Форум » Кие кандсь эрзянь раськентень содавиксчи /Кто прославил эрзянский народ » арсы=эрзя » Ответить
арсы=эрзя
profi: Эту тему на историческом форуме отправили в такое место ,что ее невозможно найти предлагаю на этом форуме обсудить эту тему Eсть два комментария Вот, что пишет Коновалова о трёх группах Руси в трактовке Идриси. "Русов три группы. Одна их группа называется Равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути] (Е. Х. - в некоторых переводах вместо "4 дня пути"указано "18"). Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны". У Вернадского Ибн-Хакал об эрьзя - еще одно название мордовского племени [97]. Он сообщает: "Эрьзя появились [в Булгаре], спустившись вниз по реке Итиль, и привезли свои товары, но они ничего не рассказывали о своих торговых делах и о своей земле и не позволили никому сопровождать их на обратном пути домой. Именно у эрьзи приобретались соболиные и куньи меха, а также и свинец" [98]. Кто из них неправильно переводит и как относится традиционная наука к этим подгонкам под свою версию и еще сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов; 3) описание их (не называет — кого) путей на суше. В первом из отрывков говорится о маршруте и товарах купцов иудеев ар-Разани. По сведениям нашего автора, они путешествовали из Машрика в Магриб и обратно по суше и по морю; возвращаясь из Магриба, они высаживались у Фарамы и доставляли свои товары сухим путем в ал-Кулзум, находящийся в 25 фарсахах от Фарамы, затем по Красному морю следовали в ал-Джар и ал-Джидду, а оттуда уже отправлялись в Индию и Китай, куда доставляли евнухов, рабов, парчу, а также товары северных купцов — меха и мечи. Вывозили они из этих стран мускус, алоэ, камфару, корицу и другие товары и тем же путем возвращались в ал-Кулзум, оттуда опять сухим путем доставляли свои товары в Фараму, а затем ходили по Средиземному морю, доставляя свои товары либо в Константинополь, либо в Фиранджу (к франкам). Иногда они достигали Ефрата и плыли по нему в Багдад, затем по Тигру до Оболлы, потом в Оман и далее опять в Синд, Хинд и Син. Совершая путешествия в далекие страны Запада и Востока, куда едва ли могли попасть многие торговцы, купцы иудеи помогали народам обмениваться достижениями своей культуры. торой отрывок описывает торговые пути купцов русов. При обследовании маршрутов и товаров этих купцов выясняется» что они со своими товарами (заячьими шкурками, шкурками черных лисиц и мечами) доходили иной раз до самого Багдада. Следуя за караваном купцов русов, мы начинаем путь из самых отдаленных (северных) окраин страны славян, переправляемся через р. Танис (Дон), проезжаем Хазарию и выходим к берегам Джурджанского (Каспийского) моря. По Ибн Хордад-беху, уплатив транзитную пошлину хазарам, русы получали право торговли на любом берегу моря. Однако нередко они через Джурджан доходили, как мы уже указали, и до самого Багдада. очевидно если признать что арса=эрзя,то автоматически следует что варязи это не варяги а жители между волгой и днепром при этом тщательно замалчивается что днепр назывался вар а люди живушие на берегу днепра /вара/ назывались асы или азы в скандинавских сагах асы это предки бога Одина, РАВас-это асы на Волге /рав/ у эрзя князь ин-аз-ар-великий хозяин ариев конечно сразу нужно выйти из заблуждения ,что сарматы -это белая нация и литовцы имеют окончание в фамилии ас ,иванаускуас и тд это то же сарматский след в русской истории и истории европы до сих пор остаются топонимы саранск и саратов ,царицын-сарматского происхождения и еще очень много становится ясно если с греческого языка букву бета переводить как в ,а не как б авары=обры,арабы живут на аравийском полуострове,хотя арабы должны жит на арабййском полуострове тогда река днепр будет переводится на русский язык варис,что идентично славянскому варяз и в доказательство города между днепром и волгой будут иметь смысл В 5-й секции VI климата, посвященной описанию земли бурджан Руси и Кумании, дан общий перечень русских городов (Киевской Руси), а вслед за ним - дорожники с указанием взаимного положения городов и расстояний между ними: "Что касается страны ар-Русийа, то к этой секции относятся [следующие] ее города: Луниса, Зала, Саклахи, Галисийа, С(и)нубули, Бармун(и)са, (А)рман, Барасаниса, Лудж(а)га, Саска, (А)всийа, Кав, Б(а)р(а)зула, Б(а)р(а)злав, К(а)нив, (У)л(и)ски, Мулиса. Что касается города Бармун(и)са, то он расположен на реке Данабрис (Днепр); это красивый город. От него до города С(и)нубули шесть дней [пути]; это большой процветающий город, [стоящий] на реке Данабрис, с западной стороны. Точно так же от города Бармун(и)са до города Кав, [стоящего] на реке Данабрис, вниз по реке шесть дней [пути]. От него до города Б(а)р(а)зула, [находящегося] к северу от реки (ал-вадп), пятьдесят миль. От него до [города] (А)всийа по суше два дня [пути]; это маленький цветущий город. От города (А)всийа до города Барасаниса два дня [пути]; это многонаселенный красивый город, [расположенный] в стороне от реки. От него до города Лудж(а)га два дня [пути] на север. От города Лудж(а)га до города (А)рман три небольших перехода на запад. Точно так же от города (А)рман на восток до города Барасаниса четыре перехода. От [города] Барасаниса до города Мулиса, [стоящего] в устье реки Данабрис, пять переходов. А (У)л(и)ски - это город, [расположенный] на восточной стороне устья реки Данабрис. От города (У)л(и)ски до города К(а)нив три перехода. От вышеупомянутого города Б(а)р(а)зула вниз по реке до города Б(а)р(а)злав один день [пути]. От города Б(а)р(а)злав вниз по реке до вышеупомянутого [города] К(а)нив полтора дня [пути]. От города Кав до города Най из страны ал-Куманийа (Половецкая степь) шесть переходов". С древнеперсидского "арса" переводится как "медведь" (по-латыни урсус), то есть, Арсания - медвежья страна. С другой стороны, Биармия современными скандинавами расшифровывается точно также - медвежья страна. На санскрите медведь - бхарука, др. немецком - бер (бурый), англосаксонском - бера, скандинавском - бьорн, ирландском - биар, др. славянском (русском) - бер (отсюда берлога). Биар-ма - земля медведей (ма- земля на многих языках). Медведь был тотемным зверем-божеством у финских народов. Северные русские по происхождению славяно-финны. Автор считает слово рус (руса) как ославяненный вариант арса. (Это пришло мне в голову еще в 2007г. при ознакомлении с работой С. Ухова. Добавим, берсерк - воин зверь, воин-медведь, воин-викинг, впадающий в битве в особое зверское состояние. Не исключено, что неистовые берсерки были выходцами из Биармии. - Е. Х.) 44. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль". http://skygrad.narod.ru/texts.htm) нужно каждому определиться ,либо все это история эрзя и русы после европизации отказались от своего родства и стали считать себя славянами,либо историки умалчивают сознательно факты происхождения русских,тогда и ученными их назвать нельзя
profi: Эрзянь нилькс пишет: Виде.= Верно. вот и теперь докажите что русское выражение верно видел не получилось из словаря эрзянорусского,точно видел,видел окончание л это дополнение в русском языке к эрзянскому виде ,на славянском языке видел будет примерно бачил,что очень далекоVirjaz пишет: Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований. Virjaz пишет: Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований.
profi: Virjaz пишет: Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ НАПОМНЮ КАК ВЫ ПЕРЕВОДИЛИ СЛОВО АРЗАМАС -ЗЕМЛЯ ЭРЗЯН,ВЫ ЛИБО СКАЖИТЕ ЧТО ТОГДА БЫЛИ НЕПРАВЫ И Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ПЕРЕВОДА МАС= ЗЕМЛЯ,ЛИБО ПОТВЕРЖАЕТЕ ЧТО ТАК ПЕРЕВОДИЛИ И ИДЕМ ДАЛЬШЕ Вам неоднократно напиминали что: ВСЕ ТАКИ Эрзянь нилькс ОТ ВАС ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ ПЕРЕВОДИЛИ ЛИ ВЫ АРЗА МАС КАК СТРАНА ЭРЗЯН ИЛИ НЕТ
Эрзянь нилькс: profi пишет: ОТ ВАС ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ ПЕРЕВОДИЛИ ЛИ ВЫ АРЗА МАС КАК СТРАНА ЭРЗЯН ИЛИ НЕТ Да. По моему мнению, Арзамас - это русифицированное Эрзямас, где МАС - частица от сокращенного МАСТОР=страна, земля, государство. Но нельзя писать, что слово МАС=земля. Слова МАС в эрзянском нет. Точнее было бы, что частица -МАС от слова МАСТОР может означать, или означает ЗЕМЛЯ в данном слове АРЗАМАС.
profi: Эрзянь нилькс пишет: Да. По моему мнению, Арзамас - это русифицированное Эрзямас я понимаю глас настоящего мужчины вы заметили как в русском языки привыкли сокращать слова к примеру владимир=володя=вова елена=лена эрезань=резань днепр=непр я думаю все это позаимствовано с эрзянского языка можете привести пример таких сокращений на эрзянском языке а мнасчет мас=ма=мастор очень даже может быть все пошло с шумерской разгадки ма у меня даже есть предположение что мари =меря=мещера=муром=мадьяр=мордва-это одно и то же слово на разных языках ,а эрзя если читать слева направо переходит в ас ра или равас,что означает ас на волге но это только предположение ведь в первом посту этой темы арсов называют рав ас ами
profi: Вы берёте эрзянское слово и затем трактуете его без достаточных оснований. основания есть прочитайте про венгерские руны,так там один рун,состоит из 2 букв,следовательно современное эрзянское слово следует читать по слогам причем как и у этрусков иногда слева на право а иногда справо налево/этруски называли себя расянами/ к примеру ра=ар,река сура=арус=арс,река рав=вар,эрезань=резань и так далее конечно вас смущает как эрзяне получили имя от сарматов,но арийцы то же были сарматами,а в польше до 15 века гордились сарматскими корнями и последнее возле челябинска найдено святилище арийцев и как они по вашему попали в скандинавию а оттуда в германию
profi: СКАЖИТЕ ЧТО ПО ЭРЗЯНСКИ ОЗНАЧАЕТ САРАНСК САРАТОВ И ПОЧЕМУ УДАЛЯЕТЕ НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ХОТЬ ПРИЧИНУ СООБЩИТЕ ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС АРЗА МАС,ГДЕ АРЗА=ЭРЗЯ,А МАС= ЗЕМЛЯ И ПОКАЖИТЕ ЧТО ЭРЗЯНСКОЕ СЛОВО МАС НЕ ПРАОТЕЦ АНГЛИЙСКОМУ СЛОВУ МЫС
Эрзянь нилькс: profi пишет: И ПОЧЕМУ УДАЛЯЕТЕ НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ХОТЬ ПРИЧИНУ СООБЩИТЕ От Админа: Удаление постов практикуется, обычно, с сообщением об удалении. Сообщите, какие посты и от какого числа были удалены? Никакие посты Ваши в последнее время Админом не удалялись. Попытаемся разобраться. Возможны технические причины. Вопросы, желательно, адресовать конкретному посетителю форума. Лучше тому, кто интересуется Вашей темой. Тогда вероятность ответа будет выше. Админ не является справочным бюро. Не может отвечать и ответить на все Ваши вопросы. По этимологии топонимов ареала Эрзянь Мастор было немало материалов в газете "Эрзянь Мастор". Есть материалы в ресурсах Интернета. Показать, почему слово МАС (такого слова отдельного в эрзянском нет) не является праотцом английскому слову МЫС не можем. Об итории возникновения эрзянского народа, пике его процветания и нынешнем его состоянии тоже немало различных материалов имеется. Можете поискать. При желании найдёте. С уважением Админ
profi: ссылка Прокопий Кесарийский в VI веке[9] сравнивал образ жизни славян и массагетов: « Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно-красные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами („рассеянными“(1)), думаю потому, что они жили, занимая страну „спораден“, „рассеянно“, отдельными поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много»[9]. вот еще Саки и массагеты обитали на северных границах великих азиатских государств древности — Персии, Согдианы, Парфии. Они вели войны c величайшими полководцами — Дарием I, Киром, Александром Македонским. Кочевники Средней Азии в III—I вв. до н. э. участвовали в создании Парфянского и Кушанского царств и, может быть, их первые царские династии были связаны с саками или массагетами. от себя другими словами предки греков со времен александра македонского смешавшихся с персами и принявшими их язык после крушения империи македонского возвращались на свою родину гетию как примерно сейчас предки русских возвращаются на родину праотцов в россию из средней азии и казахстана естественно их путь лежал через приазовье и причерноморье масса геты-название выдает что языком этих гетов был эрзянский язык,так по крайней мере заявляет автор первой русской истории Татищев,который говорил что мордва,а точнее эрзя разговаривают на скифском языке название массагеты получилось от названия страны земля или страна гетов этим и обьясняется почему геты не воевали с византийцами а били их заклятых врагов римлян этого традиционная наука обьяснить не может,кроме как сказками о святых иконах спасающих Константинополь Карта птолемея точно указывает местонахождение народов в европе и видимо эта точность связана с тем что информация об азиатской части карты получена от надежных источников саков и массагетов сар -это древнее название слова царь ,которое в древних летописях руси писалось как цсарь поэтому сарматы должны переводится как царские люди,саранск и саратов-как царский город,а ставка батыя сарай-должно переводится как царское,или царицин,поэтому можно согласится с фоменко ,,что никакого ига не было,было востановление империи монгольским родом
Эрзянь нилькс: profi пишет: сар -это древнее название слова царь ,которое в древних летописях руси писалось как цсарь поэтому сарматы должны переводится как царские люди,саранск и саратов-как царский город,а ставка батыя сарай-должно переводится как царское,или царицин Интересная версия. Но связана с русским языком... В эрзянском языке ЦАРЬ= ИНЯЗОР=ине+азор
profi: Эрзянь нилькс пишет: Есть мнение, что с точки зрения татарского языка САРАТОВ может расшифровываться как САРЫ+ТАУ (тат. желтая гора) татарский язык как и все тюрские появились на 500 лет позже скифского,следовательно тюркизмы нельзя приводит в качестве доказательств топонимов днепр ,дон и прочие реки-скифосарматские слова,а почему севернее вдруг стали тюркскими сегодня прочитал про скифского царя атея -очевидно от него пошло слово ата,отец,батя,тятя-а тюркаиты присвоили это слово к себе становится понятным название племен у боварского географа атарусы,что переходит как руссы рода атея,как и эрзя рода атея,так и арсы рода атея,аналогично атерезане,эрезане ,эрзяне и резане рязане а насчет желтой горы у саратова есть она или ее нет,а вот то что желтый цвет это цвет золота,а золото любимый метал скифских царей факт
profi: Эрзянь нилькс пишет: В эрзянском языке ЦАРЬ= ИНЯЗОР=ине+азор а что означает близкое по звучанию на эрзянском слово цсарь,цезарь,сар,царицин, сарацин-интересное слово которым обозвал мордву венгерский путешествиник Рубрук традиционная наука перевела это как мусульмане и все а ведь топонимы рек сура и цна явно дали название слову сарацины,то есть люди живущие между рек цна и сура
volgin Andrei: profi пишет: СКАЖИТЕ ЧТО ...ОЗНАЧАЕТ ..... САРАТОВ Есть мнение, что с точки зрения татарского языка САРАТОВ может расшифровываться как САРЫ+ТАУ (тат. желтая гора) profi пишет: ставка батыя сарай САРАЙ=САРЫ+АЙ (тат. желтая луна)
Virjaz: profi пишет: масса геты-название выдает что языком этих гетов был эрзянский язык,так по крайней мере заявляет автор первой русской истории Татищев,который говорил что мордва,а точнее эрзя разговаривают на скифском языке название массагеты получилось от названия страны земля или страна гетов этим и обьясняется почему геты не воевали с византийцами а били их заклятых врагов римлян этого традиционная наука обьяснить не может,кроме как сказками о святых иконах спасающих Константинополь Карта птолемея точно указывает местонахождение народов в европе и видимо эта точность связана с тем что информация об азиатской части карты получена от надежных источников саков и массагетов сар -это древнее название слова царь ,которое в древних летописях руси писалось как цсарь поэтому сарматы должны переводится как царские люди,саранск и саратов-как царский город,а ставка батыя сарай-должно переводится как царское,или царицин,поэтому можно согласится с фоменко ,,что никакого ига не было,было востановление империи монгольским родом Ну ты и фантазер. profi пишет: СКАЖИТЕ ЧТО ПО ЭРЗЯНСКИ ОЗНАЧАЕТ САРАНСК САРАТОВ Мезеяк а невти (а канды)
Virjaz: profi пишет: этруски называли себя расянами/ Этруски тебе об этом сами сказали?
profi: Virjaz пишет: Этруски тебе об этом сами сказали? из вики В VII веке до н. э. народы, населявшие Этрурию, овладели письменностью. Поскольку они писали на этрусском языке, правомерно называть регион и народ упомянутыми выше именами. Однако точных свидетельств, доказывающих какую-либо одну из теорий о происхождении этрусков, не существует. Наиболее распространены две версии: по одной из них, этруски родом из Италии, по другой этот народ мигрировал из Восточного Средиземноморья. К античным теориям можно добавить современное предположение о том, что этруски мигрировали с севера.там же Этруски Расна (Расенна) и теперь скажите что расены не равны рязанам
Маол: Первая часть слова Арза по всей видимости эрзя, однако мас - не факт что сокращённое мастор. Есть не малое кол-во аналогичных названий в Эрзянь Мастор: Кудьма, Ворсма, Валгма, Кишма и т.д где окончание "ма" трактуют как "земля"(территория). Однако этого слова в эрзянском нет(!) Его нет сейчас, но возможно оно было раньше? Возможно слово "Мастор" составное, каких в эрзянском - не мало. И состоит из слов,утерянного "мас"(территория, земля) и "тор"(меч в узком смысле, но возможно был ещё и несколько иной смысл этого слова - примеров тому тоже не мало). Тогда мастор возможно было определение не просто территории, а определение подвластной территории(охраняемой)? Т.е своего рода аналогия слову "княжество". А уже после потери государственности эрзянами и изменилось значение слова "мастор", которое заместило более раннее "ма(с)"(земля), так уже мастор стал землёй. Ещё есть интересное слово "Ратор", эрзянское название р.Алатырь...тоже "тор" присутствует.
Эрзянь нилькс: Маол пишет: Первая часть слова Арза по всей видимости эрзя, однако мас - не факт что сокращённое мастор. Улема, истяяк. Ансяк истямо арсема-версия ули. Текень марто варчика тнеть валтнэнь корява: maasto (suom.)= местность maa (suom.) = земля. Секскак, койсэм, видеть мельтне: - ма валпесь невти модань тарканть, масторонть.
Virjaz: Маол пишет: Первая часть слова Арза по всей видимости эрзя, однако мас - не факт что сокращённое мастор. Природа образования названия Арзамас до конца не ясна. В некоторых источниках (письменных и на картах) оно пишется как Эрзямас, а не Арзамас. Касаемо самого порядка образования, а именно второй части - МАС, сейчас довольно сложно найти правильный ответ. Наиболее часто встречаемые определения понятия ЗЕМЛЯ это конечно же МАСТОР (МА - МАР - курган) И МОДА (модамарька - картошка). К тому же слово МАСТОР - обозначает и пол в доме (стяк масторста или мадян масторов). Исходя из места слова МОДА в речи можно сделать вывод, что оно несет смысловое значение - как природный элемент. Что же касается МАСТОР, даже в бытовом значении (пол в доме) оно носит смысл что - то основополагающего, значимого, важного. Пол в доме располагает на себе все элементы домашнего быта. МАСТОРАВА - заключает в себе покровительство на местности (земле) проживания народа. Именно организационно-правовой смысл - ГОСУДАРСТВА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СУБЪЕКТНОСТИ в основном и носит слово МАСТОР. Структура слова МАСТОР - все же носит основу МА - земля, но не как природный, а как единичный, значимый элемент. Может быть и как угрожающее или остерегающее значение МАС - ТОР, ( земля - топор)воинственная, суровая земля (государство). Вероятно смысловое значение _ ГОСУДАРСТВО _ носило слово РУСЬ. Киевская РУСЬ - киевское государство, ПУРГАСОВА РУСЬ - ПУРГАСОВО ГОСУДАРСТВО. Эту версию необходимо рассмотреть по нескольким причинам носящих логический характер. В некоторых источниках слово РУСЬ (РОСЬ) приписывают к греческому происхождению, отсюда и не удивительно почему в древних рукописях невозможно найти обозначение ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ кроме РУСЬ. Рукописи писались православными монахами, или по другому сказать - греко-византийскими. История многих названий или потеряна или изменена в первую очередь "носителями великих культур", по другому их можно назвать - пришлой, чужой ментальностью в конечном счете уничтожающая первоисточник. Сейчас мы не можем достоверно сказать что обозначают многие слова, их образование, историю. Для этого нужна государственная политика в изучении эрзянской истории, государствееные деньги, а пока у эрзян нет своего государства мы можем строить гипотезы, предполажения.
profi: Virjaz пишет: Для этого нужна государственная политика я с вами согласен,но это утопия традиционная история до того обюракратилась,что только и делает умный вид при тупом изложении русской истории они не могут обьснить почему гены эрзя ,москвичей,белорусов ,литовцев и и пруссов совпадают,игнорируют даже летопись где четко написано что до рюрика там жили варязи,у них одно на уме не могут русские произойти от эрзи
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: Природа образования названия Арзамас Вадоясто. Превейстэ сёрмадозь весе мельполадксось.
profi: Эор – мужчина, муж по-скифски. Специалисты отмечают, что скифское эор оказывается поразительно похожим на тюркское ойор, эйр, эр – мужчина. Геродот IV 110. кто нибудь может сказать что эрзя не состоит из 2 слов мужчина плюс зя-зя по татарски местность а что означает зя ся по эрзянски примерный перевод со скифского местный мужчина или настоящий мужчина аорсы-тоже имеют такое окончание
Эрзянь нилькс: profi пишет: кто нибудь может сказать что эрзя не состоит из 2 слов мужчина плюс зя-зя по татарски местность Я скажу. Эрзя - не состоит из 2 слов. Это одно эрзянское слово: ЭРЗЯ= эриця=житель. Это по-эрзянски. А по-татарски это может быть и не 2, а даже больше слов.... Вы знаете и татарский, кроме скифского? Кстати, не дадите ли ссылку на скифско-русский словарь? Интересно.... А как вы разложите по-татарски слово русское НЕЛЬЗЯ? нель+зя? Местность, где водится НЕЛЬ?
profi: Эрзянь нилькс пишет: Я скажу. Эрзя - не состоит из 2 слов Представьте у эрзян была письменность и они писали рунами и слово эрзя состояло из 2 рун,потому,что гласных э и у в рунической письменности нет Почему рунами,.. ответ Булгарский царь писал рунами,венгры писали рунами до18 века,скандинавы и северные немцы писали рунами Если венгерский летописец заявляет, что венгры вышли из Суздаля а страна Лебедия -это современный Гусь Хрустальный,то очевидно соседи эрзи с севера и с востока и запада писали рунами Венгерский король приказал уничтожить рунические письмена после принятия христианства Где опровержение, что христианская церковь не поступила так же с языческими письменами Я лично предполагаю , что первые страницы русской летописи были переведены с рунического текста,где слово эрзя и рус писалось одними руническими знаками ил,поэтому в радзиловской летописи на древнесловянском языке написано не варяги из -за морья как переводят авторы времен Петра,а четко видать варязи из за меря ил ,что озачает, что русы жили южнее меря ,а там кроме эрзя в то время никаго не было
profi: profi пишет: Эрзянь нилькс пишет: здесьhttp://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm вы найдете скифские слова вы хорошо знаете эрзянский язык и вам нетрудно будет установить сколько скифских слов осталось в эрзянском языке,кроме рав-волга и эр-мужчина при этом имейте ввиду что татарский язык пришел на берега волги 1000 лет назад и естественно он получился от скифского языка а не наоборот
Virjaz: profi пишет: при этом имейте ввиду что татарский язык пришел на берега волги 1000 лет назад и естественно он получился от скифского языка а не наоборот У вас все перевернулось: 1. "татарский язык пришел на берег Волги 1000 лет назад - это не так 2. " естественно он получился от скифского языка, а не наоборот" - татарский язык не "получился" от скифского, как и скифский от татарского. profi пишет: эр-мужчина Это может быть какой угодно язык, но только не эрзянский.
profi: Virjaz пишет: 1. "татарский язык пришел на берег Волги 1000 лет назад - это не так а как по вашему появился татарский язык в Булгаре] известно булгары в Болгарии стали говорить по славянски а механизм прост религия сливается с государством,вся грамотность идет от веры,поэтому эрзяне в Рязани превратились в славян,а в татарии стали разговаривать на смешаном мокшано -татарском или чувашском языке настоящий эрзянский язык остался у эрзян не принявших ни мусульманскую ни христианскую веру очень большие территории расселения эрзян и отсутствие укреплений в центре россии говорит о наличии государственности у эрзян в сарматский и гунский период
Virjaz: profi пишет: вся грамотность идет от веры Грамотность вообще-то идет от изучении наук, анализа реальной действительности, опыта. profi пишет: эрзяне в татарии стали разговаривать на смешаном мокшано -татарском или чувашском языке А вот об этом пожалуйста по-подробнее Это, вообще, откудо взято? profi пишет: настоящий эрзянский язык остался у эрзян не принявших ни мусульманскую ни христианскую веру Косто тень саить, бути папаяк келеньть а содат?!
profi: Virjaz пишет: Грамотность вообще-то идет от изучении наук Азы грамотности закладываются в школе,а школы при царе базировались при церквях,как арабская грамотность без знания корана ничего не стоила в те далекие времена История неразрывно связана с идеалогией поэтому для меня понятия историк ученый не существует,есть прихвостни к идеалогии,а им веры как понимаете нет ,меняется идеалогия меняется история
profi: Virjaz пишет: А вот об этом пожалуйста по-подробнее Это, вообще, откудо взято? в вике пишутОсновная статья: Чувашский язык В середине 19-го века выдающийся чувашский просветитель Иван Яковлев создает чувашский алфавит на основе русского алфавита. По своей фонетической структуре язык занимает особое место среди тюркских, являясь единственным живым языком булгарской ветви. Надеюсь ясно,что булгары не всегда были тюрки,хотя бы по тому что богом чувашей является тура,что означеет что они родом из турана туран до тюрков был сарматским,а тюрки пришли с алтая и замешали сарматских жителей Вся средняя Азия и Казахстан до 6 века был сарматским ,я уже не говорю о том что от волги до сарматского океана жили сарматы до появления тюрков просто в истории мелкими буквами написано что тюрки и европеиды ассимилировали сарматов и скифов и естественно некому копать историю сарматов,поэтому традиционная история с 1 по9 век счиает юг россии темным пятном,а царские курганы у них инопланетяне построили
profi: Virjaz пишет: А вот об этом пожалуйста по-подробнее мокши имеют свои корни в индии и пришли они в начале 4 века с гунами из государства белых гунов/от балхаша до индии/ с ними связано разрушение городецкой культуры и переселение эрзян с волги на рязань мокши были любимцами атилы и европе оставили заметный след,
profi: вот еще один сарматский след в истории Гийом Рубрук в своём «Путешествии в восточные страны» в 1253 даёт следующее описание: К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар… Среди них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они — Сарацины. [5]. Мердас-мерд -человек,ас- в данном случае сарацины-это люди между рекой сура и цна-другое обьяснение как то непонятно
Эрзянь нилькс: profi пишет: в данном случае сарацины-это люди между рекой сура и цна-другое обьяснение как то непонятно Сарацины не имеют никакого отношения к эрзя народу. Сарацины - это бедуины (арабский народ), никогда не живший в Европе : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B
profi: Эрзянь нилькс пишет: Сарацины не имеют никакого отношения к эрзя народу Кого Гийом Рубрук назвал сарацинами по вашему ,если не живущих между реками Сура и Цна По Вернадскому рус произошло от древнеперсидского йорс, а скифы и сарматы были выходцами из Персии/или наоборот в Персию пришли скифы из северного причерноморья/,то по любому эрзя имеет отношение к древним персам у которых язык совершенно не такой какой он сейчас у иранцев
Virjaz: profi пишет: вся грамотность идет от веры profi пишет: Азы грамотности закладываются в школе,а школы при царе базировались при церквях Все таки определитесь, от веры или от науки. Даже находясь "при церквях" изучали правописание, историю (того уровня), строительство, архитектуру, которые и являются наукой . Теология (богословие) тоже наука. Религия, за долго до появления церквей, служила филосовской категорией познания окружающей действительности, мира. И потому в Древнем Египте, Греции, Китае и т.д. не задумывались строить учебные заведения "при церквях", на то время существовавшая система познания мира ( вера) образом жизни, а не наукой, верой, идеологией, религией, общественным объединением. Именно христианство, "оградило "познание", изучение, науки, и по вашему грамотность от широких слоев населения. Именно православие остановило развитие грамотности на территории нынешней России в средние века и лишь Петр первый ограничевший церковников дал возможность развиваться наукам. Какая связь между; profi пишет: эрзяне в татарии стали разговаривать на смешаном мокшано -татарском или чувашском языке и этим profi пишет: В середине 19-го века выдающийся чувашский просветитель Иван Яковлев создает чувашский алфавит на основе русского алфавита. С чего взяли что эрзяне в татарии стали говорить на чувашском языке? Вы слишком много читаете вики, забывая о существовании множество источников информации. Информацию нужно объективно, всесторонне анализировать, а не сочинять небылицы. profi пишет: мокши имеют свои корни в индии и пришли они в начале 4 века с гунами из государства белых гунов/от балхаша до индии/ Как русские "образовались" в центральной россии в результате длительного сощуствования различных народов, так и мокша, так же "не бегала" по земному шару. profi пишет: Гийом Рубрук в своём «Путешествии в восточные страны» в 1253 даёт следующее описание Хочу заметить ни он, ни большинство других "историков-путешественников-сказочников" на территории "двух родов людей" не были, и писали со слов, кого? Мы и этого не знаем. Но точно не исследователей, а средневековых, безграмотных, суеверных, людей склонных страхи и неизвестность преувеличивать и объяснять им что-то не понятное с точки зрения мистики, колдовства, сверхестественности. profi пишет: Кого Гийом Рубрук назвал сарацинами по вашему Вообще-то со времен крестовых походов, европейцы (в первую очередь монахи) всех мусульман называли - сарацинами. profi пишет: а скифы и сарматы были выходцами из Персии/или наоборот в Персию пришли скифы из северного причерноморья/,то по любому эрзя имеет отношение к древним персам По любому имели отношения, но не по тому о чем вы думаете, а в первую очередь, и вероятно в последнюю - торговые отношения.
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: Хочу заметить ни он, ни большинство других "историков-путешественников-сказочников" на территории "двух родов людей" не были, и писали со слов, кого? Мы и этого не знаем. Но точно не исследователей, а средневековых, безграмотных, суеверных, людей склонных страхи и неизвестность преувеличивать и объяснять им что-то не понятное с точки зрения мистики, колдовства, сверхестественности. Пек виде!
profi: Virjaz пишет: Хочу заметить ни он, ни большинство других "историков-путешественников-сказочников" на территории "двух родов людей" тогда по вашему русская летопись то же сказки ,и опираться на нее нельзя/особенно из библии где расказывают о сотворении мира/ Virjaz пишет: Все таки определитесь, от веры или от науки я давно определился от веры и наука 1000 лет назад была при вере и сдерживала развитие науки более 1800 лет,а когда наука отделилась от церкви начался научно технический прогрессVirjaz пишет: Вообще-то со времен крестовых походов, европейцы (в первую очередь монахи) всех мусульман называли - сарацинами. называли,а на самом деле кто это были у этого венгерского монаха,что за народ из мердас был мусульманином,если даже чуваши бежали из булгара чтобы не принимать мусульманскую веруVirjaz пишет: По любому имели отношения, но не по тому о чем вы думаете, а в первую очередь, и вероятно в последнюю - торговые отношения. я имею топонимы персидского происхождения саратов,саранск-сура,да слова персия и пруссия,руссия-явно древнеперсидского происхождения
Эрзянь нилькс: profi пишет: слова персия и пруссия,руссия-явно древнеперсидского происхождения Персия, наверное... А вот Пруссия и Россия, сомневаюсь. Насколько я знаю, есть и другие версии.
Эрзянь нилькс: profi пишет: саратов,саранск-сура суро (эрз.) = пшено, просо saa(suom.)= получил, достиг + Рав(эрз.) (Волга) = Волга получила (приток реки) ? :))) Чем не версия? :))) saari (suom.) = остров (мог быть остров на Волге в районе Саратова?) suuri (suom.) = большой, великий (Сура, довольно большая река...) суре (эрз.) = нить (реки часто сравнивают с нитью, и на карте они - просто ниточки....)
Virjaz: profi пишет: тогда по вашему русская летопись то же сказки ,и опираться на нее нельзя/особенно из библии где расказывают о сотворении мира/ По моему, библейское сотворение мира точно сказка, что же касается русских летописей, они, как и другие летописи средневековья, обобщают события, время, пространство. Это все равно что сказать, "Россия огромная страна, там живут русские, мордва, украинцы итд., протекают реки, произростают леса, и степная растительность ...". Да мы имеем представления, но где произрастают, куда текут, ареал проживание, границы климатических зон, какое расселение смешаное или нет, и тд. и много, много другое". Их нужно принимать во внимание, но не за истину. profi пишет: на самом деле кто это были у этого венгерского монаха,что за народ из мердас был мусульманином,если даже чуваши бежали из булгара чтобы не принимать мусульманскую веру Чуваши ни куда не бежали, основная версия происхождения чувашей идет от буртасов, именно, "история" буртасов не вошла в историю России. Как российские так и мордовские ученые обходят роль буртасов в образование народов поволжья, как и роль татар мишарей. Именно татары мишари проживали на большей територии нынешней мордовии, именно они были мусульманами, именно за мокшанами, перед территорией проживания эрзян (нижегородская область - а она и является исконной территорией проживания эрзян) распологались ихнии "владения" от Кадома и Темникова, до дубенского района востока Мордовии. Нужно прямо сказать, за исключением большеигнатовского района, остальная часть востока мордовии была населена или татарами или смешано с эрзянами. profi пишет: саратов,саранск-сура,да слова персия и пруссия,руссия-явно древнеперсидского происхождения Не явно, если этрусски, русь - идет из малой азии, а самара, саранск, саратов - все таки имеет тюрское происхождение, то пруссия чисто германская история.
Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: самара, саранск, саратов - все таки имеет тюрское происхождение Монь мелем тень корява истямо: Не исключаю, всё-таки, и финно-угорское... Все версии пока не имеют достаточно прочного обоснования...
полная версия страницы