Форум » Кие кандсь эрзянь раськентень содавиксчи /Кто прославил эрзянский народ » История Эрзя народа./ Эрзя раськенть эрямопингезэ. » Ответить
История Эрзя народа./ Эрзя раськенть эрямопингезэ.
profi: Участвуя на историческом форуме история России ,я наткнулся на преграды которые мне не понятны. Полное молчание и отсутствие комментарий и удаление с форума постов ,которые я публиковал после тщательного изучения темы дорюриковской России привели к мысли искать своих читателей на этом форуме. история Эрзя народа связана с русской историей намного раньше чем вы могли бы думать. для начала свежея информация,которая впервые печатается на этом форуме.
profi: требуется помощь кто-нибудь зайдите на сайт http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299296933 и в альтернативной истории в теме эрзя=арса,что -нибудь напишите если вас не пропустят сообщите мне заранее благодарен
profi: ЛОМОНОСОВ М В пишет , Нестор о Новегороде упоминает прежде всех городов российских и что дважды строен.***** От северных писателей****** издревле назывался Кунигардия, то есть (на чудском языке) славный город. Теперь мой личный вывод,а точнее открытие так как это не альтернатива а мнение ,согласное с академиком Ломоносовым,до которого современным российским историкам далеко. Потому как никто кроме Ломоносова не высказывался по этому вопросу Если я им нарушаю правила на форуме ,то укажите какой пункт конкректно Академический подход-это значит по моему каждое слово или мысль нужно доказать Поэтому привожу доказательства Если куни/читай гуни,а по правилам русского языка часто слышится г а пишется к и наоборот,к примеру в орфографическом словаре русского языка галоши можно писать калоши / переводится как славный ,то вот вам и доказательство,что гунны это чудское слово переводится как славяне на русский язык,ну а гардия –это слово на финоугорском означает город Я мордвин по национальности,учился на русском языке,знаю немецкий и живу среди тюрков казахов и когда читаю книги по истории вникаю в слова с позиции разных языков Ломоносов он жил среди финнов,и первым его учителем был старообрядец,поэтому доверие к Ломоносову у меня значительно больше,чем к немцам,которые и языка толком русского не знали, не говоря о финноугорском языке и самое главное как можно писать историю чужого государства забыв свои интересы в истории Германии,особенно Пруссии Вот что пишет Ломоносов про Пруссию Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения.* Сие разумеется не о крыжаках46 или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению. Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.
Семен: profi пишет: история мордовского народа История мордовского народа,- это война с Русью. Мордва,- это тюрки, появившиеся вместе с гуннами. О, том что Русь имеет связь с эрзянами нам известно, потому как Русь создавали сами эрзяне.
profi: насчет того что мордва тюрки в общем правильно,потому как тюрки это смесь европеидов с монголоидами,тюрками Гумелев называет руских принявших ислам,тюрками называют и венгров,а угоры я так думаю -это уйггуры, кутригуры-это союз тридцати племен,посчитайте финоугорских народов тоже тридцать не забывайте всегда были белые руссы,белые угры,белые гунны и черные угоры/черногория арсы -это слово по эрзянски рась или рус боварский географ называет эрзян словом серян и указывает ,что только у них есть королевство и они являются родоначальниками словян
profi: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ФИННО-УГОРЫ К РУССКИМ Русы. Их три группы (джине) . Одна группа их ближайшая к Булга- ру, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город. — Авт.) боль- ше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийа, и [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе. И лю- ди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизве- стно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал ее, так как там они (жи- тели. —Авт.) убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о де- лах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и вхо- дить в их страну. И вывозятся из Арсы черные соболя и олово ... Эти ру- сы торгуют с Хазарами, Румом и Булгаром Великим ...≫ (BGA. Т. II2 . Р. 397; Новосельцев. 1965. С. 412). Большинство востоковедов высказываются в пользу северного рас- положения Арсы, предположительно в районе Ростова—Белоозе^ ра, где в IX в., по данным археологии, существовал торгово-ре- месленный центр на месте Сарского городища. Арса -это эрзя-это город ,где- то возле Арзамаса-это мой личный вывод. Баварский географ дает наименование стран до разделения стран по национальному признаку я попробовал перевести ,если интересно кому я напишу отдельным постом 5.Эпилог Для чего я доказываю все это. Основное -это показать на примере взлета и падения российской государственности ,что самые большие успехи у народов СССР были при наличии союза . русских, славян финно-угров и тюрок под руководством настоящих русских .Настоящими русскими я считаю тех ,кто является фундаментом государственности и работает на благо государства и не зависит от этнической принадлежности. Что касается финно-угров и тюрков , то они самые преданные родственники русских, которые живут под девизом древнеиндийской религии мокши-работай на благо общества и не жди наград.
Семен: АМОН РА - РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ Русь начинается с РА, - в этом уверен А.Шаронов, историк, фольклорист, литературовед, философ, поэт, прозаик, автор эрзянского национального эпоса «Масторава». Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра» (Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина). И действительно, многие исследователи искали, но не нашли в славянских языках слова «русь» и «русский», следовательно народ носивший имя руги, роги, рутены, руйи, руяны, раны, рены, русь, русы, росы, росомоны, роксаланы, раске, был не славянским, примечательным является и то, что все эти слова имеют аналоги в эрзянском языке. Любопытно, что поиски однокоренных слов проводились во многих языках, но эрзянский язык всегда обходили стороной. Ученные упускали из виду эрзянский язык, на котором говорит эрзя-народ, исторически живущий на берегах Волги и называющий ее Ра(в), а себя раське (рус. - народ).
Семен: РЕЛИГИЯ ОТРАЖАЕТ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ НАРОДА Терюшань Сергу
Эрзянь нилькс: profi пишет: уважаемые экстремисты перестаньте вести борьбу Уважаемый ПРОФИ, вынужден сделать Вам предупреждение и удалить Ваш пост.
БУРДЮМ: прошу помощи А теперь все эти слова нужно перевести на наш язык. легкая, тяжелая пехота, кавалерия, лучник рубаха косоворотка, штаны, поршни(кожанная обувь) лапти, пояс тканый, пояс боевой или военный меч, сабля, топор, топор двуручный, копье, лук, стрелы, наконечник стрелы. шапка с меховой опалубкой, кольчуга, кожанный доспех, щит, щлем, перчатки, рукавицы, наручи металлическая защита в виде пластин от кисти до локтя, поножи. ЕСЛИ ЧТО ТО ЗАБЫЛ ДОПИСЫВАЙТЕ ДОПОЛНЯЙТЕ.
profi: Ученные упускали из виду эрзянский язык, на котором говорит эрзя-народ, исторически живущий на берегах Волги Я с вами полностью согласен,французы и англичане получили название от восточных завоевателей,бавары,навары-от аваров,болгары от тюрков болгар,а русь от гуннов-арсов доказательством того ,что арса=раса является статья,согласно которой ар меняется на ра-это видимо связано с тем что угуры имели письменность руннами, которые писались справа налево а славянская писменность слева направо забейте в википедию рязянь и там есть доказательство перехода слова рязянь в эрзянь и доказано как при переходе слов с мордовского на русский переворачиваются буквы вот еще одна находка То есть между Волгой и Днепром ,а там по данным археологии до 10 века жили финно-угоры.Другими словами между Рязанью и Днепром жили словене, которых Нестор называет дулебами. Руссы –это смесь славян и финноугров.а точнее финноугры научившиеся разговаривать по- русски. Я незнаю точно ,где пролегал торговый путь от Волги до до Дуная ,но то что он был указывает сообщение О том, что русские купцы одно время приходили в Баварскую марку с востока по Дунаю, позволительно догадываться, исходя из локализации Русской марки в грамоте 863 г.: если бы они являлись с севера, то для торговли им незачем было бы переби- раться на противоположный южный берег. Но с возникновени- ем в конце IX в. венгерской опасности на Среднем Дунае этот путь, очевидно, должен был замереть, уступив место более северным мар- шрутам. Путь с запада маловероятен, так как непонятно, что мог- ло заставить русских купцов, коль скоро они уже попали в ба- варскую столицу (Регенсбург), отправляться отсюда со своими то- варами на восточную окраину Баварии. Следовательно, остается единственная логическая возможность — прямой путь из Праги вверх по Влтаве и далее через перевалы Чешского леса. Такие пу- ти в самом деле засвидетельствованы источниками XII—XIII вв., но в данном случае для нас важнее, что русское присутствие на них отложилось в местной топонимии. Актовыми источниками (наиболее ранний из них — 30-х годов XII в.) удостоверяется су- ществование здесь пограничной речки, носившей два конкуриро- вавших названия — Ruzische или Bohmische Muchel (современ- ная форма — МйЫ), т.е. Русская или Чешская Мюль Пе- ред нами красноречивая топонимическая иллюстрация к славя- нам от ругов или богемов Раффелынтеттенского устава Здесь от себя замечу приводится связь между словами Русь,моксель мокша Москва и как исчезают с исторической сцены упоминания об руссах и их завоевателях угорах в западном Закарпатье
Семен: profi пишет: а русь от гуннов-арсов ДОКАЖИТЕ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ. В ВАШЕМ ПОСТЕ ОЧЕНЬ МНОГО ПУТАНИЦЫ КАК БУДТО СПЕЦИАЛЬНО
profi: Семен пишет: ДОКАЖИТЕ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ. читайте пост выше арса-это одна из трех частей руссов,стародубцев считает арса=ерзя и то что от булгара они находятся в 4 днях пути это вам не доказательство,русская история открещивается от своих ерзянских корней дулебов называют рязанцами, как о том сообщают Воскресенская и Никоновская летописи1. 1 Археологи почему-то не желают признавать дулебами рязан- цев. Не соглашаясь с русскими летописями, они утверждают, что дулебы (пражско-корчакская культура V—VII веков) — потомки ｫпшеворцев которые населяли земли от Верхней Эльбы и Средне- го Подунавья до правобережья Киевского Поднепровья. Иордан именно их называет склавени. Территория пограничных контак- товмежду венедами-балтами, германцами и сарматами-антами. Кроме того, в них влились представители культуры карпатских кур- ганов рязянь-это территория совместного проживания русских и мордовских народов. доказательством служит старые названия рек
Семен: Терюшань Сергу. МОРДОВСКАЯ ИСТОРИЯ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНА
БУРДЮМ: Глазами простого обывателя (меня) скажу что у каждого представлена свое видение истории которое будут доказывать до потери сознания. и на данный момент столько путаници. Но я лично придерживаюсь статьи РЕЛИГИЯ ОТРАЖАЕТ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ НАРОДА Терюшань Сергу.
Терюшань Сергу: БУРДЮМ пишет: Но я лично придерживаюсь статьи РЕЛИГИЯ ОТРАЖАЕТ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ НАРОДА Терюшань Сергу. Спасибо Бурдюм.
Терюшань Сергу: Терюшань Сергу пишет: Сергу, тебе спасибо Танюш, спасибо за добрые слова и всем остальным тоже спасибо за поддержку.
БУРДЮМ: Терюшань Сергу пишет: Спасибо Бурдюм. Мне то за что? огромная работа проделанная тобой по анализу. Ребята помогите кто чем может. Собираю материал по археологии эрзян для того чтобы воссоздать косьтюм Эрзянского война на 2 эпохи 1я 12-14 2я 16-17 век. Буду благодарен любой помощи.
Семен: БУРДЮМ пишет: Ребята помогите кто чем может. Собираю материал по археологии эрзян для того чтобы воссоздать косьтюм Эрзянского война на 2 эпохи 1я 12-14 2я 16-17 век. Буду благодарен любой помощи. Можем это обсудить вечером в "Аштема-кудо"
БУРДЮМ: Семен пишет: Можем это обсудить вечером в "Аштема-кудо" Буду только рад этому. напиши в личку куда мне зайти
БУРДЮМ: Семен пишет: Можем это обсудить вечером в "Аштема-кудо" Хотя я думаю что для многих это интересная тема.
Танюш: БУРДЮМ пишет: я думаю что для многих это интересная тема Для меня это интересная тема, я бы с удовольствием следила за Вашими исследованиями. Как-то была в Эрмитаже и среди археологических находок наткнулась на останки воина в полуразрушенной домовине. Спросите: почему я решила, что это был воин? - потому что сверху домовины лежало оружие - меч, вернее то, что от него осталось. Признаюсь, меня покоробило такое кощунственное отношение - не было ни таблички с пояснениями, где были найдены эти останки; не указана принадлежность к определенному народу - ровным счетом ничего. А ведь это был ЧЕЛОВЕК, ВОИН, причем, судя по всему, доблестный - недаром его похоронили с мечом.
Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Хотя я думаю что для многих это интересная тема. Очень интересная! С интересом ждем материалов по этой теме!
Танюш: Сергу, тебе спасибо, что пытаешься восстановить по крупицам эрзянскую историю!
Танюш: мордовских народов - те ки? мон а чаркодинь...
profi: Хотя эфталиты народ гуннский и [так] называются, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них…, они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле… Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов[6]. Это пишет Прокопий Кесарийский до нашествия гуннов в Европу когда они находились в Средней Азии
profi: Империя гуннов развалилась на 50 народностей,30 из них кутригуры/финноугры/3-утригуры/болгары,авары,хозары/оноугуры/точно не знаю 10 племен-это славяне,остальные германские племена вся эта империя расологалась на территории ссср,а русская история боиться русов назвать гуннами,а всю славу гуннов присвоили немцы
Семен: profi пишет: славу гуннов присвоили немцы Вы не путаете гуннов с готами, мордву с эрзянами?
profi: Семен пишет: Вы не путаете гуннов с готами, мордву с эрзянами?'это не я путаю ,это вы путаете,готы были данниками гуннов и это признает иордан,в 454 году умирает атилла,а 455 году готы захватывают Рим ,я нашел старую аварскую карту,так на ней земли до 822 года до рейна заняты ,загадочными племенами szldvok и не каких готов на карте с 630 года нет file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Владелец/Мои%20документы/Avarok.mht эта карта согласуются с Вельтманом,что руссы завоевали всю германию до бельгии,вандалы и венеды у него одно и тоже,что наиболее вероятно так как они завоевывали испанию и африку вместе с аланнами,но этих никто к германским племенам не не рискует причислять атила-считается-тюрком,а тотила -германцем ,видите переход ат на та,что попов заметил обычное явление при переходе ерзянских слов на словянские
БУРДЮМ: http://erzianraske.forum24.ru/?1-0-0-00000007-000-0-1-1269439931 приглашаю всех принять участии в обсуждении
profi: БУРДЮМ пишет: приглашаю всех принять участии в обсуждении у меня была книга археология ссср/финно-угры/,так там костюмы древних мордвиннов востановленны к сожалению я потерял эту книгу ,а электронную версию не могу найти и если мне не изменяет память ничего похожего с вашими костюмами нет кто знает хорошо ерзянский язык,пожалуиста переведите на эрзянский язык древние названия щит меч копье лошадь котел ложка мясо вождь и прочие предметы древнего обихода к своему стыду я не знаю язык моих родителей -эрзян,да и только недавно узнал,что мордвин -это кличка,я счиал что это переводится как человек-финн как переводится эрзя-на русский,латинский,немецкий-что это означает я думаю эрзь,ферзь,князь-это слова индийского языка может порекомендуете элекронную версию хорошего учебника эрзянского и мокшанского языка
Семен: profi пишет: переходе ерзянских слов на словянские То, что ЭРЗЯН путаете с мордвой это однозначно. Гунны , готы , давно это было одной фразой вы переворот не сделаете. profi пишет: атила-считается-тюрком,а тотила -германцем ,видите переход ат на та,что попов заметил обычное явление при переходе ерзянских слов Так кто же Атила, тюрок или эрзя?
profi: Семен пишет: Так кто же Атила, тюрок или эрзя? я долго выяснял это и пришел к выводу Баламир умер около 400 г., власть как император принял его сын Юлдуз-хана. Вскоре власть перешла Каратону (Харатону, сыну Юлдуза. Он правил до 410 г. У Каратона были сыновья Охтар, Руа (Руас,Ругила), Айбарс, Мунчуг (Мундзук, Мундзук, Монджак),. Сыном последнего и был Аттила. От себя добавлю все четыре сына имели разное этническое происхождение Охтар родился от жены из Средней Азии, Руас- от жены племени жившем вдоль реки Ра/Волги/, Аибарс-связано с угорской составляющей расположенной на территории Башкирии и Чувашии, Мунчуг –это род отца Атиллы и с ним связан народ мещера,мокша-и от них идут белые и черные Угры Изначально род руаса/руссов/ говорил на языке скифов-это старомордовский язык. При жизни отца Харатона Руас получил в управление улус ,который назвали русским В этом улусе жили словены,-дулебы-белые руссы ,-рязанцы, арсы-эрзяне-красные руссы, И Мокши- Как Руас стал законным наследником империи гуннов остается гадать, но факт с 410 года по 434 он управлял неплохо этой империей
Сыресь Боляень: profi пишет: При жизни отца Харатона Руас получил в управление улус ,который назвали русским Вы хоть улыбочки иногда вставляйте! А то люди подумают, что Вы это всерьёз пишете... Три вопроса: -кто назвал?; -где находился этот "русский" улус?; - как написано это слово (русский) в источнике информации (в оригинале)? Заранее благодарен за ответ.
profi: Сыресь Боляень пишет: хоть улыбочки иногда вставляйте! А то люди подумают, что Вы это всерьёз пишете... Три вопроса: -кто назвал?; -где находился этот "русский" улус?; - как написано это слово (русский) в источнике информации (в оригинале)? Заранее благодарен за ответ. улус- это по русски удел,по аварски-каганат 838 году в бертинских анналах появляется название русский каганат,я уже писал что арса-это одна из трех частей руссов/арабские источники/ которые находятся в 4 днях пути от булгара,у стародубцева найдете треугольик обитатания этих руссов,он как раз находится на территории арзамасса,где сейчас находится эрзя 190 км от нижнего новгорода
Семен: profi пишет: территории арзамасса,где сейчас находится эрзя Уважаемый, я внимательно слежу за вашей мыслью и не могу понять, кто для вас эрзяне? Сначала вы, уверяете, что мы мордва, потом русские, иногда просто как об ЭРЗЯ пишете, может и русских мордвой хотите замазать?
profi: Семен пишет: важаемый, я внимательно слежу за вашей мыслью и не могу понять, кто для вас эрзяне? Сначала вы, уверяете, что мы мордва, потом русские, иногда просто как об ЭРЗЯ пишете, может и русских мордвой хотите замазать? Я еще раз напомню,что до 888 года Европа по национальностям не делилась,начало русской государственности 862 год Вот не дословно, на память слова из учебника по истории СССР для учителей ИНСТИТУТОВ ,,антропологически установлено,что русские произошли их словян,балтов и финноугров,,, генный анализ потверждает это утверждение если ерзя не относится к финноуграм,то они не участвовали в происхождении русских Ломоносов тоже указывает на то ,что величие финноугров до возникновения русских Я вам коментирую со своей колокольни факты
Танюш: profi, Вы движетесь в верном направлении, но логика Ваша до конца не выстроена. Эрзя и русы - это один народ - с этим утверждением я согласна полностью. Кстати, есть замечательнейшая статья А.М.Шаронова click here"Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина" - именно на эту тему. Есть публикации Терюшань Сергу, например, его статьи click here "ЭТНОЦИД - НАЗЫВАЕМ ВСЕ СВОИМИ ИМЕНАМИ" , click here"РЕЛИГИЯ ОТРАЖАЕТ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ НАРОДА" Если Вы их почитаете, станет понятно, что эрзя и мордва - это совершенно разные народы, к финно-уграм эрзяне имеют отношение только как народ, значительно обогативший их культуру и языки.
Семен: profi пишет: у меня была книга археология ссср/финно-угры/,так там костюмы древних мордвиннов востановленны к сожалению я потерял эту книгу ,а электронную версию не могу найти и если мне не изменяет память ничего похожего с вашими костюмами нет Вы как знаток античных времен даже не знаете, что эрзя и мордва разные народы. Можно узнать вашу национальность?
profi: Семен пишет: Вы как знаток античных времен даже не знаете, что эрзя и мордва разные народы. Можно узнать вашу национальность? до 888 года европа по национальностям не делилась,и термин эрзя/если не считать арси= эрзя нигде не упоминается я по паспорту мордвин,мама и папа эрзя,бабушка дочь церковного старосты -эрзя,второй раз замуж бабушка вышла за мокшанина,я всего один раз был в мордовии,на родине отца,ичалковский район,лобаски,
БУРДЮМ: profi пишет: у меня была книга археология ссср/финно-угры/ Напишите название и автора книги. profi пишет: костюмы древних мордвиннов востановленны Именно, что костюмы мордвинов, мордвы еще как ее на назовут (таких рисунков много). А наша цель воссоздать и реконструировать воина ЭРЗЯ по материалам археологии ЭРЗЯНСКИХ могильников, а не собственной фантазии и домыслов.
полная версия страницы