Форум » Кие кандсь эрзянь раськентень содавиксчи /Кто прославил эрзянский народ » арсы=эрзя » Ответить
арсы=эрзя
profi: Эту тему на историческом форуме отправили в такое место ,что ее невозможно найти предлагаю на этом форуме обсудить эту тему Eсть два комментария Вот, что пишет Коновалова о трёх группах Руси в трактовке Идриси. "Русов три группы. Одна их группа называется Равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути] (Е. Х. - в некоторых переводах вместо "4 дня пути"указано "18"). Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны". У Вернадского Ибн-Хакал об эрьзя - еще одно название мордовского племени [97]. Он сообщает: "Эрьзя появились [в Булгаре], спустившись вниз по реке Итиль, и привезли свои товары, но они ничего не рассказывали о своих торговых делах и о своей земле и не позволили никому сопровождать их на обратном пути домой. Именно у эрьзи приобретались соболиные и куньи меха, а также и свинец" [98]. Кто из них неправильно переводит и как относится традиционная наука к этим подгонкам под свою версию и еще сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов; 3) описание их (не называет — кого) путей на суше. В первом из отрывков говорится о маршруте и товарах купцов иудеев ар-Разани. По сведениям нашего автора, они путешествовали из Машрика в Магриб и обратно по суше и по морю; возвращаясь из Магриба, они высаживались у Фарамы и доставляли свои товары сухим путем в ал-Кулзум, находящийся в 25 фарсахах от Фарамы, затем по Красному морю следовали в ал-Джар и ал-Джидду, а оттуда уже отправлялись в Индию и Китай, куда доставляли евнухов, рабов, парчу, а также товары северных купцов — меха и мечи. Вывозили они из этих стран мускус, алоэ, камфару, корицу и другие товары и тем же путем возвращались в ал-Кулзум, оттуда опять сухим путем доставляли свои товары в Фараму, а затем ходили по Средиземному морю, доставляя свои товары либо в Константинополь, либо в Фиранджу (к франкам). Иногда они достигали Ефрата и плыли по нему в Багдад, затем по Тигру до Оболлы, потом в Оман и далее опять в Синд, Хинд и Син. Совершая путешествия в далекие страны Запада и Востока, куда едва ли могли попасть многие торговцы, купцы иудеи помогали народам обмениваться достижениями своей культуры. торой отрывок описывает торговые пути купцов русов. При обследовании маршрутов и товаров этих купцов выясняется» что они со своими товарами (заячьими шкурками, шкурками черных лисиц и мечами) доходили иной раз до самого Багдада. Следуя за караваном купцов русов, мы начинаем путь из самых отдаленных (северных) окраин страны славян, переправляемся через р. Танис (Дон), проезжаем Хазарию и выходим к берегам Джурджанского (Каспийского) моря. По Ибн Хордад-беху, уплатив транзитную пошлину хазарам, русы получали право торговли на любом берегу моря. Однако нередко они через Джурджан доходили, как мы уже указали, и до самого Багдада. очевидно если признать что арса=эрзя,то автоматически следует что варязи это не варяги а жители между волгой и днепром при этом тщательно замалчивается что днепр назывался вар а люди живушие на берегу днепра /вара/ назывались асы или азы в скандинавских сагах асы это предки бога Одина, РАВас-это асы на Волге /рав/ у эрзя князь ин-аз-ар-великий хозяин ариев конечно сразу нужно выйти из заблуждения ,что сарматы -это белая нация и литовцы имеют окончание в фамилии ас ,иванаускуас и тд это то же сарматский след в русской истории и истории европы до сих пор остаются топонимы саранск и саратов ,царицын-сарматского происхождения и еще очень много становится ясно если с греческого языка букву бета переводить как в ,а не как б авары=обры,арабы живут на аравийском полуострове,хотя арабы должны жит на арабййском полуострове тогда река днепр будет переводится на русский язык варис,что идентично славянскому варяз и в доказательство города между днепром и волгой будут иметь смысл В 5-й секции VI климата, посвященной описанию земли бурджан Руси и Кумании, дан общий перечень русских городов (Киевской Руси), а вслед за ним - дорожники с указанием взаимного положения городов и расстояний между ними: "Что касается страны ар-Русийа, то к этой секции относятся [следующие] ее города: Луниса, Зала, Саклахи, Галисийа, С(и)нубули, Бармун(и)са, (А)рман, Барасаниса, Лудж(а)га, Саска, (А)всийа, Кав, Б(а)р(а)зула, Б(а)р(а)злав, К(а)нив, (У)л(и)ски, Мулиса. Что касается города Бармун(и)са, то он расположен на реке Данабрис (Днепр); это красивый город. От него до города С(и)нубули шесть дней [пути]; это большой процветающий город, [стоящий] на реке Данабрис, с западной стороны. Точно так же от города Бармун(и)са до города Кав, [стоящего] на реке Данабрис, вниз по реке шесть дней [пути]. От него до города Б(а)р(а)зула, [находящегося] к северу от реки (ал-вадп), пятьдесят миль. От него до [города] (А)всийа по суше два дня [пути]; это маленький цветущий город. От города (А)всийа до города Барасаниса два дня [пути]; это многонаселенный красивый город, [расположенный] в стороне от реки. От него до города Лудж(а)га два дня [пути] на север. От города Лудж(а)га до города (А)рман три небольших перехода на запад. Точно так же от города (А)рман на восток до города Барасаниса четыре перехода. От [города] Барасаниса до города Мулиса, [стоящего] в устье реки Данабрис, пять переходов. А (У)л(и)ски - это город, [расположенный] на восточной стороне устья реки Данабрис. От города (У)л(и)ски до города К(а)нив три перехода. От вышеупомянутого города Б(а)р(а)зула вниз по реке до города Б(а)р(а)злав один день [пути]. От города Б(а)р(а)злав вниз по реке до вышеупомянутого [города] К(а)нив полтора дня [пути]. От города Кав до города Най из страны ал-Куманийа (Половецкая степь) шесть переходов". С древнеперсидского "арса" переводится как "медведь" (по-латыни урсус), то есть, Арсания - медвежья страна. С другой стороны, Биармия современными скандинавами расшифровывается точно также - медвежья страна. На санскрите медведь - бхарука, др. немецком - бер (бурый), англосаксонском - бера, скандинавском - бьорн, ирландском - биар, др. славянском (русском) - бер (отсюда берлога). Биар-ма - земля медведей (ма- земля на многих языках). Медведь был тотемным зверем-божеством у финских народов. Северные русские по происхождению славяно-финны. Автор считает слово рус (руса) как ославяненный вариант арса. (Это пришло мне в голову еще в 2007г. при ознакомлении с работой С. Ухова. Добавим, берсерк - воин зверь, воин-медведь, воин-викинг, впадающий в битве в особое зверское состояние. Не исключено, что неистовые берсерки были выходцами из Биармии. - Е. Х.) 44. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль". http://skygrad.narod.ru/texts.htm) нужно каждому определиться ,либо все это история эрзя и русы после европизации отказались от своего родства и стали считать себя славянами,либо историки умалчивают сознательно факты происхождения русских,тогда и ученными их назвать нельзя
Potapoff: у эрзя князь ин-аз-ар-великий хозяин ариев Мне кажется слово азор имеет очень глубокие корни. Смотрите, вавилонский царь Валтасар (из Википедии) (Вальтасар, Бел-шар-уцур; по Книге Даниила: арам. בֵּלְטְשַׁאצַּר Белтшацар; от аккад. «Бел, царя храни»). Получается Асар=царь=хозяин, хотя официально считается что слово царь произошло от латинского caesar, то в свою очередь от греческого καῖσαρ.
profi: Potapoff пишет: слово царь произошло от сар=царь=сэр=сир-по смыслу это одно и то же,потому что с сарматами двигалась из персии времен александра македонского в европу
profi: Potapoff пишет: отя официально считается что слово царь произошло от латинского caesar, то в свою очередь от греческого καῖσαρ. официальная история написана как библия с чудесами ,типа появились варяги из сказки махнули волшебной палочкой и русь стала великой
Маол: "о трёх группах Руси в трактовке Идриси." Трактовка Идриси является более поздней нежели трактовка Ибн-Хаукаля и Истархи, но и их трактовка не является точной. А наиболее древняя - принадлежит Аль-Балхи или какому-либо другому автору, она утрачена, и на неё по всей видимости опирались вышеперечисленные авторы.
profi: Маол пишет: не является точной а сведения Ибн Хордадбеха,от них как можно отверьтеться,особенно описание пути купцов иудеев ар-Разани ведь не установлено местность ар-разань,мне лично ясно это эрзянь или рязань ,местность где протекает река ока и дон отсюда и торговые пути до персии или выход к черному морю
profi: profi пишет: И ещё смущает тот факт, если Кук(и)йана - Киев, а Салав - Словенск(Новгород), то Идриси говорит о расположении Арсы между ними(!). Извините, но Рязань вообще никак не между ними, если провести через них линии получится почти правильный треугольник. И ещё, Ибн-Хаукаль (примерно)говори очень подходят три современных города арзамас,саров и ардатов в сарове выплавляли чугун с давних времен и очень даже интересно саров справа налево читается варас,что очень напоминает варяз,слово сара наоборот читается арас,что легко переходит в арс все эти прочтения справа на лево основаются на том что раньше писали рунами слева направо а потом эти руны перевели слево направо и поэтому неразбериха с наименованием местностей
Маол: Что купцы-иудеи делали в Ар-Резани, если ал-Арсанийа убивали всех входящих в их землю и никому не разрешалось следовать за ними? И ещё смущает тот факт, если Кук(и)йана - Киев, а Салав - Словенск(Новгород), то Идриси говорит о расположении Арсы между ними(!). Извините, но Рязань вообще никак не между ними, если провести через них линии получится почти правильный треугольник. И ещё, Ибн-Хаукаль (примерно)говорит: "И русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов." Ибн Хаукаль, «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик», 970-е годы Как Киев может быть ближе к Булгару чем Рязань???
profi: Маол пишет: Как Киев может быть ближе к Булгару чем Рязань??? дело в том что эти города находяились в 4 днях пути от булгара,следовательно не киевом не новгородом они быть не могли тем более киев у идриси находится на днепре и называется кав,это подгонка под славян русов,которая еще раз потверждает что руссы не славяне были до киевской руси и жили на территории рязани,а этот район археологи относят к финноугорскому разделуМаол пишет: Что купцы-иудеи делали в Ар-Резани, если ал-Арсанийа убивали всех входящих в их землю ведь не все славянсие народы у нестора жили диким образом,так и у руссов, были цивилизованные и жили в городах,ведь у баварского географа написано ат-арусы-наиболее дикое племя и имеет 100 городов/я цитирую на память/,там же про резанцев у которых 100 городов,если арса ословяненное слово русь,то ар разань или эрзянь ословяненное слово рязань
Маол: "там же про резанцев у которых 100 городов" Хорошо, подтверждает-ли это археология? "что руссы не славяне были до киевской руси и жили на территории рязани" Происхождение русов вообще не простой вопрос. И кого понимали под русами. Этот вопрос надо тщательно изучить.
profi: Маол пишет: Хорошо, подтверждает-ли это археология? даже очень хорошо посмотрите /в финоуграх археология ссср,рязаноокский район как Ока виляет и как много мысов на берегу Оки,а имено на мысах распологались городища,они с воды не укреплены были ,а со стороны суши были рвы и стены кстати как по эрзянски Ока называлась раньше,кто нибудь знает Сегодня посмотрел видеоролик эрьзя- русские князья и там раскопали город на Оке с эрзянским происхождением и с хорошим намеком на то что у эрзя предки ариев были
Маол: "кстати как по эрзянски Ока называлась раньше,кто нибудь знает" я на пример не знаю. "в финоуграх археология ссср,рязаноокский район" КРОМ(Культура Рязано-Окских могильников) далеко не 10 век, даже не 9...,а 3 - 7вв. 9-10 века это уже самые поздние остатки этой культуры и уже далеко не на оке (Шокшинский могильник). Так что, не всё так просто. Примерно в это-же время русы идут походом на Хазарию и уничтожают её Русы не эрзя, и скорее всего именно от русов рязано-окцы переселились на правый берег оки. Неизвестный персидский автор о русах(982 г.): «Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Рус-каган […] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им […] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи […] Куйаба — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Сълаба — приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб — город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.» подтверждено-ли археологией? Найден хотя-бы один такой меч?
profi: Маол пишет: Найден хотя-бы один такой меч? Маол пишет: подтверждено-ли археологией? на это я вам отвечу изречением из археологии ссср финноугры стр 98 ,,средневековые поселения мордвы разведаны в большом количестве ,но раскапывались единицы. А насчет мечей, я где то читал что их нашли в районе Волги 8 штук,если учесть что исламисты раскапывали могилы руссов из за мечей,и меч дарился сыну после смерти отца этих мечей можно и не найти,или найти на юге франции, где необьяснимо гены некоторых французов совпадают с эрьзя или мокша Заметье арабы пишут что купцы из разани продавали в Багдаде мечи,следовательно изготовление их было где то рядом я думаю в секретном городе арса,особенно неоходимо иследовать место по реке Ока ,особенно где она перед впадением в Волгу поднимается на север/огибает арсу/ и затем опускается вниз вступая в пределы печенегов
profi: может это заинтересует кого нибудь вот что пишут в археологии ссср финноугры и балты в эпоху средневековья стр94 глава 2 раздел племена культуры рязаноокских могильников головной убор,состоящий из нескольких рядов спиральных пронизок,разделенных пластинами-бляшками,весьма характерен для ряда балтских племен такой же головной убор бытовал у днепровских и окских балтов,о чем свидетельствуют находки в длинных и круглых курганах 7-11 веков и на мощинском городище нужно полагать,что в ареал рязаноокских могильников аналогичный головной иубор был занесен переселенцами из западных районов однако этот убор был перенят местными поволжскими финнами и бытовал в среде мордвы/эрзи от себя/ до развитого средневековья\ от себя но это не все керамика эрзя тоже совпадает с балтами а точнее с литовцами,браслеты то же имеют сходство прочитайте внимательно вышеуказанную литературу и сами сделайте вывод,что некогда территория по линии Саратова,Рязани, Белоруссии,Литвы находилась под управлением асов или азов которых русская летопись называет варязи /вар =днепр,аз-ас=яс=это наименование родов предположительно сарматского рода единственно с чем я не могу согласиться что цивилизация на юге балтики была выше цивилизации поволжья всемирное переселение шло с востока на запад и следовательно все артефакты литовцев совпадающие с эрзя могли перемещаться с востока на запад иначе эрзянские женщины не носили бы так долго головные уборы завезенные модницами из прибалтики а то что рязань была до 9 века населена эрзянами убедительно доказана в Археологии СССР,и это не альтернатива в советское время не могли напечатать мысли основанные на баснях Литовские фамилии до сих пор оканчиваются на ас-это еще один убедительный довод в пользу их сарматского происхождения,а племена жемайты,курши,земгалы и прочие откуда пришли Первых богов викингов Одина в том числе ,называли ас-ами-поэтому логично признать, что скандинавию с 1 века стали осваивать азы с азовского моря,
profi: Рязань=русань Из лавреньевской летописи Рязань пишетсяРѧзанѧ Корнем этого слова очевидно является Рѧз История буквы ѧ Из вики Первоначальное фонетическое значение буквы — носовой гласный [ɛ̃], реже (и только в древнейших памятниках) йотированный [jɛ̃] (в этом случае для нейотированного звука в глаголице используется начертание с дополнительной вертикальной линией от самой левой точки буквы вниз, именуемой условно «носовой с хвостиком» (в англоязычной литературе почему-то «носовой ер»), а в кириллице — знак в виде А с дополнительной горизонтальной чертой, соединяющей ножки внизу; иногда встречается начертание в виде буквы А с v-образной перекладиной). В единичных случаях в древнейших глаголических текстах встречается использование малого юса то ли как знака носового произношения предыдущей гласной, то ли в роли буквы Н: аѧ҃ћлъ (ангел). Постепенно звуковое содержание малого юса изменилось, превратившись в [ja] после согласных и [ja] после гласных и в начале слова, то есть совпало со значением буквы «йотированное А». В русском языке на его месте обычно употребляется Я (пѧть — пять); носовое же произношение и особые буквы сохраняются только в польском (pięć). литературе по филологии, палеографии и т. п. иногда для краткости вместо словосочетания «малый юс» используют условное написание «ѧс» (аналогичным образом вместо «большой юс» — «ѫс» и т. п.). В некоторых хорватских источниках словом «юс» (jus) называют букву Ю, тогда как «настоящие» юсы именуются «эн» (малый), «ен» (малый йотированный), «он» (большой) и «ён» (большой йотированный) — en, jen, on, jon. Следовательно делаем логический вывод ряз=рюз=Русь До сих пор Россия произносится на разных говорах Россия=рассея=руссея Хотелось бы услышать критику по такому на мой взгляд логичному выводу,в лавреньтевской летописи слово русская я так понял пишут в оригинале через ять ѧ У кого есть выкопировка из оригинала лаврентьевской летописи слово руская Если там в слове русская после р стоит ять ,то критики не требуется
Эрзянь нилькс: profi пишет: Рязань=русань :)))))!
Петрович: profi пишет: Следовательно делаем логический вывод ряз=рюз=Русь Рязань=русань Эрзянь=Рязань=русань! Для себя я так дополняю очень интересную гипотезу profi. Арс=эрз=ряз=рюз=Русь - (аРС=эРЗ=РяЗ=РюЗ=РуСь)!!! Это очень похоже на правду, если не сказать большее...
Эрзянь нилькс: Петрович пишет: если не сказать большее...
Маол:
profi: интересно что булгарский царь переписывался рунами ,а алфавит их был без гласных к примеру русь писалась рс без гласных,следовательно в зависимости от языка писателя они могли переводить как угодно аорс=арс=урус,=йорс=орз=эрз=-руз=рус= а рязань очень даже может быть произошло от слова эрязань или эрзянь по закону большая елена =маленкой лена,иван=ваня,днепр=непр,эрязань большая местность превратилась в маленкую местность рязань, то есть есть косвенные доказательства что эрзя имело письменность рунами типа венгерских,интересно находили ли на керамике 5-9 веков рунические знаки,современная традиционная история признает следы присутствия балтов на территории рязаноокских могильников,но абсолютно исключает версию движения этих артефактов с востока на запад,хотя всемирное переселение шло с востока на запад,и перемещение городецкой культуры в рязаноокские могильники доказано советской археологией,дьяковская культура тоже переместиласьв район литвы
profi: еще один вопрос требует выяснения масагеты-пришельцы из персии что можно перевести с эрзянского земля/страна /гетов/ и тогда иордан писал сказки про гетов,которых переписали в готов а затем в германцев недавно вычитал что по тататарски зя-означает местность,тогда эрзя с татарского переводится как местность/территория/ ариев,а до татар там были булгары и видимо от них много слов перешло в татарский
Эрзянь нилькс: profi пишет: масагеты-пришельцы из персии что можно перевести с эрзянского земля/страна /гетов/ С эрзянского так нельзя перевести.
profi: Эрзянь нилькс пишет: С эрзянского так нельзя перевести. вы же сами переводили арзамас=эрзямас страна земля эрзян мас в этом слове земля почему маса геты нельзя перевести как земля гетов,если геты не индоевропейцы,то они пришли со скандинавии где жили финноугры до 1 века нашей эры и,когда баварский географ заявляет ,что ат резане имели сто городов и это потверждает археология ссср,в разделе рязанокские могильники,им вторят арабские источники смотрите начало темы если вы читали древнеславянские письмена то видили что промежутков между словами не было,следовательно переписчик на свое усмотрение разделял слова к примеру из летописи,, были у Игоря варязи мужи словены и от них пошло название Русь, как то коряво предложение смотрится,если варязи это варяги то они не могут быть славянами а если варязи заменить на в арязи ,то появляется смысл арязи или в рязани жили славяне/я лично думаю что это сабиры,сербы,северяне/ которые жили в стране рузе/руси,рязане/и по имени этой страны появилось название русь,топонимы остались руза приток москвы реки,таруса,юрезань,рязанка и местность болотистая
Virjaz: profi пишет: масагеты-пришельцы из персии что можно перевести с эрзянского земля/страна /гетов/ Европеец - перевод с эрзянского - "пришельцы с западного конца реки Волга" ЕВ - РО - ПЕ - ец ЕВ (ЁВ) - река (vijan пишет: Ёка (ёвка) сохранилось в эрзянском в словах - ёв - река, небольшая речка) РО (РА, РАВ) - Волга, ПЕ - конец (сторона) Европейцы живут (приезжают) с запада, откуда течет река Волга. Здорово получилось, сам придумал Специально для Танюшь - это шутка.
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: ЕВ - РО - ПЕ - ец АМЕРИКА = А+мери+ка (мой "перевод" с эрзянского: не+скажет(разрешает)+хапнуть Где: а=не мери=говорит, разрешает ка(подемс)=хапнуть, схватить И таких "переводов".....
profi: Virjaz пишет: Европеец - перевод с эрзянского - "пришельцы с западного конца реки Волга" ПОЧЕМУ В ЭРЗЯНСКОМ ИСТОРИЯ= ЭРА как по вашему это слово попало в эрзянский,явно с нерусского в далекое скифосорматское время,и карта птолемея указывает аорсов возле балтийского моря,а у страбона они между волгой и доном
Эрзянь нилькс: profi пишет: ПОЧЕМУ В ЭРЗЯНСКОМ ИСТОРИЯ= ЭРА В эрзянском ИСТОРИЯ = не ЭРА. Скорее всего ИСТОРИЯ = ЮТАЗЬ ПИНГЕ. ЭРА по эрзянски ПИНГЕ. А латинское слово ЭРА, пришедшее в эрзянский через русский, очень редко употребляется в эрзянской речи. Эрзяне, когда говорят о каком либо периоде истории, употребляют эрзянское слово ПИНГЕ. Например: ТАШТО ПИНГЕ=Древнее время, ЭРЯМО ПИНГЕ = период жизни, КЕЗЭРЕНЬ ПИНГЕ= древнейшее время, ТЕ ПИНГЕ = новое время, ЭЙКАКШ ПИНГЕ = детство, и т.д. Извините, но мне почему-то представляется, что Вы знакомы с эрзянским языком на уровне словаря. Я ошибаюсь? Если ошибаюсь, сестэ таго нолдык чумом, ялга. Если не ошибаюсь, то для вопросов, связанных с языковедческим аспектом, этого маловато. Пожалуста, не обижайтесь. Я могу ошибаться. Сёрмадт, ялга, седе ламо эрзякс.
profi: Эрзянь нилькс пишет: Извините, но мне почему-то представляется, что Вы знакомы с эрзянским языком на уровне словаря. Я ошибаюсь? вы не ошибаетесь я полный чайник в языках,кроме русского могу обьяснится по немецки ,эрзянский язык не знаю совсем но когда я познакомился со словарем эрзянорусского языка я стал понимать историю с начала нашей эры,имена готов приобретают смысл посмотрите тему история эрзянского народа так там история написана эрямопинкезе и вообще эрзянский язык как и финский имеет длинные слова ,как будтослова взяты из словаря к примеру мас тор , -мас это земля ,а тор тоже земля на другом языке ин-аз-ор-великий ас ариев эр-зя -место ариев я просто логически соображаю когда народ/как и ребенок/ родился он начал общаться между собой звуками типа а или я ,со временем язык совершенствовался и слова становились длинее вы не ответили на вопрос арзамас=земля эрзян
Эрзянь нилькс: profi пишет: эрзянский язык не знаю совсем Именно это и очень заметно в Ваших "переводах" слов "с эрзянского". Мне представляется, что Вам не совсем корректно писать "в переводе с эрзянского". Мне не хочется Вас обидеть, но многие слова, которые Вы "переводите с эрзянского", в эрзянском языке просто не существуют. Подобными "переводами" Вы можете нечаянно ввести в заблуждение людей, не знающих эрзянский язык. Мне представляется, что Ваши мысли о происхождении слов не следует формулировать как "в переводе с эрзянского"....
profi: Эрзянь нилькс пишет: Без ссылок и аргументов Ваши "переводы с эрзянского" не могут восприниматься серьёзно ПЕРЕЧИСЛИТЕ ИМЕНА ЭРЗЯНСКИХ БОГОВ ВСЕ ОНИ ОКАНЧИВАЮТСЯ НА АЗ В ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ ИМЕНА БОГОВ ОКАНЧИВАЮТСЯ НА АС,ЮЖНЫЕ НАРОДЫ АС ПРОИЗНОСЯТ КАК АЗ/АЗОВСКОЕ МОРЕ/ ИЛИ ЯС,ГОРОД ЯССЫ Я ЛИЧНО БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК ДЕЛАЮ ВЫВОД ЧТО ПЕРВЫЕ ЛЮДИ ЭРЗЯНЕ БЫЛИ РОДОМ ИЗ АСОВ ИЛИ АЗОВ -САРМАТСКОГО ПЛЕМЕНИ И ПОТОМ ОНИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В БОГОВ ИЛИ АСОВ КАК У СКАНДИНАВОВ БОГАМИ БЫЛИ И ОДИН И ЕГО БРАТЬЯ ИНАЧЕ КАК МОЖНО ОБЬСНИТЬ СОВПАДЕНИЕ ГЕНОВ У ЭРЗЯ,БЕЛОРУССОВ,ЛИТОВЦЕВ И ДРЕВНИХ ПРУССОВ ТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ МОЛЧИТ ОБЬЯСНЕНИЙ НЕТ ,ПОТОМУ КАК ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ РУСИ И ЕВРОПЫ 1-9 ВЕКОВ ЛИПОВАЯ
Virjaz: profi пишет: В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВСЕ СХОДЯТСЯ НА ТОМ ЧТО 1000 ВАРЯГОВ ИЗ ДИКОЙ НОРВЕГИИ ЗАВОЕВАЛИ ОГРОМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ И ПОСТРОИЛИ ГОРОДА СРЕДИ ДИКИХ ФИННОУГРОВ, Это точно не из "традиционной" истории, а из серии new. Вы что то избирательно к "традиционности" истории относитесь. То что укладывается в ВАШУ ИСТОРИЮ profi пишет: карта птолемея указывает аорсов возле балтийского моря,а у страбона они между волгой и доном не подлежит сомнению. а то что необходимо, сочиняется, или притягивается "за уши" profi пишет: ЮЖНЫЕ НАРОДЫ АС ПРОИЗНОСЯТ КАК АЗ/АЗОВСКОЕ МОРЕ/ ИЛИ ЯС,ГОРОД ЯССЫ Я ЛИЧНО БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК ДЕЛАЮ ВЫВОД ЧТО ПЕРВЫЕ ЛЮДИ ЭРЗЯНЕ БЫЛИ РОДОМ ИЗ АСОВ ИЛИ АЗОВ -САРМАТСКОГО ПЛЕМЕНИ И ПОТОМ ОНИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В БОГОВ ИЛИ АСОВ КАК У СКАНДИНАВОВ БОГАМИ БЫЛИ И ОДИН И ЕГО БРАТЬЯ Этим отличаются мордовские "ученые". Которые и "сочинили" историю эрзи. Фактически вы идёте по их ним стопам. profi пишет: Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ НАПОМНЮ КАК ВЫ ПЕРЕВОДИЛИ СЛОВО АРЗАМАС -ЗЕМЛЯ ЭРЗЯН,ВЫ ЛИБО СКАЖИТЕ ЧТО ТОГДА БЫЛИ НЕПРАВЫ И Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ПЕРЕВОДА МАС= ЗЕМЛЯ,ЛИБО ПОТВЕРЖАЕТЕ ЧТО ТАК ПЕРЕВОДИЛИ И ИДЕМ ДАЛЬШЕ Вам неоднократно напиминали что: Эрзянь нилькс пишет: Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований. кроме "по буквенного" перевода необходимо учитывать стилистику речи, еще раз вам напоминают: не говорят МАСАГЕТЫ, как не говорят МАСАРЗА, говорят А(Э)РЗАМАС (ЭРЗЯНЬ МАСТОР) и в вашем случаи ГЕТЕМАС (ГЕТЕНЬ МАСТОР - если вообще кто нибудь так говорил).
Эрзянь нилькс: profi пишет: ин-аз-ор-великий ас ариев эр-зя -место ариев Эти варианты не имеют никакого отношения к "переводу с эрзянского". Кроме того, что Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований. На самом деле: инязор=ине+азор(великий+хозяин) эрзя=эриця=житель, живущий Слова ЗЯ в эрзянском нет. В каком языке ЗЯ переводится как место? Если так на самом деле, то дайте хотя бы ссылку.. В каком языке АЗ значит АС, а ОР значит АРИЙ? Без ссылок и аргументов Ваши "переводы с эрзянского" не могут восприниматься серьёзно.
Эрзянь нилькс: profi пишет: вы не ответили на вопрос арзамас=земля эрзян Что Вас интересует в этом слове?
profi: Эрзянь нилькс пишет: Что-то неуловимо родное, эрзянское, в этих словах... Не находите? СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ,НЕ ЧАСТО ВСТРЕТИШЬ ЛЮДЕЙ ВСЕСТОРОНЕРАЗВИТЫХ В ОСНОВНОЙ МАССЕ У ЛЮДЕЙ ВОЗРАЖЕНИЕ ОСНОВАНО НА ТОМ, ЧТО ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ ТЕОРИЯ,ЧТО ГОСУДАРСТВО КАК И ЧЕЛОВЕК ПРОХОДИТ СТАДИЮ РОЖДЕНИЯ,ПИК И УМИРАЕТ КАК ПО ВАШЕМУ КОГДА ЭРЗЯ ПОЯВИЛОСЬ НА ИСТОРИЧЕСКОЙ СЦЕНЕ,КОГДА БЫЛ ЕГО ПИК,А ТО ЧТО НАРОД ЭРЗЯ НАХОДИТСЯ В СТАДИИ ВЫМИРАНИЯ СЕГОДНЯ -ЭТО ФАКТ,ДОКАЗЫВАТЬ КОТОРЫЙ НЕ НУЖНО
Петрович: profi пишет: я просто логически соображаю profi, мне симпатичны Ваши нестандартные решения! Я разделяю Ваше предположение о глубокой смысловой связи ЭРА - ЭРИЙ - ЭРЯМО = ИСТОРИЯ, если рассматривать эти понятия как ВРЕМЕННЫЕ периоды бытия. Исследования истории эрзянского народа ведутся, за редким исключением, на любительском уровне. Даст Бог, паче чаяния, будет и бюджетное финансирование и, стало быть, будут профессиональные труды. Но в любом случае приближение к истине возможно только на основе нестандартных решений, ибо результаты объективных исследований неизбежно завсегда будут супротив официальной российской историографии. P.S. Паче чаяния... Что-то неуловимо родное, эрзянское, в этих словах... Не находите? Чаян - учан - ожидание... Паче...
Virjaz: profi пишет: ЭРА как по вашему это слово попало в эрзянский В эрзянский язык оно не попадало. Эрзяне с ним столкнулись на уроках истории и географии в советской школе.
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: В эрзянский язык оно не попадало. Эрзяне с ним столкнулись на уроках истории и географии в советской школе. Виде.= Верно.
profi: Эрзянь нилькс пишет: Виде.= Верно. Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ НАПОМНЮ КАК ВЫ ПЕРЕВОДИЛИ СЛОВО АРЗАМАС -ЗЕМЛЯ ЭРЗЯН,ВЫ ЛИБО СКАЖИТЕ ЧТО ТОГДА БЫЛИ НЕПРАВЫ И Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ПЕРЕВОДА МАС= ЗЕМЛЯ,ЛИБО ПОТВЕРЖАЕТЕ ЧТО ТАК ПЕРЕВОДИЛИ И ИДЕМ ДАЛЬШЕ ЭТО СОВРЕМЕННЫЙ ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК ЗВУЧИТ ТАК,А ЧТО БЫЛО В НАЧАЛЕ НАШЕЙ ЭРЫ МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ ,НО ОЧЕВИДНО ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК ЭТО ДРЕВНИЙ ЯЗЫК И ОН ИЗМЕНЯЛСЯ ПО МЕРЕ СМЕШИВАНИЯ С ПРИШЛЫМ НАСЕЛЕНИЕМ,КАК К ПРИМЕРУ МОКШАНСКИЙ ЯЗЫК,ГДЕ ЯВНО ВИДНО СМЕСЬ СЛОВЯНСКИХ И РУССКИХ СЛОВ
Virjaz: profi пишет: и карта птолемея указывает аорсов возле балтийского моря,а у страбона они между волгой и доном и вокруг - ни души.
profi: Virjaz пишет: и вокруг - ни души. ЭТО ТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ГОРОДА ДО 9 ВЕКА,АРХЕОЛОГИЯ НАХОДИТ ЭТИ ГОРОДА,НО НИКАК НЕ ПРИЗНАЕТ ОСНОВНОЙ ПУНКТ ЛЕТОПИСИ ,ЧТО ВАРЯЗИ ЖИВУТ ОТ БАЛТИКИ ДО ПРЕДЕЛОВ СИМОВЫХ ТО ЕСТЬ ДО ВОЛГИ,В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВСЕ СХОДЯТСЯ НА ТОМ ЧТО 1000 ВАРЯГОВ ИЗ ДИКОЙ НОРВЕГИИ ЗАВОЕВАЛИ ОГРОМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ И ПОСТРОИЛИ ГОРОДА СРЕДИ ДИКИХ ФИННОУГРОВ, АРХЕОЛОГИ ПОТВЕРЖДАЮТ ЧТО КИЕВ ,РЯЗАНЬ ,МУРОМ,РОСТОВ СУЩЕСТВОВАЛИ ЗАДОЛГО ДО ПРИХОДА СЛАВЯН,ДРУГИМИ СЛОВАМИ ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬ ЭРЗЯ НАРОДУ В МЕСТЕ ПОД СОЛНЦЕМ МИРОВОЙ ИСТОРИИ,КАК И ПОПЫТКА СОВРЕМЕННЫХ ИСТОРИКОВ УБРАТЬ ЭРЗЯНСКОЕ НАЧАЛО РУССКОЙ ИСТОРИИ
Virjaz: profi пишет: цитата: В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВСЕ СХОДЯТСЯ НА ТОМ ЧТО 1000 ВАРЯГОВ ИЗ ДИКОЙ НОРВЕГИИ ЗАВОЕВАЛИ ОГРОМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ И ПОСТРОИЛИ ГОРОДА СРЕДИ ДИКИХ ФИННОУГРОВ, Это точно не из "традиционной" истории, а из серии new. Вы что то избирательно к "традиционности" истории относитесь. То что укладывается в ВАШУ ИСТОРИЮ profi пишет: цитата: карта птолемея указывает аорсов возле балтийского моря,а у страбона они между волгой и доном не подлежит сомнению. а то что необходимо, сочиняется, или притягивается "за уши" profi пишет: цитата: ЮЖНЫЕ НАРОДЫ АС ПРОИЗНОСЯТ КАК АЗ/АЗОВСКОЕ МОРЕ/ ИЛИ ЯС,ГОРОД ЯССЫ Я ЛИЧНО БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК ДЕЛАЮ ВЫВОД ЧТО ПЕРВЫЕ ЛЮДИ ЭРЗЯНЕ БЫЛИ РОДОМ ИЗ АСОВ ИЛИ АЗОВ -САРМАТСКОГО ПЛЕМЕНИ И ПОТОМ ОНИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В БОГОВ ИЛИ АСОВ КАК У СКАНДИНАВОВ БОГАМИ БЫЛИ И ОДИН И ЕГО БРАТЬЯ Этим отличаются мордовские "ученые". Которые и "сочинили" историю эрзи. Фактически вы идёте по их ним стопам. profi пишет: цитата: Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ НАПОМНЮ КАК ВЫ ПЕРЕВОДИЛИ СЛОВО АРЗАМАС -ЗЕМЛЯ ЭРЗЯН,ВЫ ЛИБО СКАЖИТЕ ЧТО ТОГДА БЫЛИ НЕПРАВЫ И Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ПЕРЕВОДА МАС= ЗЕМЛЯ,ЛИБО ПОТВЕРЖАЕТЕ ЧТО ТАК ПЕРЕВОДИЛИ И ИДЕМ ДАЛЬШЕ Вам неоднократно напиминали что: Эрзянь нилькс пишет: цитата: Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований. кроме "по буквенного" перевода необходимо учитывать стилистику речи, еще раз вам напоминают: не говорят МАСАГЕТЫ, как не говорят МАСАРЗА, говорят А(Э)РЗАМАС (ЭРЗЯНЬ МАСТОР) и в вашем случаи ГЕТЕМАС (ГЕТЕНЬ МАСТОР - если вообще кто нибудь так говорил).
полная версия страницы