Форум » Эрзянь кель /Эрзянский язык » Эрзянский язык в Википедии! Призыв ко всем! » Ответить
Эрзянский язык в Википедии! Призыв ко всем!
Сура: Шумбратада, господа. Это одно из трёх слов, которые я знаю по-эрзянски, ну да не это главное. Я вообще русский, и к Мордовии не имею ни какого отношения, но чем-то мне всегда нравились фино-угорские языки. Да и мой ник "Сура", хоть и происходит от фамилии, но вот так вот совпал с рекой Сура :) Ну да ближе к теме. К сожалению, сейчас действительно мало средств для живого развития языка на современном уровне. Но одно такое средство, безусловно, есть! Думаю, многие знают такую глобальную интернет-энциклопедию, как Википедия. Это статьи на все темы на 252 ! языках. Вам не обидно, что среди них нет ни одного из мордовских(модератор. - эрзянского и мокшанского языков!)? Есть татарский, чувашский, башкирский, удмуртский, а ни эрзянского, ни мокшанского нет! По-моему надо исправлять эту ситуацию. Сразу скажу, как давнишний участник русской Википедиир - вопрос создания нового языкового раздела очень сложен и долог, это даже не форум открыть. Но, поверьте, для реального развития языка это более чем важно. Уже созданы разделы для каких-то совсем малозначительных языков, просто обидно, что мордва(модератор.- нет такого народа, есть ЭРЗЯ и МОКША) упускает такие возможности. В общем, нужны люди, свободно владеющие грамотным эрзянским (начнём с него, потом и мокшанский подтянем) языком. Надо минимум 15 - 20 таких желающих. Всё остальное в наших руках, я постараюсь вести на первых порах основную работу по созданию раздела, а потом с удовольствием передам "управление" разделом кому-нибудь из ответственных эрзяязычных участников. Жду реакции. С уважением, Андрей Суриков (Сура)
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
amdf: Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется.
erzianj : amdf пишет: Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется. у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит, пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv! буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться...
amdf: erzianj пишет: у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит, пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv! буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться... Да, действительно, команда нужна. Нет смысла заниматься в одиночку. Почему - я уже ответил, таков стандарт. Кстати, быстрее ответят, если напишешь вопрос по-английски =) На конференции меня не будет, да и с конца октября я покидаю интернет сроком примерно на год.
amdf: Появился мокшанский раздел в инкубаторе. http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/mdf
Ed: Да, действительно, команда нужна. Нет смысла заниматься в одиночку. ... Ни один университет (колледж, и т.д) не подключается к данной работе?
amdf: Как по-эрзянски будет "Википедия. Свободная энциклопедия"?
erzianj : amdf пишет: Как по-эрзянски будет "Википедия. Свободная энциклопедия"? мой вариант: "Векепедиясь. Олячинь кевкстема сёрмадовкс" ещё будут предложения, лелят???? сёрмадодо
chuvashon_erzja: erzianj пишет: Олячинь кевкстема сёрмадовкс Олячиксэнть марто кодаяк эряви невтемс питневтеме смустензэ. Олячинь питневтеме... ,энциклопедия валонть кадозькак берянь а карми.
amdf: Это я спрашиваю потому, что хочу попробовать нарисовать логотип. Типа вот такого
erzianj : amdf пишет: нарисовать логотип очень даже красиво получится! тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь". хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским.
amdf: erzianj пишет: тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь". Ну вот я пока вот так сделал: erzianj пишет: хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским. Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности.
erzianj : amdf пишет: Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности. ну это частное мнение, думаю. Каждый может к чему либо относится негативно, либо позитивно, это как дело вкуса, и это как не странно, не говорит о том, что кому-то что-то не нравится - это должно бытьправильно. Либо наооборот. Необходимо отталкиваться от научных предпосылок. Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивиться в "однокоренности" данных слов. А твой негатив модно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все.
amdf: erzianj пишет: Необходимо отталкиваться от научных предпосылок. Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивится "однокоренности" данных слов. А твой негатив можно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все. В общем, я считаю, что латиница затормозит развитие проекта. Могу проиллюстрировать свою точку зрения. Есть две википедии на родственных языках: чувашская и татарская. Чувашская - на кириллическом алфавите. Татарская - на латинском. Известно, что татары - более многочисленная нация. Соответственно, и говорящих на татарском языке - больше. Следовало бы ожидать, что татарская википедия будет обгонять чувашскую по количеству статей. Однако, в реальности латиница тормозит развитие татарской. Ниже я объясню, как именно. На сегодняшний момент в чувашской - 6 659 статей, а в татарской - 3 981. Каков негативный эффект от латиницы? Объясняю. Интернет-энциклопедия рассчитана на то, что её будет посещать аудитория из интернета. Сначала они просто читают статьи, потом некоторые присоединяются к проекту в качестве авторов новых статей. Выходит в интернет чувашин и набирает в поисковике "Чăваш чĕлхи" и попадает на статью в википедии. Вот у википедии появился читатель и потенциальный автор. Выходит в интернет татарин и набирает "татарлар". А статья в википедии называется tatarlar на латинице, поэтому татарин на неё не попадает и про википедию ничего не знает. Зато tatarlar набирает турок, попадает в википедию, удивляется, как татарский похож на турецкий. Удивляется, и уходит. Постоянно читать эту википедию он не будет - ведь есть турецкая. Писать - тем более. От того, что он узнал знакомые слова он автоматически не получил знание татарского. Такие дела. Эрзянская википедия ведь не для финнов делается. А для эрзян. Потом вот марийцы, удмурты, коми - они ведь пользуются кириллицей. Для них эрзянский на латинице станет чуждым. И ещё. Кириллица намного лучше приспособлена для языков, где есть палатализация согласных. Есть мягкий знак. В латинице - проблема, как отображать мягкость. В латинице вообще букв мало =) И последний пример. На этот раз про один из славянских языков. В википедии два раздела на белорусском - be.wikipedia.org и be-x-old.wikipedia.org. Оба на кириллице, но один с нормативной орфографией, а другой - с альтернативной. И это раскололо коллектив авторов надвое. А ведь даже письменность никто не менял! Всего лишь разногласия по поводу орфографии. В общем что я хочу сказать - не надо эрзянскому языку создавать дополнительные проблемы. С существующими бы разобраться.
erzianj : amdf пишет: Ну вот я пока вот так сделал: а где теперь эта картинка будет? Оч.красиво получилось)
amdf: erzianj пишет: а где теперь эта картинка будет? Оч.красиво получилось) http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikipedia-logo-myv.png Изображение сразу доступно как [[Image:Wikipedia-logo-myv.png]] во всех википедиях, так как изображение находится на викискладе (commons).
amdf: А, кстати, насчёт латиницы. Движок википедии поддерживает автоматическую конвертацию между алфавитами, если у алфавитов однозначные соответствия между собой. Вот, например, так устроена сербская википедия http://sr.wikipedia.org/ - посмотрите там сверху закладки ћирилица и latinica. Участники пишут на том алфавите, который им удобен, а читатель волен выбирать любой вариант отображения. А вот к татарской википедии такую возможность невозможно прикрутить, потому что их латинский и кириллический алфавиты так просто друг в друга не конвертируются - разные правила, много исключений и т.п.
Сура: Хочу поддержать Amdf в плане латиницы. Недавно спросил у приятеля татарина (опять, как пример), образованного и разбирающегося в своей культуре и языке - надо ли переводить язык на латиницу (яналиф) по образцу тюркских языков. Он - категорически против, потому что это реально убивает язык. Да, для отдельных эстетов он остаётся удобным, но большинство не знает латиницы и не понимает, не чувствует её. Я думаю, с эрзянским та же ситуация. Если начать делать её на искуственном (в настоящий период это так) латинском алфавите, то в проекте будут участвовать только "эстеты", которые будут с удовольствием сравнивать корни финно-угорских языков, но которые не будут нести на себе сам проект. То есть развития языка будет принесено в жертву некоей научной цели. Это не верно.
amdf: Признайтесь, кто на этот форум регулярно заходит, эрзянский язык знает, а в википедию ещё ни одной строчки не написал? ;-)
erzianj : amdf пишет: Признайтесь, кто на этот форум регулярно заходит, эрзянский язык знает, а в википедию ещё ни одной строчки не написал? ;-) верный вопрос)
Ed: Каждый смог бы поместить эксклюзивные (чего никто больше не сможет, не захочет делать, или не будет, не знает как сделать) свои достижения.
amdf: Я тут внёс одно предложение в http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России Думаю, оно приблизит эрзянскую и другие википедии к окончательному созданию ещё на один пункт, а именно - обеспечит "пять активных участников". Тогда останется перевести большую часть интерфейса движка (я смотрел, сейчас переведено порядка 10%) и все требования будут выполнены.
amdf: Требование по активности проекта выполнено. Проект признан успешным по количеству участников (на данный момент). Хотя всего двое знают эрзянский, а все остальные выполняют вспомогательную работу =) Теперь осталось всего одна задача - перевести до конца интерфейс движка. После того, как он будет переведён, если активность в проекте останется на текущем уровне, проект будет окончательно открыт. Анализ активности проекта: http://incubator.wikimedia.org/wiki/User:Pathoschild/Status/wp-myv
Сура: Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию! (Новость об этом уже была на сайте). Сейчас раздел в подвешенном состоянии - перехода из инкубатора на свой поддомен. Ждём, когда всё будет готово (может занять до месяца)
Эрзянь нилькс: Сура пишет: Эрзянский раздел одобрили к созданию! Спасибо за работу, Сура.
erzianj : Сура пишет: Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию! надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду! Одному это очень сложно, а поддержка нужна. Огромное спасибо Джаку Рютеру, несмотря на занятость большую, он правит хорошо и быстро. Если каждый бы, даже по три предложения написал о своей родине - месте своего рождения (село, район, область), где он живет сейчас (город, область), то уже как минимум 5 сатей получается. А у нас на форуме кроме меня носителей языка еще 5 как минимум (это с хорошим владением), неужели сложно написать? Ведь ВИКИПЕДИЯ это коллективный труд, а не творение одного человека. Ансяк, вейсэ, эрзят эряви улемс! Вейсэ виевтянок! Арседе теде...
Сура: erzianj пишет: надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду! Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то!
erzianj : Сура пишет: Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то! Да дело не в "устранении" вообще. ТЫ понимаешь, что это коллективный труд, в котором есть свои правила. А когда я чувствую нагрузку колоссальную и ответсвенность - это не коллективный труд, это моё творчество. Дело просто в том, что я не все могу охватить, знать, и самое главное сделать. Это же инфиклопедия, и работать над эё созалнием, формированием должен коллектив, команда. вот давайте присоединяйтесь эрзяне к помощи по переводу субъектов РФ: Россиянь Масторонь субъекттнэ Республикат: Адыгеясь | Алтаесь | Башкириясь | Бурятиясь | Ветькень | Дагестанось | Ингушетиясь | Кабардинэнь-Балкариясь | Калмыкиясь | Карачаевань-Черкесиясь | Карелиясь | Коми Мастор | Маринь Мастор | Мордовиясь | Якутиясь | Пелевеёнксонь Осетиясь | Татариясь | Тувань Мастор | Удмуртиясь | Хакасиясь | Чеченэнь Мастор Крайт Алтаень | Байкалонь томбале краесь | Иневедьвакссонь | Камчатонь | Краснодаронь | Красноярскоень | Пермень | Ставрополень | Хабаровонь Ёнкст (области по русски): Амуронь | Архангелэнь | Астраханонь | Белгородонь | Брянскоень | Равошонь | Вологдань | Воронежень | Ивановонь | Иркутонь | Калининградонь | Калугань | Кемеровонь | Кировонь | Костромань | Курганонь | Курскоень | Ленинградонь | Липецэнь | Магаданонь | Московонь | Мурманонь | Обранонь | Одошонь | Одсибирень | Олодимерэнь | Омскоень | Оренбургонь | Орёлонь | Пензань | Псковонь | Ростовонь | Самарань | Саратовонь | Сахалинэнь | Свердловонь | Смоленэнь | Томбамонь | Тверень | Томскоень | Тулань | Тюменень | Ульянонь | Челябань | Эрязянь | Ярославонь Прявтпутозь ошт: Москов ош | Ине-Петрань ош Аулькедьало ёнкс: Евреень Аулькедьало кужомасторт: Ненецэнь | Хантонь-Мансинь | Чукотонь | Ямалонь-Ненецэнь Пекстазь-нардазь: Агинскоень Бурятонь | Камчатонь ёнкс | Коминь-Пермяконь аулькедьало кужомастор | Коряконь аулькедьало кужомастор | Пермень ёнкс | Таймырэнь (Долганонь-Ненецэнь) аулькедьало кужомастор | Усть-Ордань | Читань | Эвенкень аулькедьало кужомастор тесэ максозь киртязь лемест. Кода арситяд эряви сёрмадомс видистэ:Адыгеянь Мастор, али Адыгеянь Республикась, истят вана кевкстимат. Седе тов путсать Омбомасторонь лемтнень.
amdf: erzianj пишет: А когда я чувствую нагрузку колоссальную и ответсвенность Андю, не напрягайся. Википедия - это хобби.
Сура: erzianj пишет: Да дело не в "устранении" вообще. ТЫ понимаешь, что это коллективный труд, в котором есть свои правила. Ты хочешь сказать, у нас сейчас нет коллектива??
amdf: Сура пишет: Ты хочешь сказать, у нас сейчас нет коллектива?? Не владеющие эрзянским языком не считаются, это очевидно.
Сура: amdf пишет: Не владеющие эрзянским языком не считаются, это очевидно. Это очевидно, что не считаются, или очевидно, что так и должно быть?? Прости, а над разделом на каком языке мы работаем?
amdf: Сура пишет: Это очевидно, что не считаются, или очевидно, что так и должно быть?? Прости, а над разделом на каком языке мы работаем? Не владеешь эрзянским языком - не можешь писать энциклопедию. Очевидно? По моему да. Оформлять написанное кем-то другим - да, решать технические вопросы - да. А писать - нет. Не может же вся энциклопедия состоять только из фраз типа "Рузонь кель — славянонь кель", которые можно хоть ботом генерировать сотнями тысяч (прецедент есть). Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. К примеру, на всяких городских форумах населённых пунктов Мордовии, в гостевых книгах эрзянских сайтов, и т.д.
Эрзянь нилькс: amdf пишет: Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. Мне кажется, это верно.
Сура: Эрзянь нилькс пишет: amdf пишет: цитата: Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. Мне кажется, это верно Хм. Кто бы сомневался ;) Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. :( А вот с Михаилом я не соглашусь, мы с ним расходимся в определении коллектива, ну да ладно.
Эрзянь нилькс: Сура пишет: Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. Это так. Надо искать ребят и девчат. Другого пути нет. Со своей стороны буду делать для этого всё возможное. Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском.
amdf: Эрзянь нилькс пишет: Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском. Процитирую слова администратора чувашской википедии Николая Плотникова: "Работая в русской среде и не общаясь на чувашском я почти забыл его. Но Википедия вернула мне язык. Сейчас можно сказать, что я свободно могу писать статьи, переводить на него. И это человек, который не хотел принимать участие в чувашском разделе из-за плохого знания языка."
Эрзянь нилькс: amdf пишет: Но Википедия вернула мне язык. Обязательно сошлюсь на это мнение. Спасибо.
amdf: Сура пишет: Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. :( Я нашёл Машу (М.Н.). Сама она что-то ничего не пишет, но когда я прошу в icq создать или перевести какую-нибудь статью - делает.
Эрзянь нилькс: erzianj пишет: Арседе теде... Paro!
Лазырь Сашкунь: Нама,мон содан тиринь келесь,ансяк а пек парсте...Маштан сёрмадомс,кортамс,веси чаркудян,мезе а чаркудян,ванан Эрзянь-Рузонь валксо,кона ауль умок раминь.Монь велем васоло ашти монь эйстэ,а якинь тов ламо шкась,секс стувтынь весе...Ней монь улить кавто лездыцят,те Эрзянь Нилькс,ды Петрянь Андю-СЮКПРЯ сыненст те покш тевесь кис.Википедияв мон эзинь совсе,секс тосо мезеяк эзинь чаркудса,тосо монень пек стака важодеме,ну коли эрявить-мон апак кевкснемат сован,ды карман тееме,мезе эрявить. Лазырь Сашкунь
полная версия страницы