Сыресь Боляень пишет: Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати... пошел читать еще раз убеждаешься чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой
Сыресь Боляень: profi пишет: чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому"... Желаю увлекательного чтения
Даю справку: Сыресь Боляень пишет: Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому" Тупых мокшан не бывает
chuvashon_erzja: profi пишет: еще раз убеждаешься чем больше изучаешь Для того и живем, чтобы познать себя. Я своему синишке как-то на простом примере пытался показать о смысле познаний вообще... У меня на столе стоял аквариум, в нем плавали рыбки, работала аэрация, фильтрация, освещение и кормил я их практически по расписанию. Для размножения отсаживал в отдельный аквариум и там на протяжение многих лет... Смотри говорю, сынок, рыбкам может казаться весь мир этот аквариум и другого нет,т.к их познания ограничены пространством аквариума. Кто и откуда им дает пищу и условия жизни они могут только дагадываться. В масштабах ближайшего космоса и Жизнь познана очень мало, поэтому важно познавать себя всю жизнь, чтобы передать опыт потомкам. В какой-то мере на вопрос: -Зачем живем?, я бы ответил -Живем, чтобы узнать Зачем живем!
profi: chuvashon_erzja пишет: Живем, чтобы узнать Зачем живем! у каждого человека есть хобби одним нравятся марки собирать,другим подружек коллекционировать,третьим водку пить и так далее на этом форуме мы работаем головой и познаем новое я например люблю читать техническую и историческую литературу и выдаю анализ прочитанного конечно бываю не прав,но я горжусь,что имею свое мнение и мне интересно читать ваши посты,потому как вы чувствуется порядочный человек и имеете достаточно большой кругозор знаний.
chuvashon_erzja: profi пишет: я например люблю читать техническую До недавней поры -это(техническая литература) тоже была моя главная страсть. У меня собраны подшивки журналов на радиотехнические темы примерно за 50 лет. Большая библиотека всевозможных справочников и книг на темы радио. Доставляет удовольствие перелистывать уже когда-то собранные схемы и изучать современные решения. Вот что я не успел еще осилить(к своему стыду) -это нотную грамоту. Дочери и сын окончили музыкальные школы, я до сего дня на муз.инструментах играю на слух. Планирую лет черезе 10 на пенсии изучить эту науку ... Имею желание в совершенстве научиться класть камины и печи, на своей даче клал печь, но можно было бы и покрасивее... Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка.
Сыресь Боляень: chuvashon_erzja пишет: я до сего дня на муз.инструментах играю на слух Монгак истяман. Паряк саемс гармошка Раськень Озксов? Монь ули вишка ды вайгелев. Ниленьгеменьшка иеть тензэ...
chuvashon_erzja: Сыресь Боляень пишет: Паряк саемс гармошка Раськень Озксов? Зряви саемс. Монь колмо гармошкан: тульская(До диез), шуйская(Ми) -колмо вайгелевть, Fantini(До диез) -нилле вайгелев. Тетиде ули мелем Новгородской рамамс заём марто, вешнинь интернетсэ -эка пек питнейть !
profi: chuvashon_erzja пишет: Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка. вы случайно по гороскопу не лев Я тоже за свою жизнь за что только не брался и после 50 лет несколько пожалел ,что не поставил перед собой цель и всю жизнь добивался ее исполнения . Единственно, что радует это мой сын,который в пять лет поставил цель перехать в Питер ,и 17 лет не пошел на выпуской поехал в Питер и поступил в институт и уже добился намного больше чем я в его годы интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь
chuvashon_erzja: profi пишет: интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь С этим согласен. К знакам зодияка и гороскопан у меня отношение не серьезное, но в моем случае есть некоторые совпадения. Я - Весы. Раньше я полагал, что это влияние эрзян: -Эрзя, пока не потрогает(пощупает,взвесит) -не поверит , такая шуточная поговорка есть у нас в селе. Другими словами, у меня больше доверия к самостоятельно взвешенным вещам .
chuvashon_erzja: profi пишет: уже добился намного больше чем я в его годы Это нормальный(естественый) ход развития. Мой дед имел 4 класса и в его время считался достаточно грамотным, чтобы ставить счетоводом, отец уже закончил 10 классов(пришлось ехать учиться в 9-10 в соседнее село), у меня высшее техническое, дочери имеют высшие экономические и сейчас обучаются на второе высшее -техническое. Сын сейчас закончил 9 классов, надеюсь, что он тоже сможет с моей помощью получить высшие техническое и экономическое или любое другое, которое пожелает. Нормальный ход жизни -дети должны быть лучше нас во всех отношениях, если даже не смогут получить высшие оборазования -должны быть лучше нас,т.к к наш опыт смогут дополнить своим жизненым опытом. Главная цель - стать Человеком.
profi: у нас с женой 4 диплома на двоих,у сына 2 высших образования,а у дочери диплом учительницы русского языка,но она одна по специальности не работает я вообще считаю,что высшее образование необязательно,дети и так умнее родителей и это радует ,но зная психологию детей я не заставлял их идти учиться в институт,но они сами приняли это решение/а это талант педагога,когда не ты ему навязываешь нужную мысль,а подводишь его к тому что будто бы это его решение/ Интересно мой дед переехал в 1951 году из Мордовии в Караганду и плача рассказывал,как сидел в тюрьме за колоски Он говорил,что впервые наелся хлеба в Казахстане Он был грамотным воевал в чапаевской дивизии. Особенно любил перед смертью читать библию. Один день читает и перед сном говорит ,,бога нет,, на другой день,, бог есть,, Я пожил 12 лет в семье с мордовскими /эрзянскими / обычаями. Особенно запомнилось,что вся семья в одно время садилась за стол. Первым наливали всегда деду и если кто вперед лез получал по лбу ложкой. Отец слушался деда бесприкословно и когда он его пьяного бил,тот даже руку по пьянке поднять не мог на отца. Сейчас этот уклад жизни разрушен Под влиянием запада идет разложение семьи и что уже говорить о тысячелетней эрзянской общине У меня к вам вопрос в каком городе вы живете и где так хорошо научились писать по эрзянски и по чувашски как по вашему есть какое нибудь сходство языков Я думаю вы не живете В РМ,но по национальности эрзянин/по крайней мере по духу
28 april: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).
Сыресь Боляень: 28 april пишет: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но.. Друже, чому 28 квітня? День охорони праці? Радий привітати тебе на ерзянському форумі. Слава Україні!!!
28 april: 28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!!
Рузонь: 28 april пишет: 28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!! - украинские нацисты. Русские поклоннники РОА (власовцев), Локотской республики и т. п. - русские нацисты. Аналогично касаемо прибалтийских карателей. Насколько мне известно, только у белорусов и поляков на оккупированных территориях не было подобных подразделений.
Сыресь Боляень: в немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии – французская, бельгийская, румынская, три венгерских...: -30-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС (1-я белорусская) -численность не знаю... -29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) -30 -35 тысяч штыков. -15-й казачий кавалерийский корпус СС 40 - 45 тысяч сабель. Донские, тверские и кубанские казаки. Ссылка по теме...
profi: Сыресь Боляень пишет: немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии интересно мордовские и эрзянские представители были в этих рядах моему отцу как мне везло капитально в 1936 призвался,в 1946 дембельнулся ,до 1942 году был на дальнем востоке в битве под сталинградом впервые участвовал в войне и хвастал ,что никогда не отступал/он служил водителем на катюше,войну закончил в праге и потом опять перевили на дальний восток добили японцев и в караганду у моего деда было 2 сына оба прошли всю войну и только имели по 2 ранения мне тоже повезло не попал в афган
28 april: Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек( последнее слово желательно начертать с самой мизерно буквы самых неизвестных языков Вселенной!!!
Рузонь: 28 april пишет: но Вы, ведь, не в силах похвастаться знанием моего ЯЗЫКА))) Я свободно могу читать по-украински, можешь смело по-своему писать - я пойму 28 april пишет: Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек Я прочитал столько что Вам и не снилось - я с детства много читал, да и к тому же на факультете русского языка и литературы учился
28 april: Не хочу хамить... Учитесь дальше-это расширит: 1. ваш кругозор 2. избавит от множества врагов 3. вы избавитесь от ярлыка "русский" привожу одну старую цитату из "фашиста" Кипплинга: я и ты-мы одной крови!
28 april: profi 28 april пишет: Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).
Сыресь Боляень: Дякую! Я не знав…
полная версия страницы