Форум » Эрзянь кель /Эрзянский язык » Финно-угорский эсперанто: » Ответить
Финно-угорский эсперанто:
Эрзянь нилькс: Финно-угорский эсперанто:http://shaer.ru/component/option,com_docman/task,doc_details/Itemid,32/gid,4/
Ответов - 25
Сура: Любопытно. Было интересно почитать - что-то напоминает "древних укров". Почему-то всем хочется стать прародителями греков, римлям, либо, на худой конец, хотя бы просто всех современных народов. "За право считаться родиной Гомера боролись семь городов"... Интересно, что об этом финском эсператно думают те, которых воротит даже от мысли некоего объединения близкородственных эрзянского и мокшанского? ;)
Семен: Сура пишет: Интересно, что об этом финском эсператно думают те, которых воротит даже от мысли некоего объединения близкородственных эрзянского и мокшанского? ;) Думают то , что русские, мари, фины и другие для нас не дальше, но они не воруют нашу культуру. А правительство РМ язык мордовский втюхивает.
erzianj : Интересно, что об этом финском эсператно думают те, которых воротит даже от мысли некоего объединения близкородственных эрзянского и мокшанского? ;) Финское эсперанто поможет общаться всем финно-угорам на одном понятном им языке - это большой плюс. А я свой родной забыть не хотел из-за некоего объединения и чьих-то интересов. Не надо разрушать, а сохранять величие и могучество языка.
pavel_udm: Друзья, данный проект создан не для разрушения языка, а для привлечения внимания к изучению родственных языков. Чтоб о финно-уграх заговорили, чтоб о них спорили, чтоб те кто нас не знает - узнавали. Создатели "эсперанто"- удмурты. Ну не скажите же вы, что нам уже не нужен удмуртский язык. ;)
Семен: С другой стороны и мордовский язык когда сотворят, что в этом такого? наконец мокша с эрзя начнут понимать друг друга. А то теперь жалко смотреть на них, встретятся, как обезьяны покричат, руками по машут и расходятся. А вот когда создадут "Моськин" язык тогда будет полный порядок! Зачем против ветра "стоять", учить какой то мордовский язык, когда можно будет по русски поговорить. Такой вот абсурд
Сура: Привелечение внимания - это хорошо. Но любое "эсперанто" ведёт за собой размывание границ национальных языков, ведёт к тому самому мордовскому с хрестоматийным "траскалом". А идёт ли это объединение от энтузиастов или властей - разница небольшая, если сам принцип действенен. Если это просто научные изыскания - ради Бога. Но узнавать народ по "языку межнационального общения" нельзя. Если Вам нужен удмуртский, то даже с коми-пермяцким его смешивать никак нельзя.
Семен: Сура пишет: Привелечение внимания - это хорошо. Но любое "эсперанто" ведёт за собой размывание границ национальных языков, ведёт к тому самому мордовскому с хрестоматийным "траскалом". А идёт ли это объединение от энтузиастов или властей - разница небольшая, если сам принцип действенен. Если это просто научные изыскания - ради Бога. Но узнавать народ по "языку межнационального общения" нельзя. Если Вам нужен удмуртский, то даже с коми-пермяцким его смешивать никак нельзя. Согласен с Вами. Заметьте этот эсперанто финансируют власти. делается это для того чтоб стереть все языки.
Семен: Вот слова создателя; Я сам не планировал заниматься вопросами распространения финно-угорского эсперанто. Однако неожиданно для меня появились люди, сумевшие убедить меня в необходимости социального пиара данного проекта. Сейчас формируется команда, прежде всего в Удмуртии, занимающаяся продвижением моего языка. Основная стратегия ознакомления с языком всех финно-угров - это подключение СМИ, издание учебных пособий и словарей, проведение языковых курсов, моделирование координационного центра «финно-угорских эсперантистов» в России и за рубежом.
pavel_udm: В советское время удмурты не поддались (заслуга одно конкретного лица, конечно, на лицо) соблазну обрести свою национальную многоликость - нет нынче разницы между северными и южными удмуртами. Хотя все делалось для внутреннего раскола. К счастью, в свое время не допустили. Власть здесь не причем - мне вот всегда была интересна неподтвержденная самонадеянность на свою правоту некоторых представителей интернет-сообщества - не стать бы пупу пупсом... Где логика движения мысли? Или нынче в университетах не учат логике? А так, желаю всех благ и возможностей обрести свою национальную идентификацию в рамках сугубо лингвистических традиций своих народов.
Семен: pavel_udm пишет: А так, желаю всех благ и возможностей обрести свою национальную идентификацию в рамках сугубо лингвистических традиций своих народов. спасибо. Остальное без комментариев
Сура: Прокомментирую со своей стороны. Что такое Эсперанто в широком смысле? Это - искуственный язык межнационального общения. Некая средняя арифметическая, позволяющая людям разных стран общаться, выучив лишь простые понятные правила без исключений и всяких лингвистических исторически обоснованных заморочек. Теперь главный вопрос - могут ли финно-угры общаться между собой на одном языке? Конечно могут! 99,9% финно-угров России владеют русским, весьма значительная часть финнов владеет русским, венгры тоже его учили в большинстве. Русский - абсолютно реальный язык межнационального общения, для чего людям напрягаться и учить какой-то ещё один, да ещё и искуственный? А вот влиять на слабые национальные языки этот надъязык будет и будет в очень нехорошую сторону.
Семен: Сура пишет: Русский - абсолютно реальный язык Кстати в основе Финская составляющая- это и есть эсперанто
Сура: Семен пишет: Кстати в основе Финская составляющая- это и есть эсперанто Хм. Давайте всё-таки не обсуждать таких вещей - не надо путать заимствованные морфемы с родными для языка. Лингвистика - это-таки наука. То, что русский и финский принадлежат к разным языковым семьям пока ещё никто не оспорил. Если Вы хотите - пожалуйста, но только не здесь и не со мной - я себя не считаю более чем лингвистом-любителем - а, боюсь, на серьёзном уровне у Вас не получится.
Семен: Сура пишет: на серьёзном уровне у Вас не получится. А кто это серьезный уровень? Человек сотворенный(властью) для общества кумиром, заявляющий по ТВ какую то мысль и эта мысль признается единственно верной. Но не будем...
erzianj : Сура пишет: Что такое Эсперанто в широком смысле? Это - искуственный язык межнационального общения. Некая средняя арифметическая, позволяющая людям разных стран общаться, выучив лишь простые понятные правила без исключений и всяких лингвистических исторически обоснованных заморочек. С этим соглашусь. Но финно-угорская эсперанто для финно-угров - это намного больше. Это язык, который позволит именно финно-уграм общаться на едином языке, близким им - как я понимаю, почитав труд, готовый по данной эсперанто, он состоит из слов финно-угорской группы народов. Сура пишет: Теперь главный вопрос - могут ли финно-угры общаться между собой на одном языке? Конечно могут! 99,9% финно-угров России владеют русским, весьма значительная часть финнов владеет русским, венгры тоже его учили в большинстве. Русский - абсолютно реальный язык межнационального общения, для чего людям напрягаться и учить какой-то ещё один, да ещё и искуственный? Совершенно не согласен. Поясню. Просто русский язык для российских финно-угров - это второй родной язык, а скоро будет первым. Для иностранных финно-угров русский не является вторым и третьим языком... Про русский, как абсолютно реальный язык межнационального общения, для чего людям напрягаться и учить какой-то ещё один - если ты в России, то да это реальный! Но не надо забывать, что самым реальным является АНГЛИЙСКИЙ. ЗА РУБЕЖОМ НИКТО на Русском не говорит и не с читает его даже вторым языком, давайте посчитаем из 6 млрд. сколько владеют русским?!
Сура: erzianj пишет: С этим соглашусь. Но финно-угорская эсперанто для финно-угров - это намного больше. Это язык, который позволит именно финно-уграм общаться на едином языке, близким им - как я понимаю, почитав труд, готовый по данной эсперанто, он состоит из слов финно-угорской группы народов. Шумбрат, оя! Тут надо посмотреть на собственно Эсперанто. Какие надежды на него возлагались в своё время, и что реально вышло. Да ничего особенного не вышло. Пусть эсперантисты не обижаются, но это лишь хобби, игрушка для зачастую уже пожилых дядей. Теперь о пользе - если брать идеальное - да. Однако, в реальности, язык, который надо учить - это геморрой, если только у тебя нет к нему особого интереса. Много ли любителей возьмутся за этот геморрой? Два, шесть, пятнадцать? См. первый аргумент. Потом финно-угорский эсператно для финно-угров будет реально забивать и без того забитый родной язык! Тебя же возмущает, когда эрзянских детей в школе учат мокшанскому (в каком-то селе такая проблема). Здесь - не лучше получается! Совершенно не согласен. Поясню. Просто русский язык для российских финно-угров - это второй родной язык, а скоро будет первым. Для иностранных финно-угров русский не является вторым и третьим языком... Про русский, как абсолютно реальный язык межнационального общения, для чего людям напрягаться и учить какой-то ещё один - если ты в России, то да это реальный! Но не надо забывать, что самым реальным является АНГЛИЙСКИЙ. ЗА РУБЕЖОМ НИКТО на Русском не говорит и не с читает его даже вторым языком, давайте посчитаем из 6 млрд. сколько владеют русским?! Нет, не так. Именно финно-уграм, так получилось, русский очень хорошо знаком. Про российских итак понятно. Связь пятимиллионной Финляндии с пятимиллионным Питером тебе известна не хуже, чем мне! Русский там как был 100 лет назад привычен, так и остаётся. Это факт. Очень многие венгры учили русский в школе, думаю, ещё многие будут. За рубежом по-русски говорят гораздо чаще, чем принято думать. По-английски - в разы реже, нежели принято думать. Да что там говорить, если минимум четверть США НЕ ГОВОРИТ по-английски (только по-испански - на официальном языке многих штатов). Язык английский - реальный язык международного общения в конкретных сферах: наука, сервис, интернет. Ну да, вообще, английский тут как бы и не причём :) Так, к слову. Больше всего людей владеют китайским...
женя: Нужнен сводный словарь общекоренных слов Фино-Угорских языков.И выбрать самые рациональные граматические правила из этих языков,что бы новый язык было легко освоить и пользоваться. Но кто это будет делать?
Семен: женя пишет: Но кто это будет делать? И зачем это надо???
Эрзянь нилькс: женя пишет: Но кто это будет делать? А кто решил, что это надо делать?
женя: Мои бабушка и дедушка-эрзяне,когда я учился в школе советовали это сделать. Мы жили в одной из республик бывшего Союза и там мордовский язык выпадает в осадок из-за отсутствия современной граматики и внятных словарей. Сами они были ветераны войны и труда,но без этого происходит ассимиляция в туземную нацию или превращение в русских. Я думаю так же просходит и в европе.
Семен: женя пишет: Мои бабушка и дедушка-эрзяне,когда я учился в школе советовали это сделать. Мы жили в одной из республик бывшего Союза и там мордовский язык У ЭРЗЯН ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК. Паро мельсэ.
женя: А почему вы считаете что мордовский язык и эрзянский это не одно и тоже? Русское название Мордва происходит от названия верховного бога эрзян Чама-паз (чама-эрз.Лицо)-русских в первую очередь интересовало вероисповедание.
Маол: Эсперанто позволит лишний раз не прибегать к использованию русского языка, ведь именно от него исходит основная угроза для наших языков. Но с другой стороны изучение этого эс-нто отнимет время и силы, это лишняя морока, которая особо -то ничего полезного не несет, а рядовые(не интересующиеся ~90%) граждане все равно его изучать не станут.
Семен: Маол пишет: Эсперанто позволит лишний раз не прибегать к использованию русского языка Нужно еще провести сравнительный анализ русского и эрзянского языков и выяснить сколько в нем заимствований из эрзянского
женя: Фино-угорские языки в России особенно приуальские не испорчены религиозным догматизмом,хотя по той же причине они слабо приспособлены к современной цивилизации. Но для жизни на природе они гораздо удобней современных синтезированных языков.
полная версия страницы