Эрзянская община России

Форум » Эрзянь ды лия финнэнь-угрань раськень ломанень вейсендявкст /Общественные организации эрзян и друзей финно-угров » Эрзянская община России » Ответить

Эрзянская община России

Virjaz: Эрзянская община России. Прежде чем открыть тему "Эрзянская община России" сомневался в целесообразности такого шага. Опыт показывает, что эрзянские общественные организации слабы, а их участники не верно представляют роль общественных объединений в общественной жизни нации. В то же время, это самое "не верное представление" подвигло меня открыть эту тему. Но существуют множество и других причин, которые открыть не пришло время. Остановлюсь лишь на общей. Может быть, история предпосялок создания, деятельность, ошибки Эрзянской общины, кому-то станут "руководством", оградят от ошибок, разочарования и идеализма. Анализ своего, пятнадцатилетнего участия в национальном движении, подвел к выводу в чем действительная причина слабости Движения - отсутствие теоретического, практического опыта построения национального движения и его функционирования, а значин и профессионализма. Тема: "Эрзянская община России" не только о том "как это было". В ней взгляд на события, явления, дела и помыслы как отдельных личностей, так и Движения в целом. А так же того что его окружает.

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Virjaz: Устав Мордовская республиканская общественная организация « Эрзянская община Мордовии » г. Саранск 2008 год 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Мордовская республиканская общественная организация «Эрзянская община Мордовии» - является добровольной, массовой общественной организацией граждан, и имеет своей основной задачей в комплексе с мерами организационно-правового, экономического и воспитательного воздействия способствовать возрождению эрзянского национального самосознания. 1.2. Организация действует в соответствии с нормами международного права, Конституцией и другими законодательными актами Российской Федерации, а также положениями настоящего Устава. 1.3. Организация осуществляет свою деятельность на территории Республики Мордовии. 1.4. Правоспособность организации как юридического лица возникает с момента государственной регистрации. Может обладать обособленным имуществом, иметь основные и оборотные средства, самостоятельный баланс, расчетные и другие счета, может от своего имени приобретать имущественные и личные неимущественные права, быть истцом и ответчиком в суде. 1.5. Организация может устанавливать и поддерживать деловые, научные, культурные, политические и иные связи с международными и российскими организациями. 1.6. Организация, с момента государственной регистрации может иметь круглую печать и угловой штамп со своим наименованием, эмблему, символику и другие реквизиты. Образцы печати, эмблемы, символики утверждаются советом организации (далее - совет). 1.7. Полное название организации: Мордовская республиканская общественная организация «Эрзянская община Мордовии» Сокращенное название организации: Эрзянская община Мордовии 1.8. Местонахождение организации: Республика Мордовия, г. Саранск. 2. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ, ЦЕЛИ, НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ 2.1. Деятельность организации основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. 2.2. Основными целями организации являются: 2.2.1. возрождение эрзянской духовности; 2.2.2. возрождение эрзянского самосознания; 2.2.3. установление и укрепление равных межнациональных отношений; 2.2.4. укрепление законности и правопорядка в интересах настоящего и будущего поколения эрзянского народа; 2.2.5. возрождение и сохранение духовных и нравственных ценностей, поддержка развития национального образования, истории, культуры, языка эрзянского народа; 2.2.6. консолидация эрзянского народа; 2.2.7. оказание моральной и материальной помощи, защита прав и свобод граждан ( включая и не эрзянской национальности); 2.3. Для достижения уставных целей, организация занимается различной деятельностью не запрещенной законодательством РФ. 3. ПРАВА ОРГАНИЗАЦИИ 3.1. Для достижения уставных целей организация имеет право: 3.1.1. свободно распространять информацию о своей деятельности; 3.1.2. участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренном российском законодательством; 3.1.3. проводить собрания, митинги, пикетирование и другие публичные мероприятия, организовывать сбор подписей, проведения референдумов; 3.1.4. учреждать средства массовой информации, осуществлять другую издательскую деятельность; 3.1.5. выступать с инициативой по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти и местного самоуправления; 3.1.6. участвовать в избирательных компаниях в соответствии с законодательством о выборах; 3.1.7. организовывать проведение конференций, выставок, фестивалей и иных мероприятий по роду своей деятельности; 3.1.8. представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправление и общественных объединениях; 3.1.9. осуществлять иную не запрещенную законодательством деятельность. 4. СТРУКТУРА, ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ. 4.1. Организация представляет собой централизованный орган, по мере специализации различных направлений деятельности имеет право создавать отделы ( научно-исследовательский, аналитический, культурный, исторический и т. д.), которые действуют в соответствии с настоящим уставом. Отдел создается по инициативе члена (группы членов) организации на основе общности интересов к соответствующей специализации отдела. Руководящими органами организации являются: съезд, совет и председатель организации. 4.2. Съезд организации (далее - съезд) является высшим органом управления, правомочный принимать решения по всем вопросам деятельности организации. Съезд созывается по мере необходимости, но не реже одного раза в год решением совета. Внеочередной съезд созывается по решению совета или, по требованию не менее одной трети списочного состава членов организации. 4.3. К компетенции съезда относится решение следующих вопросов: 4.3.1. утверждение устава, изменений и дополнений к уставу; 4.3.2. образование исполнительных органов, и досрочное прекращение их полномочий; 4.3.3. определение приоритетных направлений деятельности организации, принципов формирования и использования ее имущества; 4.3.4. реорганизация и ликвидация организации; 4.3.5. утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса организации; 4.3.6. утверждение финансового плана организации и внесение в него изменений; 4.3.7. создание филиалов и открытие представительств организации; 4.3.8. участие в других организациях; 4.4. Вопросы, предусмотренные подпунктами 4.3.1. - 4.3.4. пункта 4.3., относятся к исключительной компетенции съезда. 4.5. По инициативе совета, председателя или группы членов организации (составляющих не менее одной пятой списочного состава организации), на рассмотрение съезда могут быть внесены другие вопросы в рамках деятельности организации. 4.6. Съезд правомочен решать внесенные на его рассмотрение вопросы, при наличии на нем не менее двух третей членов организации. Решения съезда принимаются простым большинством голосов присутствующих на нем членов. Решение по вопросам исключительной компетенции съезда, принимается единогласно или квалифицированным большинством голосов в соответствии с законодательством РФ. 4.7. Не позднее, чем за 15 дней до проведения съезда, члены организации извещаются о дате проведения съезда через средства массовой организации, или лично. Вместе с извещением публикуется, или высылается, перечень вопросов выносимых на съезд. 4.8. Совет является органом определяющий и контролирующий деятельность организации в период между съездами. Совет избирается съездом сроком на один год из числа членов организации в составе трех человек Совет созывается по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал. 4.9. В компетенцию совета входят: 4.9.1. определяет приоритетность проектов и программ организации, вносит их на утверждение съезда; 4.9.2. в случаи выхода председателя организации (далее - председатель) из числа членов организации или невозможности им исполнять свои обязанности, назначает исполняющего обязанности председателя на срок, необходимый для созыва съезда, но не более чем на два месяца; 4.9.3. решение вопроса об отсрочки уплаты членами организации вступительных и ежемесячных взносов; 4.9.4. устанавливает виды, размеры и направления использования денежных средств и имущества организации; 4.9.5. утверждает положения: о контрольно-ревизионной комиссии; структурных комитетов; оплаты труда; 4.9.6. утверждает целевые программы организации; 4.9.7. организует и контролирует выполнение решений съезда; 4.9.8. утверждает рисунок штампа, символику, удостоверение и другую атрибутику организации; 4.9.9. утверждает штатное расписание и фонд оплаты труда оплачиваемых работников организации; 4.9.10. решение иных вопросов не относящихся к исключительной компетенции съезда. Совет правомочен решать вынесенные на его заседание вопросы, при участии в заседании всех членов совета. Решения принимаются простым большинством голосов. 4.10. Председатель организации (далее - председатель) является руководящим, постоянно действующим органом. Председатель избирается на съезде сроком на один год, из членов совета. Председатель осуществляет руководство деятельностью совета и организации в целом. 4.11. Компетенция председателя: 4.11.1. действует от имени организации без доверенности; 4.11.2. выдает доверенность; 4.11.3. представляет организацию во взаимоотношениях с органами государственной власти, общественными организациями, юридическими и физическими лицами, международными организациями и гражданами; 4.11.4. открывает в банках расчетные и иные счета организации; 4.11.5. издает приказы, распоряжения, инструкции и другие нормативные акты; 4.11.6. решает вопросы, связанные с заключением различного рода сделок от имени организации; 4.11.7. принимает на работу и увольняет с работы сотрудников аппарата организации; 4.11.8. принимает решения о предъявлении от имени организации претензий и исков к юридическим и физическим лицам; 4.11.9. обеспечивает выполнение программ, проектов и других мероприятий организации; 4.11.10. координирует финансово-экономическую деятельность организации; 4.11.11. осуществляет иную деятельность в соответствии с уставом и действующим законодательством. 4.12. Контрольно-ревизионная комиссия организации ( далее - комиссия) является органом, осуществляющий контроль за законностью и эффективностью использования средств организации, ее финансово-хозяйственной деятельностью. 4.13. Комиссия избирается съездом сроком на один год, из числа членов организации в количестве трех человек. В состав комиссии не могут входить: члены совета; лица, работающие в организации по найму. 4.14. Порядок деятельности комиссии определяет Положение о контрольно-ревизионной комиссии, утвержденной советом. 4.15. Совет, структурные комитеты обязаны обеспечить комиссию материалами, необходимые для проведения ревизии. 5. ЧЛЕНСТВО В ОРГАНИЗАЦИИ 5.1. Членами организации могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, обладающие дееспособностью. Выразившие поддержку целям и программам организации, признающие устав и активно принимающие участие в деятельности организации. 5.2. Прием в члены организации осуществляется на съезде, по поручительству не менее трех членов организации, в присутствии подавших заявления. 5.3. Члены организации имеют равные права и несут равные обязанности. 5.4. Члены организации имеют право: 5.4.1. участвовать в управлении организацией, в соответствии с положениями настоящего устава; 5.4.2. участвовать в мероприятиях, выполнении программ и работе структурных комитетов организации; 5.4.3. использовать атрибутику и символику организации, с разрешения совета; 5.4.4. вносить на рассмотрение руководящих органов, предложения по вопросам деятельности организации, участвовать в обсуждении этих вопросов; 5.4.5. получать необходимую информацию о деятельности организации; 5.4.6. по поручению руководящих органов выступать от имени организации 5.4.7. выйти из состава организации, письменно уведомив об этом совет. 5.5. Члены организации обязаны: 5.5.1. соблюдать настоящий устав; 5.5.2. выполнять решения руководящих органов организации; 5.5.3. активно участвовать в выполнении, стоящих перед организацией, задач и целей; 5.5.4. бережно использовать имущество и средства организации; 5.5.5. своевременно вносить вступительные и членские взносы; 5.5.6. воздерживаться от действий, а также пресекать действия, которые могут нанести ущерб организации; 5.6. Исключение из организации осуществляется по решению совета, при наличии письменного заявления выходящего из состава организации. 5.7. Исключение из членства в организации осуществляется по решению съезда в случаях: 5.7.1. несоблюдение настоящего устава; 5.7.2. невыполнение решений руководящих и контролирующих органов организации; 5.7.3. совершения поступка, дискредитирующий организацию. 6. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ ОРГАНИЗАЦИИ 6.1. Решение о внесении изменений и(или) дополнений в устав организации принимаются на съезде организации. 6.2. Изменения и дополнения в уставе подлежат государственной регистрации в порядке и сроки, установленные законодательством РФ. 7. ИМУЩЕСТВО И ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ. 7.1. Организация является собственником имущества переданного ему учредителями, иными гражданами и юридическими лицами для деятельности предусмотренной уставом, а также имущества приобретенного за счет собственных средств, включая доходы от хозяйственной деятельности. Создаваемые отделы пользуются переданным им имуществом на праве оперативного управления. 7.2. Организация может иметь в собственности здания, сооружения, оборудование, инвентарь, денежные средства, акции и другие ценные бумаги, а также другое имущества необходимое для деятельности организации. 7.3. Имущество и средства организации формируются за счет: 7.3.1. вступительных и членских взносов; 7.3.2. добровольных пожертвований, в том числе с целевым назначением или на реализацию конкретной программы; 7.3.3. поступлений от предпринимательской и иной деятельности; 7.3.4. поступлений от проводимых благотворительных акций, аукционов и иных мероприятий; 7.3.5. дивиденты по приобретенным акциям и иным ценным бумагам; 7.3.6. иных не запрещенных законом поступлений. 7.4. Учитывая материальное положение члена организации, совету предоставляется право отсрочить уплату вступительных и ежемесячных взносов данного лица. 7.5. Организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых она создана, и соответствующая этим целям. Предприятие и(или) учреждение, созданные или приобретенные организацией в качестве юридического лица, имеет право оперативного управления на закрепленное за ним имущество. 7.6. Средства, получаемые от предпринимательской и иной деятельности, направляются на: 7.6.1. достижение уставных целей; 7.6.2. функционирование организации; 7.6.3. благотворительные цели; 7.6.4. развитие производственной базы организации. 7.7. Организация ведет установленную законодательством документацию, о своей, финансово-хозяйственной деятельности. 7.8. Организация вправе осуществлять внешнеэкономическую деятельность, в соответствии с действующим законодательством. 8. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ 8.1. Прекращение деятельности организации может быть произведено путем реорганизации или ликвидации. 8.2. Реорганизация и ликвидация организации осуществляется в соответствии и в порядке, предусмотренном гражданским законодательством РФ. 8.3. Орган, принявший решение о ликвидации организации, назначает по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию организации, ликвидационную комиссию и устанавливают в соответствии с российским законодательством порядок и сроки ликвидации организации. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами организации. 8.4. Имущество и средства, после расчетов с государством, юридическими и физическими лицами, направляются на реализацию уставных целей в соответствии с решением ликвидационной комиссии. 8.5. Решение о ликвидации организации направляется в орган, зарегистрировавший организацию для исключения из единого государственного реестра юридических лиц.

Не состою...: Хорошее дело, но, на корню губит название..."Мордовская республиканская общественная организация « Эрзянская община Мордовии" Не фига не понял... Так мордовская, или всё таки эрзянская? "Эрзянская община РМ" -более менее понятно. Но "мордовская"..

Virjaz: До 2008 года, у организации был городской статус и называлась "Городская общественная организация "Народный фронт Эрзян". В 2008 году статус организации поднялся до регионального (в нашем случае (регион - Мордовия). В данном случае "Мордовская республиканская..." указывает не на нацию, а на регион. Указывать в названии общественного объединения региональную принадлежность требование Закона РФ "Об общественных объединениях". Планировали что это название просуществует максимум год. После создания хотя бы двух представительств в других регионах статус организации стал бы межрегиональным и название предполагалось - "Межрегиональная общественная организация "Эрзянская община России". При создании представительств более чем половина субъектов России, статус организации был бы всероссийским. А именно "Всероссийская общественная организация "Эрзянская община России", или ""Всероссийская общественная организация "Эрзят".

Не состою: То есть "городская" -можно, а "республиканская" - нельзя?

Virjaz: По моему мнению название "Городская общественная организация ......" тоже не соответствует Закону. Нужно было назвать "Общественная организация .... г. Саранска", или "Саранская городская общественная организация ...", но зарегистрировали, так значит зарегистрировали. В девяностых годах управленческая система в стране только устанавливалась, потому было много "плаваний" по нормативной базе страны, Например, в 1996 году в мордовии, был принят закон "Об общественнох объединения состоящий из двух !!! статей ( можно заносить в Книгу рекордов Гиннеса). Вот вторая статья и говорила, чтобы получить статус региональной (Мордовской) организация должна иметь в более чем половина районах республики представительства. И из-за этой причиты тоже, сразу остановилисть на городском статусе. Что бы у минюста было меньше причин отказать в регистрации, и так отказывали два раза. А уже в 2000-х, когда законодательство субъектов России привели в соответствии с федеральным. этот закон отменили. Но повторюсь, что городской статус, что республиканский, был "временны", велась работа по созданию межрегиональной организации. В дополнение. Название "Мордовская республиканская общественная организация "Эрзянская община Мордовии" является полным, но есть и сокращенное ст. 1.7 Устава организации - "Эрзянская община Мордовии", которое в основном и используется.

Virjaz: Virjaz пишет: велась работа по созданию межрегиональной организации. Шумбра чи Александр Андреевич Сермады Виряз Предварительно хочу уточнить некоторые детали встречи. Встреча которая необходима не только для нас, но и для других, скажем так, участников эрзянского национального движения. И то что она еще не состоялась, на мой взгляд, является не апатия, лень, не желание и другие субъективные причины. А прежде всего объективная действительность. Главная из которых отсутствие организующей, направляющей, координирующей и контролирующей силы. Силы способной выработать главную цель, основные задачи, основные принципы, программу действия, создать структуру движения, экономическую базу, аккумулировать финансовые средства (членские взносы, спонсорские поступления, коммерческая деятельность, обязательные выплаты, гранды международных и российских организаций, средства бюджетов всех уровней). Надо признать этой силы у нас нет. Для ее появления нужны единомышленники и опыт общественной работы. Если круг единомышленников как-то еще определился, то необходимый опыт отсутствует. Были попытки создать что-то подобное. Во-первых ,«Масторава» конца 80 х- годов, причиной неудачи ее деятельности явилось как раз отсутствие единомышленников. Во-вторых, наиболее удачное образование Фонд спасения эрзянского языка, несмотря на существующие минусы. В-третьих, небольшие местные общественные организации: «Эрмезь» - Рябова, Фонд «Руця» - Вежая, «Инешки» - Викая, «Народный фронт эрзян» - руководимая мною, Музей эрзянской культуры в Лукоянове - Аношкина, которые были созданы и продолжают работать только благодаря своим создателям и руководителям. Существуют также региональные организации которые «застряли» на полпути между Межрегиональным движением мордовского народа (Мосин) и эрзянским национальным движением. Несмотря на множество таких организаций деятельность по сохранению и возрождению эрзянства, незначительна. Хотя, учитывая совокупность административных, экономических, социальных, силовых, культурных, спортивных и др. возможностей выходцев из эрзянской среды, можно сделать вывод об огромном потенциале, для мощного национального движения и рождения той самой силы, отсутствие которой является основной причиной разобщенности, попыток единолично «нести груз», невозможности согласовывать совместные действия и решать вопросы. Надо признать, разногласия и различия во взглядах на те или иные предметы и явления были, есть и будут. Есть они и у других народов, но у эрзян это проявляется отчетливей и более трагичней. Что бы преодолеть эти отрицательные черты необходимо: дисциплина, подчинение координирующему центру, выполнение программных и уставных положений, соблюдение обязательств, требовательность к соблюдению своих прав их полное осуществление. Актуальна роль лидеров движения, среди которых много руководителей общественных объединений. Им необходимо умерить свои амбиции, «всезнание», вылечиться от болезни «единоспасителя». Только самоотдача и самодисциплина каждого участника эрзянского национального движения может сдвинуть «дело» с мертвой точки. Здесь возникают два вопроса: 1. Кого причислить к участникам национального движения; 2. Какая организационная форма приемлема, для осуществления своей деятельности. Отвечая на первый вопрос необходимо уяснить, что из множества казалось бы участников, не все являются таковыми. Да, они пишут статьи, участвуют в мероприятиях, поддерживают идеи эрзянизма, но соблюдать организационную дисциплину, возложить на себя обязанности и отвечать за свои поступки не готовы, или не желают. Ответив на первый вопрос, мы получим ядро участников движения, к сожалению разбросанное по просторам России. К тому же без финансирования, средств связи, командировочных расходов, найма жилья, аренды офисных помещений. Без постоянных же встреч, хотя бы два раза в год ( по 3-4 дня) эффективность работы снижается во много раз. Столкнувшись с неэффективность работы, часть ядра может охладеть к общественной работе и превратившись в балласт потопит оставшуюся часть. Также необходимо принять во внимание деятельность антиэрзянистов. Вероятно они различными способами попытаются дискредитировать движение. Это может быть произойти проникновением в структуру под лозунгом «я эрзя», и дальнейшем размывание понятия «эрзянского национального движения» приравнивая его к «мордовскому». Для недопущения такой ситуации необходимы принципиальные, неизменные положения, с соблюдением которых человека можно принять в движение. И наоборот, при нарушении которых, несогласии, попытками изменить или «сгладить» формулировки, беспощадно исключать из движения. При дальнейшей дискредитации морально уничтожаться. Эти принципы и положения должны быть предварительно разработаны и детально, каждая отдельно, обсуждена на учредительном съезде (собрании, конференции и т. д.). Предварительно необходимо разработать и в окончательном варианте принять главную цель организации. Как принципиальные положения (каждая в отдельности), так и главная цель должны быть приняты единогласно. И только после этого можно обсуждать структуру, программу организации, избирать руководящие органы, утверждать символику, осуществлять поиск финансовых средств, разрабатывать проекты, проводить пропаганду и агитацию и т. д. Каждое из этих условий необходимо привести в соответствии с нашими возможностями. Учитывая разбросанность, отсутствие средств связи, финансирования и много другого, это не простая задача. Где будет местонахождение организации, кто будет руководитель, периодичность избрания, в чьих руках будут находиться финансовые средства, как будут расходоваться, и другие вопросы на которые будет затруднительно отвечать. Они также могут оттолкнуть не закаленную в организационных боях часть эрзян и в первую очередь руководителей уже существующих общественных объединений. Которые, учитывая национальный характер, могут задаться вопросом о целесообразности участия в организации сталкивающейся с трудностями, когда можно спокойно, хотя и малозаметно и малоэффективно, в «своей» уже функционирующей организации. Из выше перечисленного, с учетом особенностей, создать общественную эрзянскую организации будет не легко. Здесь я виду речь об общественной организации, а не о политической партии по двум причинам. Во-первых, в соответствии с федеральным законом «О политических партиях» главной задачей партии должна быть участие в выборах государственные органы РФ. К тому же для создании партии необходимо выполнения ряда условий, одной из которых является численность партии должна быть не менее 10 000 человек и наличии филиалов партии в более чем половинах субъектах РФ. Что с чисто эрзянской организацией невозможно и нереально. Во-вторых, статус общественных объединений позволяет не только «культурные» мероприятия, но и осуществлять политические, экономические, административные и др. функции. Я выступаю за объединение в форме «общественной организации». В отличие от движений, фондов и т. д., она предусматривает членство, многообразие целей и задач, возможность создания филиалов и представительств. Существенным является вопрос о деятельности организации в качестве юридического лица (т.е. с регистрацией) или без таковой. Понятно, что юридическое лицо обладает большими правами, возможностями, но несет и обязанности. Для регистрации необходимо подготовить учредительные документы, не противоречащие законодательству, для этого необходима консультация юриста. Дополнительного для полного завершения регистрации нужно изготовить печать, зарегистрироваться в различных фондах, инспекциях, статуправлении и т. д., в итоге необходимы денежные средства в размере 5- 10 тысяч. Далее необходимо вести бухгалтерскую отчетность, представлять их ежеквартально в различные органы по месту регистрации. Это только часть трудностей которые возникнут в процессе работы. При отсутствии регистрации организации невозможно иметь расчетные и другие счета, собственность земельные участки, авторские права и т. д. Невозможно претендовать на официальные спонсорскую помощь, гранда, бюджетные средства и др. финансовые поступления от юридических лиц. Как правило при такой регистрации аккумуляция финансово - материальных средств осуществляется на официальных и неофициальных физических лиц, а также юридических лиц контактирующих с незарегистрированной организацией или скрывающих свою принадлежность к ней. Существует возможность позволяющая создать общественную организацию на базе существующей общественной организации - юридического лица, посредством ее реорганизации. В предверии встречи необходимо определиться по следующим пунктам:  главная цель организации;  принципы;  основные задачи;  структура организации;  наличие регистрации или ее отсутствие;  организационно-правовая форма объединения;  система руководства;  движение финансовых средств;  система контроля. Мой взгляд на вышеперечисленные положения в большинстве своем отражены в Уставе «Народного фронта эрзян». К сожалению, на данный момент, как вы сами поняли, изъявили желание о встречи немногие (Вы с Василием, я, Рябов), другие же или не видят важности встречи, или не могу объяснить причину, почему. В этих условиях, решать в узком кругу основные положения неэффективно. По причине того, что даже если мы выработаем основные положения, то на учредительном собрании, я в этом уверен, появятся множество предложений, поправок, возражений что всю работу придется переделывать. И эту работу опять будем выполнять мы и даже в этом случаи, те кто больше всего был против, активное участие в работе принимать не будут. Поэтому я стою на следующей позиции. В виду того, что помимо нас активного желание участвовать в выработке основных положений ни кто не изъявил, инициатива будет исходить от следующих лиц в алфавитном порядке (Аношкин, Коянкин, Малов, Рябов, Сидоров). За основу необходимо взять положения (цель, задачи, принципы) содержащиеся в Уставе «Народного фронта эрзян». Принципы организации в дальнейшем изменению, исключению не должны подвергаться. Решения принимаются большинством голосов и являются обязательными для членов организации. В своей повседневной жизни члены организации должны руководствоваться целями, задачами и принципами организации, при нарушении которых исключаются из организации навсегда. Организация должна быть незарегистрированной, финансово-хозяйственную деятельность осуществлять через физических и юридических лиц - общественных организаций. Периодичность встреч через полгода. На встрече избирается новый руководитель, секретарь и казначей, которые подготавливают очередную встречу. Выбор данных лиц осуществляется в алфавитном порядке субъектов РФ, где созданы первичные ячейки. В случае если не получится создать то что мы задумали, предлагаю рассмотреть другой вариант. Свою общественную деятельность я осуществляю в рамках созданной мною общественной организацией «Народный фронт эрзян» в данный момент ее статус является городским. На последнем съезде, прошедшим 1 марта этого года, в организацию вступил Аношкин. В случае если до лета ему удастся организовать на нижегородчине первичную ячейку, то будем работать по повышению статуса организации до межрегионального. Если у Вас возникнут вопросы по вступлению в народный фронт, детали мы можем обсудить при встрече. Необходимо добавить что из любой ситуации есть выход. Прошу внимательно ознакомиться с письмом и моими предложениями, разработать свои предложения и выслать мне. После этого необходимо обсудить детали при встрече. Виряз. 25.08.2007.

Virjaz: проанализировав полученные данные переписи населения, можно сделать тревожный вывод о действительном положении во внутрироссийском обществе. По предварительным итогам всего при проведении Всероссийской переписи населения 2010 года учтено 142905,2 тыс. человек, постоянно проживающих в Российской Федерации. Кроме того, было переписано 90,2 тыс. граждан России, находившихся за рубежом в связи с длительной служебной командировкой по линии органов власти Российской Федерации (включая проживающих с ними членов их семей) и 487,3 тыс. лиц, временно находившихся на территории Российской Федерации и постоянно проживающих за рубежом. Российская Федерация занимает восьмое место в мире по численности постоянного населения после Китая (1325 млн. человек), Индии (1150 млн. человек), США (304 млн. человек), Индонезии (229 млн. человек), Бразилии (190 млн. человек), Пакистана (162 млн. человек) и Бангладеш (145 млн. человек) . По данным Всероссийской переписи населения 2002 года Российская Федерация занимала седьмое место. Население Российской Федерации по сравнению с 2002 г. сократилось на 2261,5 тыс. человек или 1,6 %. Среднегодовые темпы снижения численности населения по сравнению с предыдущим межпереписным периодом возросли в два раза и составили 0,2% против 0,1% в 1989-2002 гг. тыс. человек Общее снижение численности населения за 2002-2010 гг. Естествен-ная убыль в том числе Мигра- ционный прирост в том числе роди-лось умерло прибыло из-за пределов России выбыло за пределы России Все население -2261,5 -4734,3 12706,3 17440,6 +2472,8 2939,2 466,4 Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения (превышения числа умерших над числом родившихся) на фоне миграционного прироста в течение всего межпереписного периода. РАЗМЕЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Среди федеральных округов наиболее населенными являются Центральный, Приволжский и Сибирский федеральные округа, на территории которых проживает более 61% населения страны. Степень расселения населения по территории страны, во многом зависящая от природно-климатических условий проживания, характеризуется высокой плотностью населения в Центральном, Южном, Северо-Кавказском и Приволжском федеральных округах. Все население, тыс. человек В % от общей численности населения Плотность населения, человек на 1 кв. км 2002г. 2010г. 2002г. 2010г. 2002г. 2010г. Российская Федерация 145166,7 142905,2 100,0 100,0 8,5 8,4 Центральный федеральный округ 38000,6 38438,6 26,2 26,9 58,4 59,5 Северо-Западный федеральный округ 13974,5 13583,8 9,6 9,5 8,3 8,1 Южный федеральный округ 13973,3 13856,7 9,6 9,7 33,4 32,9 Северо-Кавказский федеральный округ 8933,9 9496,8 6,2 6,6 52,3 55,8 Приволжский федеральный округ 31154,7 29900,4 21,5 20,9 30,0 28,8 Уральский федеральный округ 12373,9 12082,7 8,5 8,5 6,9 6,6 Сибирский федеральный округ 20062,9 19254,3 13,8 13,5 3,9 3,7 Дальневосточный федеральный округ 6692,9 6291,9 4,6 4,4 1,1 1,0 По сравнению с Всероссийской переписью населения 2002 года численность населения: - сократилась в 63 субъектах Российской Федерации. Наиболее значительное уменьшение численности жителей произошло в Магаданской области (14%), Псковской области и Республике Коми (по 11,5%), Мурманской, Кировской и Курганской областях (по 11%), где в межпереписной период наблюдались естественная убыль и отток населения. - возросла в 20 субъектах Российской Федерации. Наибольший рост отмечается в Республике Дагестан – 15,6%, Чеченской Республике – 15%, г.Москве – 11%, Карачаево-Черкесской Республике – 8,9%, Московской области – 7,2%, Ханты-Мансийском автономном округе – Югре – 6,9 процентов. Увеличение численности населения Центрального федерального округа на 1,2% обеспечивалось ростом числа жителей г. Москвы, Московской и Белгородской областей, население которых увеличилось за счет превышения миграционного прироста над естественной убылью. Среди субъектов Российской Федерации, входящих в состав Северо-Западного федерального округа, численность населения увеличилась в г.Санкт-Петербурге и Ленинградской области за счет превышения миграционного прироста над естественной убылью. Произошел рост численности населения и в Ненецком автономном округе за счет естественного и миграционного приростов. Но сокращение численности населения в других субъектах, особенно в Республике Коми, Псковской и Мурманской областях (за счет естественной убыли и миграционного оттока), привели к уменьшению числа жителей округа на 2,8 процента. Численность населения Южного федерального округа уменьшилась на 0,8% при незначительном повышении численности населения в Краснодарском крае и Астраханской области, где отмечалось превышение миграционного прироста над естественной убылью. В Северо-Кавказском федеральном округе численность населения увеличилась на 6,3 процента. При этом рост численности населения произошел во всех входящих в его состав субъектах Российской Федерации, за исключением Кабардино-Балкарской Республики и Республики Ингушетия. В Кабардино-Балкарской Республике зафиксировано уменьшение численности населения за счет превышения миграционного оттока над естественным приростом. По предварительным данным при переписи населения 2010 г. было зафиксировано на территории Республики Ингушетия 413,0 тыс. человек. В 2002 г. численность населения Республики, по данным переписи, составила 467,3 тыс. человек, включая лиц, вынужденно покинувших Чеченскую Республику. Эти люди не были зарегистрированы в Республике Ингушетия, но перепись 2002 г. прошли на ее территории по месту фактического проживания на тот момент. К 2010 г. они выехали из Республики Ингушетия и прошли перепись в других субъектах Российской Федерации. В Приволжском федеральном округе население сократилось во всех субъектах Российской Федерации, кроме Республики Татарстан, где численность населения увеличилась на 0,2% за счет превышения миграционного прироста над естественной убылью. Численность округа уменьшилась на 4,0 процента. Численность населения Уральского федерального округа уменьшилась на 2,4% при росте населения в Тюменской области, Ханты-Мансийском автономном округе – Югре и Ямало-Ненецком автономном округе за счет естественного и миграционного приростов. В Сибирском федеральном округе численность населения сократилась на 4,0 процента. Рост населения отмечается только в республиках Алтай и Тыва. Численность населения Республики Алтай выросла за счет естественного и миграционного приростов, а численность населения Республики Тыва за счет превышения естественного прироста над миграционном оттоком. Численность жителей Дальневосточного федерального округа уменьшилась на 6,0 процентов. Только в Республике Саха (Якутия) произошло увеличение численности населения за счет превышения миграционного прироста над естественной убылью. ИЗМЕНЕНИЕ ГОРОДСКОГО И СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ Численность городского населения Российской Федерации сократилась по сравнению с переписью 2002 г. на 1111,0 тыс. человек или на 1,0%, сельского – на 1150,5 тыс. человек или на 3,0 процента. Годы Все население, тыс. человек в том числе В % к предыдущей переписи населения городское население сельское население все население городское население сельское население 1959 (на 15 января) 117239,6 61142,6 56097,0 Х Х Х 1970 (на 15 января) 129941,2 80631,4 49309,8 111 132 88 1979 (на 17 января) 137409,9 94942,3 42467,6 106 118 86 1989 (на 12 января) 147021,9 107959,0 39062,9 107 114 92 2002 (на 9 октября) 145166,7 106429,0 38737,7 99 99 99 2010 (на 14 октября) 142905,2 105318,0 37587,2 98 99 97 Соотношение городского и сельского населения практически не изменилось. Доля городского населения в общей численности составила 73,7% (в 2002 г. – 73, 3 процента). Доля городского населения в общей численности населения возросла в 51 субъекте Российской Федерации. В Мурманской и Магаданской областях, Ханты-Мансийском автономном округе – Югра удельный вес горожан превышает 90 процентов. Городские жители составляют менее половины населения в республиках Алтай, Калмыкия, Дагестан, Ингушетия, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках. Население Российской Федерации проживало в 2386 городских населенных пунктах (1100 городах и 1286 поселках городского типа) и 153,1 тыс. сельских населенных пунктов. Число городов и поселков городского типа по сравнению с 2002 г. уменьшилось на 554 населенных пункта. По решению органов государственной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления 413 поселков городского типа преобразованы в сельские населенные пункты, 127 - включены в черту других городских населенных пунктов, 14 - ликвидированы в связи с выездом жителей. Из 1100 городов 85% (936) составляют города с численностью населения до 100 тыс. жителей, но преобладающая часть всего городского населения России (67%) проживает в больших городах с численностью 100 тыс. человек и более. Численность населения, проживающего в таких городах, по сравнению с 2002 г. увеличилась почти на 2 млн. человек. В 2010 г., также как и в 2002 г., 40% жителей больших городов было сосредоточено в городах с численностью населения 1 млн. человек и более. Увеличение общей численности населения произошло во всех городах-«миллионерах», за исключением Нижнего Новгорода. Пермь же выбыла из их числа. Объединение сельских населенных пунктов, включение их в черту городских населенных пунктов и ликвидация сельских населенных пунктов в связи с отсутствием в них жителей привело к уменьшению в межпереписной период на 2,2 тысячи числа сельских населенных пунктов. Всего в том числе с числом жителей без населения до 10 человек от 11 до 50 человек от 51 до 100 человек свыше 100 человек Число сельских населенных пунктов, тыс. 2002 г. 155,3 13,1 34,0 38,1 14,9 55,2 2010 г. 153,1 19,4 36,2 32,8 13,8 50,9 В % к общему числу 2002 г. 100,0 8,4 21,9 24,5 9,6 35,6 2010 г. 100,0 12,7 23,6 21,4 9,0 33,3 Почти 13% составляют сельские населенные пункты, в которых население не проживало, а в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях их доля в общем числе превышает 20 процентов. Увеличилось число деревень и хуторов с населением 10 человек и менее. В настоящее время они составляют почти четверть всех сельских населенных пунктов (в 2002 г. – примерно пятую часть). В них проживает всего полпроцента сельского населения. В основном они сосредоточены в Центральном и Северо-Западном федеральных округах. В Ярославской, Вологодской, Новгородской и Псковской областях их доля превышает 40 процентов.

Маол: Кризис среднерусского этнопласта, чьим фундаментом является древняя городецко-дьяковская общность. http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/karty_rus/estprir.jpg

Virjaz: Virjaz пишет: проанализировав полученные данные переписи населения, можно сделать тревожный вывод о действительном положении во внутрироссийском обществе. Итак, посмотрим что же стоит за официальными цифрами, часть 1. росстат пишет: По предварительным итогам всего при проведении Всероссийской переписи населения 2010 года учтено 142905,2 тыс. человек, постоянно проживающих в Российской Федерации. Население Российской Федерации по сравнению с 2002 г. сократилось на 2261,5 тыс. человек или 1,6 %. Среднегодовые темпы снижения численности населения по сравнению с предыдущим межпереписным периодом возросли в два раза и составили 0,2% против 0,1% в 1989-2002 гг. Здесь нужно отметить межпереписной период 2002-2010 г.г. Согласно официальной версии в эти так называемые "тучные" годы путинского благополучия, произошол рост благосостояния населения, осуществлялись правительственные программы: "Молодоя семья", "Здоровье нации", "пенсионная реформа" и т. д.. Увеличилось финансирование правоохранительных органов в борьбе с наркомафией, контроль реализации алкогольной продукции и множество других социальных программ. Одним словом было сделано все для роста численности населения. Но в результате получилось: Среднегодовые темпы снижения численности населения по сравнению с предыдущим межпереписным периодом возросли в два раза и составили 0,2% против 0,1% в 1989-2002 гг. Среднегодовой темп снижения численности населения даже в сравнении с дикими, 90-ми, оказался в 2 раза выше. И в два раза выше ли. Официальные цифры говорят о сокращение на 2 мил., 261, 5 тыс. человек. Но нужно учитывать что за этот период миграционный прирост составил 2 мил, 447,8 тыс. человек. Прибыло почти 3 милиона (только учтеных) человек. И это не русскоязычное население которое в основном приехало в Россию в 90-х годах. Это уроженцы Китая, Закавказья, Средней Азии. Произошло вливание чужеродной культуры, менталитета, обычаев. И убыло почтии 500 тысяч, (только учтеных) и вот здесь уже в основном русскоязычных, включая и эрзян. Что бы хотя бы приблизительно иметь представление о динамики сокращения численности нужно взять разницу между числом родившихся и умерших, которая составляет ( - 4мил. 734 тыс. человек). И это с учетом того что, почти во всех регионах, произошли приписки населения. Только из моих близких друзей и родственников - троих переписали дважды. Если взять Мордовию, на каждого переписчика приходилось по 400 человек, но ни где достич этой цифры не удавалось, не хватало 30 - 40 -80 - человек. И цифру в 400 человек достигалась простой припиской. Цена вопроса довольно высока, субсидии регионам зависит от количества проживающих, а для некоторых, и Мордовии тоже, цена вопроса - существование как региона. Фактически, убыль населения может составляет и 6, и 7 миллионов человек. Сколько из них эрзян вероятно мы никогда не узнаем.

Virjaz: Что стоит за официальными цифрами, часть 2 Росстат пишет: По сравнению с Всероссийской переписью населения 2002 года численность населения: - сократилась в 63 субъектах Российской Федерации возросла в 20 субъектах Российской Федерации. Если исключить из списка регионов, где произошел рост численности, Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Ленинградскую область, Тюменскую, белгородскую области остальные являются или национальными регионами, или имеющие в своем образовании большую долю нерусской составляющей - Северокавказские республики, Тыва, Якутия, Ханты-Мансийский и Ямало-ненеций, Ненецкий автономные округа, Республика Алтай, Татарстан. И если у первой группы перечисленных регионов прирост произошел из-за миграционного прироста, то у второй, за счет естественного, то есть превышении рождаемости над смертностью. В то же время, значительное сокращение численности (и в первую очередь за счет сельского населения) произошло "не в национальных" регионах, но с тяжелыми климатическими условиями: Мурманская, Магаданская областя и группы регионов европейской части России : Псковская, Новгородская, Вологодская, Ярославская, Тверская, Кировская, Республика Коми - регионы проживания потомков финно-угорских народов. И еще одна примечательная деталь переписи, как 2002 так и 2010 года, на которую, при подведения итогов не заостряют внимание. Сокращение численности происходят в тех регионах где большинство население исповедует православие.

Virjaz: Что стоит за официальными цифрами, часть 3, последняя. Заканчивается 2011 год. К этому моменту времени ("не ранее конца 2011 года") росстат планирует закончить подведение итогов переписи касающихся национального состава России. И мы сможем увидеть приблизительный, а местами и сфальцифицированный результат национального состава страны. В первую очередь "мордовского" населения. Почему я в этом уверен? В первую очередь, потому как проводилась перепись, особено в Мордовии. Поставленная задача руководством Мордовии, создать "милионный" народ к великому празднику тысячалетия, должна быть выполнена. Между тем, перепись населения показала, что сокращение численности населения произошло в тех субъекта, где, преимущественно проживает "мордовский" народ. И по тому факту, что в этих субъекта, сельское население сократилось больше. А именно, сельская местность является основым местом проживания эрзянского населения. Чем же, руководство Мордовии, объяснит возросшую численность "мордвы" на фоне общего сокращения населения? И это можно предвидеть, естественно, "проводимой Меркушкиным, социально-экономической политикой, направленной на возрождение самосознания мордовского народа".

Virjaz: Virjaz пишет: И мы сможем увидеть приблизительный, а местами и сфальцифицированный результат национального состава страны. В первую очередь "мордовского" населения. Но в любой ситуации, мы должны взять максимум пользы для эрзян. В конкретной ситуации наша главная задача состоит в определении, хотя бы приблизительной численности эрзян. Учитывая тот факт, что, "мордовское" руководство, игнорирует эрзянскую национальность, мы, эрзяне, должны ответить тем же. И итоговый результат численности эрзян должны произвести по схеме, игнорирование "мордовскую" национальность и определение численности по соотношению к мокшанскому населению (1/3) с закреплением этого в резолюции на общеэрзянском Конгрессе. То есть, по итогам переписи суммируем численность "мордвы", мокшу, эрзю, терюхань, шокшу и берем 2/3 - это и есть приблизительная численность эрзи. И путь уже "мордва", или другие представители национальностей (русские, татары, украинцы и т.д.) переписанные как мордва, доказывает обратное, учетывая факты массовой фальсификации допущенные при переписи, наша правота будет явной.

Virjaz: Virjaz пишет: И мы сможем увидеть приблизительный, а местами и сфальцифицированный результат национального состава страны. В первую очередь "мордовского" населения. Почему я в этом уверен? Анализ порядка, метода проведения и подсчета национального состава в республики Мордовия Эрзянская община начала задолго до самой переписи. Во первых, сбором информации через СМИ, личных разговорах с чиновничеством (в первую очередь с главами сельских поселений и переписчиками) и сообщений с мест. Во вторых, сбором информации в переписной и после переписной период. Основная задача фальсификации состояла, любыми методами увеличить "мордовскую" национальность, желательный результат - миллион. С этой целью проводились следующие мероприятия. 1. распространялась информация (СМИ, руководство республики, школы), что эрзей нельзя записыватся так как в перечне населения такой национальности нет. 2. использование административного и финансового ресурса, (сбор главами сельских поселений информации о выходцев из села проживающих за пределами республики, направление им отпечатанных обращений главы Республики Мордовия). 3. "некорректной", а по моему мнению преступной" работе органов стат управления. Особенно нужно выделить третий пункт, и даже не те нарушения, которые были допущенные в ходе переписи, в особенности сельской местности, а нарушения в период кодировки результатов. Можно было бы всю перепись провести кристально чистой, но "нужный" результат можно было сделать при кодировки.

Virjaz: Про прошедшие думские выборы в СМИ, и в интернете написано и показано немало. Особенно про "честность". И живя в Мордовии, с ее 92% поддержкой ЕР, с улыбкой, и какой-то наивной нежностью читаешь заметки наблюдателей, общественных активистов. Например: "Гражданские наблюдатели о выборах Dmitri Surnin: В такую наглую кражу голосов трудно поверить, но она случилась. У меня на руках официально и правильно оформленный протокол участковой избирательной комиссии 1701, где я работал наблюдателем. Я сам был до конца подсчета и отвечаю за результаты. Вбросы если и были то минимальные. Вот РЕАЛЬНЫЕ результаты: 1. КПРФ - 285 2. ЕдРо - 271 3. Справедливая Россия - 218 4. Яблоко - 167 5. ЛДПР - 133 6. Правое дело - 16 7. Патриоты России - 15 Вот что я увидел сегодня на сайте ЦИК: 1. Единая Россия - 662 2. КПРФ - 295 3. ЛДПР - 133 4. Справедливая Россия - 118 5. Яблоко - 67 6. Правое дело - 16 7. Патриоты России. Еще раз. Это при том, что есть официальный итоговый протокол с печатью и всеми подписями. Итак. Всем понятно? Карусели, шмарусели, наблюдатели - им, ворам и жуликам, просто поср*ть. Они нарисовали то, что захотели. Но я же ведь не забуду-не прощу, дорогие товарищи из участковой избирательной комиссии, ТИКа, шмика и всех кто, по выяснению обстоятельств, окажется виноват. Я вам обещаю, что каждый житель этих конкретных домов будет знать, кто украл его голос. С фамилиями, рабочими телефонами. Если газету мою оттуда выкините, я сам на А4 распечатаю и распространю. Это минимум, что я обещаю сделать. Ну, и там еще прокуратура, то да сё. Всем, кто захочет писать об этом, вышлю все сканы. Готов везде давать комментарии, выступать и т.п." Больше всего улыбку вызывает "горячность, порыв, желание разорвать" юноши: " Но я же ведь не забуду-не прощу, дорогие товарищи из участковой избирательной комиссии, ТИКа, шмика и всех кто, по выяснению обстоятельств, окажется виноват. Я вам обещаю, что каждый житель этих конкретных домов будет знать, кто украл его голос. С фамилиями, рабочими телефонами. Если газету мою оттуда выкините, я сам на А4 распечатаю и распространю. " не вериться что есть такие "впечатлительные" люди. Или может быть то, что я живу в мордовии и потому не вериться? То что сейчас появилось в интернете и других СМИ, о "самых грязных выборах за всю историю России" в Мордовии была в 2007 году (в тот год за ЕР на некоторых участках голосовали 104 и 109%). Для нас это вчерашний день. К этим выборам меркушатник подготовился задолго до самих выборов. А технологию опробировали на переписи населения 2010 года. Если подготовка, проведение переписи не давала необходимые результаты по "увеличившейся" численности мордвы, ее подгоняли при подведении итогов, в результате умышленного искажения присваемого кода. И неважно как тебя записали в графе национальность эрзя, украинец или русский, важно было какой код поставит работник статуправления по Мордовии уже после переписи, когда шла обработка данных.

Virjaz: Арась, те сермады Дмитрий Сурнин, "наблюдатель", кода чаркодинь те Московста, серманьть саин Рыжковонь В. сайста, от 6 декабря. Что же, касается Мордовии, расскажу как проходил подсчет голосов в 2007 году в с. Черная Промза., была разнорядка 94% за "ЕР", на один голос приходилось 1,5 %. За КПРФ проголосовало около 11%. Но наблюдателями от КПРФ на участки были двое местных жителей, и члены избирательной комиссии были тоже местные жители и почти все учителя, глава ТИК - директор школы. И когда проценты не получились, наблюдателей просто попросили как соседей "помочь", что бы не ругали в Саранске. На выборы 2011 года в Мордовии, я не заострял вниманиие (хватило и "весеннего обострения" ), но хочу отметить один факт одинаковой для Мордовии, Чечни, Дагестана, КЧ, - в так называемые "мертвые часы" с 15до 18 часов ( в эти часы за многие годы наблюдения приходилось наименьшее число проголосовавших) пришлось наибольшее число проголосовавших при том, что в Мордовии и Дагестане цифры оказались равными 26%. Может быть это возможно и на самом деле? Вот только я голосовал на своем участке в 17-30, и когда меня искали в списке (на каждой странице) было порядка 15-20 фамилий, было видно что страницы заполнены на 1/3. И очередей к кабинкам не было видно.

Virjaz: если в Москве, с массой наблюдателей, в присутствии лидеров двух думских партий происходит такое http://youtu.be/vVBfdKnG0os то что творилось в провинции? В тему, мордовский реском КПРФ, обратилось в ЦК КПРФ, с просьбой направить к ним группу юристов в связи " с невозможностью собственными силами в предусмотренный срок подготовить документы для опротестования результатов выборов в Мордовии из-за огромного числа нарушений".

Virjaz: Итоговые данные переписи населения 2010 года. Национальный состав: Город. и сельск. население / городское / сельское Мордва 744237 / 379327 / 364910 мордва - мокша 4767 / 3620 / 1147 мордва-эрзя 57008 / 14353 / 42655 Что-то мокшане за восемь лет повымерали.

Алё: Всероссийская перепись населения 2010 года

Алё: http://www.rg.ru/2011/12/16/stat.html Всероссийская перепись населения 2010 года

Virjaz: Те весемезе Россиясо. За пределами мордовии, хотелось бы думаю, как опрашиваемый сказал, так и записали, в мордовии, уверен, даже некоторых русских (и других нац.) "провели" мордвой. Что бы знать, хотя бы приблизительно, необходимы окончательные данные из статуправления по Мордовии. Неплохо бы сделать запрос в местные (региональные) статуправления о численность эрзян (мордвы, мордвы-эрзи). После этого можно приблизительно знать численность эрзян.

Virjaz: Ней теян план, сонзе ливсынек вейкседявконь советэньтень. Необходимо не просто сделать запросы, но и добиться ответов на них. По 2002 году например, г. Москва, Татарстан и еще некоторые не ответили. Самара, Оренбург запросили деньги на подготовку итогов ( что противоречит закону). Отдельные регионы прислали не полные данные, например Эрзю и мордву -эрзю объединили. Так же необходимо, систематизировать результаты, выяснить причины снижения, и регионы наибольшего снижения. И выработать дальнейшие действия. Можно, например, в отдельно взятом населенным пункте провести микроперепись, сравнив с официальными результатами сделать предположительный итог действительной численности эрзян.

Virjaz: Virjaz пишет: Что бы хотя бы приблизительно иметь представление о динамики сокращения численности нужно взять разницу между числом родившихся и умерших, которая составляет ( - 4мил. 734 тыс. человек). И это с учетом того что, почти во всех регионах, произошли приписки населения. Только из моих близких друзей и родственников - троих переписали дважды. Если взять Мордовию, на каждого переписчика приходилось по 400 человек, но ни где достич этой цифры не удавалось, не хватало 30 - 40 -80 - человек. И цифру в 400 человек достигалась простой припиской. Цена вопроса довольно высока, субсидии регионам зависит от количества проживающих, а для некоторых, и Мордовии тоже, цена вопроса - существование как региона. Фактически, убыль населения может составляет и 6, и 7 миллионов человек. Так и получилось. Мордовская "перепись", как и мордовская "политика", "экономика", "Сельское хозяйство", да и все остальное показывает свои "пики" по отчетным датам. Войдя во вкус мордвинисты и количественную численность "выразили "потемкинской деревней". Численность населения в 2000 году в Мордовии составляла 908 т.ч. При переписи 2002 года - 889, убыль населения за два года составила 19 тыс. чел., в среднем за год - 9,5 т. ч. На 1.01.2007г численность населения составила 840 т.ч., убыль с 2002 года составила 49 т. человек. ежегодная убыль с 2002 года составила 12т.человек. ( одна из загадок, почему в "золотые годы" убыль в мордовии составляла ежегодно в среднем по 10-12 тыс. человек.) На 01.01.2009г. численность составила 833 т.ч. годовая убыль с 2007 года составила 3,3 т.ч , казался процесс замедлился. Но по данным статотчетности на 01.01.10 численность составила 826,5 т.ч, за год численость уменьшилась на 6,5 тысяч. И вдруг, за 10 месяцев 2010 года (до переписи), "произошел демографический взрыв", численность увеличилась аж на 8,5 тысяч, при этом за первое полугодие 2010 года естественная убыль населения (превышение умерших над родившимися) составила 2504 человек. Откудо взялись более чем 11т.ч. знает вероятно сам Меркушкин

Virjaz: Virjaz пишет: Тема: "Эрзянская община России" не только о том "как это было". Но и про "это" тоже. Потребность в объединении в одну организацию витала повсеместно, и в личных разговорах, и на собраниях, и на страницах газеты "Эрзянь Мастор".

Virjaz: Сейчас, по прошествию 12 лет, можно констатировать, идеи высказанные в этой статье, в большинстве своем были выполнены (Даже удивительно) 1. Была создана общественная организация со статусом юридического лица. 2. Разработаны и приняты на учредительном собрании организации "Основные положения..." Основные положения программы городской общественной организации “Народный фронт эрзян”. Демократизация общественной жизни, курс на построение гражданского общества в России открывают простор для полноправного социального и национально-культурного развития народов, предоставляют все права народам распоряжаться своей судьбой. Судьба эрзянского народа в течение многих веков определялась не по его желанию. Не решились проблемы и с созданием МАССР, правопреемницей которой является суверенная Республика Мордовия - один из субъектов РФ. В результате проводимой в крае национальной политики эрзянский народ утратил свою территориальную целостность, духовное и языковое единство, оказался в меньшинстве на родной земле. Эрзяне не сумели сохранить лидирующее положение в политической и экономической жизни республики. В то же время эрзя обладает богатым творческим потенциалом, сохраняет традиционное мировоззрение, высокую нравственность, религию предков, проявляет приверженность к родному языку, уважительное отношение к своей истории. Эрзяне отличаются трудолюбием, открытостью и терпимостью, не агрессивны, уступчивы, склонны к компромиссам. Именно на это, в основе которого выработанная веками мудрость, делает ставку “ Народный фронт эрзян ” - общественная организация, заинтересованная в формировании социально-политической солидарности граждан, в обретении каждым человеком внутренней свободы, правовой культуры, уверенности в своей самоценности и защищенности, в повышении стремления к высокопрофессиональному труду. Усилия “Народного фронта эрзян” направлены на всеобщую демократизацию общества, освобождение личности от традиционных комплексов “неполноценности”, создание реальных условий сохранения и развития национально-государственного образования эрзян, самобытной культуры, языка, традиций эрзянского народа в 21 веке, формирование в обществе обстановки терпимости и добрососедства, на достижение полного и действительного равенства народов России. Целью “Народного фронта эрзян” является построение гражданского общества, способного защитить национальные интересы эрзянского народа, создать оптимальные условия и предпосылки, благоприятствующие его экономическому развитию, помогающие ему вписаться в мировое сообщество, сохранив свою неповторимость. “Народный фронт эрзян” формирует общественное мнение и активизирует инициативу граждан, добивается осуществления всенародной власти, реализации политических, экономических, социальных, религиозных прав коренного населения, предоставления больших возможностей социально обездоленным, а также закрепления и развития позитивных перемен. Основными направлениями деятельности “Народного фронта эрзян” являются: 1. Развития национального самосознания эрзян (знание исторического прошлого, настоящего и будущего народа, его ценностей, интересов и целей, изучение жизненного пути лучших представителей эрзянского народа, отождествление себя частицей великого народа). 2. Организация граждан на активную защиту своих социальных прав и основных свобод человека. Осуществление идеалов и принципов демократического развития общества. 3. Формирование национального авангарда, способного возглавить в рамках международного права и действующей Конституции общенародное движение за расширение многонационального представительства в органах государственной власти. 4. Оптимизация государственного устройства Российской Федерации. 5. Создание высокоэффективной рыночной экономики на основе природно-ресурсного, трудового, интеллектуального потенциала родного края с широким участием российского и международного капитала, передовых технологий. 6. Активное участие в движении за сохранение природы родного края и мирового пространства в целом, главенства принципов экологической безопасности в административном, экономическом, социальном, межрегиональном функционировании Республики Эрзянь Мастор, остановку экологически вредных и экономически нерентабельных производств. 7. Приобщение эрзян к достижениям народов России, мировой цивилизации на основе и через призму традиционных культурных ценностей. Расширение участия эрзян в обогащение общемировой культуры. Развития экономических, культурных связей эрзянского народа с финно-угорскими народами.

Virjaz: Когда писались «основные положения» шли 90-е, это совсем другая эпоха. «Община» в свое время, немало сделала по данному пункту своей программы. И об этом будет освещено в дальнейшем. Сейчас же другое время, другая ситуация в стране, другие взаимоотношения. Кого приглашать? С каких структур? С каких организаций? На какие средства? С какой целью? Кого приглашать? На мой взгляд, с венграми все ясно. Финны и эстонцы. С государственных структур ни кто не поедет. Из общественных, друзей, кто признает эрзян, кто помогает и может помочь, кому мы нужны, и можем чем-то помочь. Для этого нужно определиться, что от них нам нужно, выслушать, что они предложат эрзянам, и кулуарно, (в узком кругу) решать эти вопросы. Российские «финно-угры» - у не проправительственных, ситуация не лучше нашего, единственное, чем мы можем друг друга помочь –морально поддержать. Думаю, кого пригласить и нужно ли вообще приглашать, не будет вопросом, когда станет ясно, какие средства (денежные) у вас будут в наличии.

Virjaz: 2 МАРТА исполнилось 81 год Михаилу Горбачеву. Его роль в истории каждый оценивает со своей точки зрения. Для тех, кто боится перемен, ценности человека видит в ценах на колбасу и водку, поучает других как жить и строить мировой коммунизм - он враг. Какую же роль он сыграл в жизни эрзян? Эрзян, не как физических лиц, а как нации?Что об эрзянах знали до "перестройки", что мы о себе знали, что было у нас? НИЧЕГО. Хотя нет. У одних стеснение от слово - мордвин. У других, потребность разорвать со своим "мордовским" прошлом, и делали все что бы стать русским. Даже со своими родителями, родственниками говорили "на родном русским языке", и ужасный акцент не останавливал. Лишь у не многих уважение к своему происхождению , выливалось в общение со своими соплеменниками в "чисто! эрзянском кругу (творческих коллективах, в семьях, с друзьями). Что же касается истории, выдающихся представителей народа, произведения искусств, народного творчества, ее знали небольшая группа специалистов. Ни чего бы не изменилось если бы не реформы Горбачева. И его роль в истории эрзянской нации , без преувеличения можно оценить только с положительной стороны. Можно сказать : "Горбачев тоже стоял у истоков эрзянского национального движения". Без него, не было бы Надькина и Ромашкина, Кемаль и Вежая, Малова и Девяткина, Четвергова и Аношкина, Толая, Багича, Сергу и сотни эрзян на Раськень Озкс, Лисьмапрясо, Конгрессе, Дне эрзянского языка. Как и не было бы этих праздников, эрзянских общественных организаций, газеты "Эрзянь Мастор", Мелькужо и т.д. Не было бы стремление эрзян построить свое государство.

Маол: "Можно сказать : "Горбачев тоже стоял у истоков эрзянского национального движения"" Не совсем, он-то об этом точно не думал, в смысле об эрзянском движении(там другие цели преследовались). Поэтому: "+/-" , иначе споров не избежать Есть неоднозначные моменты в истории, они не должны трактоваться однозначно. есть положительные моменты, есть отрицательные (среди них, например, гибель села). Ошибка - в том, что мы очень давно вливаемся в стремления других, сливаемся с их идеями.(Грозный, Пугачёв, Разин, Ленин, Гражданская война, мининское ополчение и т.д и т.п - среди них наши имена затерялись, преследуя чужие цели, мы остались почти за обочиной истории, хотя активно в этой истории участвуя, и неся наиболее значительный урон, страшные потери, оставаясь ВСЕГДА в проигрыше). Важна-ли ныне систематизация информации о том кто "труъ", а кто "лол" из лидеров(движений) российского государства, важно-ли эрзянскому движению осуждать или оправдывать горбачёва, ельцина, путина, оппозицию, красных, белых, никона или аввакума? Мы берём "внешний слой"(тот который нравится) и относительно него ищем то положительное, что он принёс эрзянам("внутреннему слою"). Так нельзя, эрзяне не должны восприниматься "внутренним слоем", даже если политически это так. Для нас эрзя это и внешний и внутренний слои одновременно, то что происходит вокруг - это штука отдельная, к своим целям идущая, наши права как нации не соблюдающая, развитию не способствующая. Думаю, что эрзя должны непременно оставаться в стороне от тех политических ситуаций, конфликтов в рф, и в первую очередь защищать собственные идеи,стремиться к своим целям и ни в коем случае не вливаться в "чужие потоки", проправительственные, антиправительственные, пусть они вливаются, а мы должны сосредоточиться на своём течении, на своих интересах, как нации.

мианажов: Маол пишет: "Можно сказать : "Горбачев тоже стоял у истоков эрзянского национального движения"" Горбаче, показывали по телевизору фото, играет перед немцами на гармошке. На мой взгляд, он агент абвера, переданный Ми-6.. Согласен с тем, что у нас должна быть своя цель и свои задачи. Но наши представители должны быть в властных структурах государства.

мианажов: А кто даст мне прочитать его досье? Но об этом говорят многие. Мне рассказывал один московский генерал, как Бакатин уничтожал все документы, где, что-то писалось про М.С. Он же сказал "М.И. ты же не совсем глупый, задай себе вопрос, почему он перед тем как стать Генсеком ездил в Англию к Тетчер." Поэтому не стоял Горбачев за нас, ему было наплевать на простой народ. Вспомните закон "О нетрудовых доходах", который был принят при нем и который отсек законопослушных граждан, от процесса накопления капитала. Он сам по телевидению сказал, что главная обида на советскую власть - раскулачили деда. Вот с этой обидой и начал разваливать СССР. С другой стороны, объективные процессы развития человеческого сообщества, прошли бы и при любом Правителе СССР. Слишком большая накопилась критическая масса против диктатуры одной партии, что собственно происходит и сегодня, когда Единая Россия давит всех.

Миколь1: Уважаемые форумчане, анализируя состояние жизни эрзянского народа, хотел понять, почему мы, древнейший народ, когда-то процветающий исчезаем. Но пока еще живы, хотя многие родственники меря, мурома, вятичи и современники гунны, сарматы, хазары, булгары и прочие уже давно канули в лета. Какие причины мешают нам возродиться, в современном демократическом мире. И вот к чему, пока я, пришел. Первое. Инешки Паз не дал эрзянам черт алчного завоевателя. Может, они и были, но предки изжили животный инстинкт зверя, посягающего на живой мир. Даже родили свою демократию. Это видно из великой книги эрзян – Масторавы, в которой описываются выборы Инязора Пургаса. Второе. Раз мы не идем никого завоевывать, то пошли на нас. Сначала степные народы, а потом норманнские правители нового народа, сложившегося из восточных славян и финно-угров нынешней России. Почему норманнские? Так ведь Рюрик и его дружинники были норманами, и чистота крови русских царей и дворян определялась родством с ними. Третье. Мы находимся в психологическом состоянии народа-изгоя, так как эрзяне никто в истории российского государства, и звать нас никак. Героическое прошлое народа затерли и выкинули из общественного созна-ния. Более того, средневековые писаки повесили ярлык – предатели мордва. Якобы помогали монголо-татарам в завоевании русских земель. Четвертое. Эрзяне не помогали никаким монголо-татарам. Наоборот, в союзе с Булгарией боролись с ними. Пример, совместное сражение против Субудая около Жигулевских гор. Рюриковичи отказались участвовать в нем, бились между собой и нападали на нас. Мы же защищали свою Отчизну и свое древнее государственное образование. Пятое. Эрзяне не покорились монголоидам и не входили в состав их туменов, как многие народы нынешней России и Средней Азии. И Прави-тель Пургаз, не ходил за ярлыком – правом на сбор ясака – дани в пользу монголо-татар и править своей территорией. И дань мы не платили. Шестое. Попали под тройной пресс. С одной стороны московско-владимирские князья, с другой орды, с третьей Пуреш уничтожавший тылы эрзян. В результате этого стали терять территории проживания. Читая историю видишь, сколько досталось нашим предкам, которых "пожогоша", "побиша", а богатства "забираша", "увезеша". Седьмое. Владимирские князья, завоевав наши земли, стали стирать государственное прошлое эрзян и строить на них города-крепости. Например, Нижний Новгород, поставлен на месте древней эрзянской столицы города Обран ош. И нам пришлось вести партизанскую войну на своей Родине. Восьмое. В течение многих веков у народа изымали и изымают собственное имя. Началось с красивой легенды о мордвинах из племени эрзя Дятле и Скворце, которая повествовала о низости нашего происхождения. И эрзянский народ, с высокой цивилизацией того времени, стали называть, вместе с мокшанами, тупой, темной, грязной и упрямой мордвой. Для чего? Вывод один, прервать древнее происхождение и естествен-но древнее право на свою землю и Родину. Девятое. Вместе с именем и землями, стали отнимать и народную религию, которая имела четкую систему и единого Бога – Инешки Паза – оплота эрзянской души. Предки, как мусульмане, евреи, буддисты, майя поднимали руки к небу и обращались за помощью к творцу мира напрямую. Но жажда власти над миром не знает границ. Поэтому в религиях появилось лицо человека, земного божества. Это давало право живущим на земле стать сыном божиим и святым. Христианизация – обожествление власти, которую эрзяне испытали сполна. Нас объявили язычниками. Первоначально уговаривали креститься, но когда и церковь и власти увидели, что народ силен своей верой, начались гонения. Оплотом христианизации стали монастыри, построенные в местах проживания отшельников, которым эрзяне давали кров и пищу. К сожалению, народ не знал историю про троянского коня и поплатился верой. Десятое. Эрзяне – истинно верующий народ и насилие над верой, совестью вызывало массовый протест. Чтобы очистится от греха насильственного крещения, предки вешались, сжигали себя. Оно велось кнутом и пряником. Новокрещенных освобождали от уплаты налогов и прочих даней, а не крещенных, давили, делая их жизнь невыносимой. Восстания противников крещения жестоко подавлялись, лидеров сжигали на кострах, как Несмеяна Васильева. Непокорные селения стирали с лица земли, а потом опустевшие, от такого варварства, территории раздавались как ничьи, тем, кто уничтожал эрзянский народ. Одиннадцатое. Со временем появились свои христиане, такие как Патриарх Никон, Протопоп Аввакум и другие, но сказать, что они помогли народу, нет, не помогли. Наоборот, Никон убедил царя, что надо и дальше крестить эрзян насильно. И мельница христианизации вновь начала перемалывать душу народа. Петр I, с присущей ему жестокостью, продолжил процесс, угрожая, если не окрестимся, то отдаст под власть татарского Касимки. Новое православие – никонианство, тоже внесло свой вклад в народ-ную трагедию. Ведь те, кто стал христианами, опять из-за своего искренне-го характера, увидели в этом очередное насилие. И снова запылали костры, в которых горели эрзяне, не хотевшие новой веры. Двенадцатое. Мы люди природы и кроме молельных домов имели культовые места: святые родники, рощи-керемети, даже горные образова-ния. Чтобы совсем уничтожить веру эрзян, церковь приватизировала их, объявив своими святыми местами, поставив над ними часовни и кресты. Тринадцатое. Крепостное право коснулось только 13% эрзян и мок-шан, живших на правах рабочего скота. Не менее тяжкое положение было и у тех, кто находился под государственным управлением. Продажные чиновники, помещики использовали не знание ими сложного российского законодательства и отнимали землю и свободу. Даже меняли течение малых рек. Если она была границей земель, то ее перепруживали и гнали по новому руслу, а возмутившихся отбором земли эрзян, гнали на каторгу в Сибирь. Четырнадцатое. Вольная эрзянская душа не принимала рабства и как могла, боролась за свободу. Мы были организаторами и участниками поч-ти всех народных восстаний на Руси, фактически ведя национально-освободительную войну. Например, Крестьянская война Болотникова, когда восставшие шли на Москву, чтобы уничтожить исчадие ада. Это слова тех, кто шел воевать за свое право, большинство которых были эрзя и мокша. Такой факт историки тщательно скрывают. Очень жаль, что в школах преподавали и преподают лживую историю, и мы не знаем всей правды о народной жизни в государстве. Не знаем и того, что многие русские атаманы, как Ермак, Разин и т.д., да и сами казаки имели наши корни. Пятнадцатое. Отмена крепостного права, почти через 300 лет после Европы, внесла коррективы и в жизнь эрзян. Послабления активизировали национальную жизнь. Стали развиваться селения, возрождаться в них привычные ремесла, как, например кузнечное дело, запрещенное после народных восстаний. Появились свои просветители, учившие эрзянских детей грамоте. Образованные эрзяне были и раньше, но скрывали происхождение. Обучение велось на базе церквей и школ при них. Да и первые просветители эрзян и мокшан, как Макар Евсевьев и другие, имели церковные чины. Они хотели видеть свой народ грамотным в национальном языке, но приходилось творить учебные пособия эрзянско-русскими, мокшанско-русскими, чтобы эрзя и мокша стали грамотными на русскоязычном поле. Такова политика царизма, изъять родной язык покоренных народов. Также поступают и нынешние просветители, которые ничего не дела-ют, чтобы обрусевшиеся эрзяне и мокшане изучали свои языки. Противни-ки возразят, что были изданы и русско-эрзянские словари, ну а где учебники? Да и кто имел эти словари? Шестнадцатое. Революция 1917 года была принята активной частью народа. Она дала толчок возрождению национального сознания эрзян, хотя и были ее противники. Часть из-за влияния церкви, объявившей войну марксизму, а часть из-за потери собственности. Политические изменения открыли возможности для развития народного самосознания. Появились эрзянские и мокшанские газеты, журналы, стали печатать книги. Семнадцатое. Сталин боялся учреждения государственного образования эрзян. Он даже не согласился с эрзяно-мокшанским названием автономии. Отмел предложения, иметь в качестве центра Самару и прочие губернии, где превалировали эрзяне. Согласился с предложением, озвученным мокшанином, и автономию назвали мордовской, со столицей в городе Саранске. И то в числе последних национальных образований бывшей России. Восемнадцатое. В созданную автономию, стали собирать со всей страны, самых образованных и талантливых эрзян и мокшан. Они с присущей нашим народам энергией, приступили к организации его институтов. Наверное, слишком активно, так как в скорости почти всех, как врагов народа, уничтожили. Наверно и потому, что новой власти, как и царской, требовались простые исполнители, а не возрожденцы самосознания эрзян и мокшан. Уничтожили и первого автора учебников по родным языкам А.П.Рябова. Его признали эстонско-финским шпионом. А где он должен был брать лингвистические материалы, для создания учебников? В царской России их не было, она не занималась развитием языков инородцев, кстати, как и нынешняя. А в Финляндии и Эстонии эти материалы были. Правда социальная направленность марксизма позволила открыть в наших селениях школы, в которых изучался родной язык. Появились оча-ги культуры – избы-читальни, клубы. И не смотря на пережитые репрессии, наши прадеды, деды и отцы, как бы, начали ощущать Родину. Девятнадцатое. Совместная деятельность на благо народного государства сблизила народы СССР. Эрзяне и эрзянки женились и выходили за представителей других национальностей. Особенно много совместных браков с русскими. Но, в городах, они способствовали ассимиляции эрзян. Татарин везде и в любом браке остается татарином, так как жива их религия. Нашу веру уничтожили, а православию мы, как народ, не нужны. Двадцатое. После смерти Сталина, стали пересматривать националь-ный вопрос. Почему? Наверно потому, что в Правительстве СССР, того периода, русских людей было раз два и обчелся. И нуворишам надоело давление соплеменников вождя, бывших фактически везде. Но причем здесь коренные народы России, на землях которых она и стоит? Двадцать первое. Еще в средние века сначала князья, а потом цари крали детей у народных лидеров, чтобы заставить тех уступить своим притязаниям. Яркий пример, граф Мордвинов, которого мальчиком выкрали и прятали на территории современной Финляндии. А скольких просто подкупили? В советский период, эта язва проявилась вновь. Сначала революционеры эрзяне пошли на поводу своих руководителей и не настояли на создании эрзянской автономии. Потом процесс раскулачивания, когда местные власти пускали под нож самые трудолюбивые семьи, чтобы уцелеть самим. В 50-х годах нашлись вообще выродки, наученные партийными органами. Они писали письма в ЦК КПСС, с просьбой прекратить изучение «пустого, ненужного мордовского языка». И убрали из школ, только не мордовский, которого нет в природе, а эрзянский и мокшанский языки. Двадцать второе. Голод 20-30-х годов как косой прошелся по нашим селениям. Причем, голодали и там, где продовольствие было. Одна ста-рушка рассказывала, что на полях зрел урожай, но дома окружили войсками и не пускали никого за их пределы. Ее отец ночью переправил свою семью через Волгу. Оставшиеся родственники умерли. Двадцать третье. Коллективизация, раскулачивание, индустриализа-ция. Коллективизация уничтожила экономически крепкую, активную тру-довую часть народа, правда, не только нашего. В Израиле, кибуци – те же колхозы процветают, а у нас в России все делается через одно место. Сначала, для облегчения жизни, в товарищества по обработке земли шли бедные люди. Богатые крестьяне и середняки не спешили туда со своими хозяйствами и коллективизация забуксовала. Чтобы выйти на плановые показатели людей стали принуждать, а непокорных раскулачивать. Раскулачивали, даже те семьи, в которых не было наемных работников. Оно – начало оголения сел, пытавшихся встать на ноги после прошедших войн. Добивала очаги нашей культуры и сталинская индустриализация. Стройки, заводы требовали новые рабочие руки и туда убегали те, кто боялся стать врагом народа в родном селе. Туда же многочисленные поезда везли эрзянских детей, которых насильно гнали по городам и весям, где они, через поколение, пополняли русский народ. Двадцать четвертое. Великая Отечественная война, как ни одна дру-гая, подкосила народ. Более половины взрослого мужского населения, как пушечное мясо, погибло на полях сражений и в плену. Неопытных, деревенских юношей гнали на бойню как скот, зачастую без оружия. Об этом мне рассказывал фронтовик. Он прямо сказал, что мордвой закрыли Калининский прорыв немцев. Не верить кавалеру боевых орденов и медалей, причины нет. В это же время там, совсем молодым, погиб мой дя-дя. Отцы, деды и братья воевали на фронте, а в тылу их семьи вымирали от голода. Весь собранный урожай забирало государство, народу же ел желуди, дубовую кору, лебеду, головки клевера, почки и т.п. Особенно губительны для народа были разнарядки по направлению молодежи на лесоповалы, торфоразработки, угольные шахты, на стройки и заводы, на учебу в ФЗО, ФЗУ и прочие профессиональные учебные заведения. Сколько их там погибло, заболело, умерло, знает один Бог. Попытки не согласных уезжать из села жестоко пресекались, их судили и отправляли в тюрьмы и колонии. А сколько людей посадили за колоски? Двадцать пятое. После культа личности, пошли послабления, Мален-ков отменил непосильные налоги и село начало оживать. Фронтовики активно увеличивали численность населения. Появился Хрущев, обещавший жизнь при коммунизме. Люди задышали, стали строиться. Укрепляющаяся материальная база колхозов и совхозов требовала новых рабочих сил. Но побывав в Америке Хрущев начал укрупнение колхозов и совхо-зов, животноводческих ферм. Гонения на частное подворье в селе, вызвали необратимые демографические процессы. Деревня оголялась, молодежь уезжала в города. Снова появились разговоры о грязности и упрямости мордвы. Это тут же отразилось на языковом пространстве. Если раньше русская девушка, взятая замуж, через год два разговаривала на нашем языке, то теперь, взрослые и дети заговорили на русском. Мало того, в этих семьях гордятся тем, что забыли язык дедов и прадедов. Такова народная трагедия, которой способствует государство, ради которого мы лили и льем свою кровь. И в котором нет уважения к нам, как к народу. Даже история, культура и язык не изучаются. Чего уж там говорить о национальных библиотеках, телевидении и радио. Двадцать шестое. Большинство эрзян, негативно восприняло развал СССР. Но перестройка, позволила тем, кто не равнодушен к наследию предков, начать процесс народной реанимации. Как и после революции 17 года, они стали организовывать общественные организации, которые потребовали изучения языка и возрождения национальной культуры. И вроде бы все началось. Мы, за пределами Мордовии узнали, что являемся древним народом и живем на своей исторической земле. Двадцать седьмое. С детства не понимал, почему сами себя зовем эрзянами, а наша республика Мордовия и везде пишут, что мы мордва. Как теперь вижу, ларчик открывается просто. Эрзян и мокшан специально стали звать мордвой, чтобы мы потеряли свои языки, культуру, традиции. Нам всем надо осознать, что мы эрзя народ и должны сохранить свое народное самосознание, как до нас хранили его предки. И не только хранили, но и боролись за свою самобытность. Двадцать восьмое. Это не значит, что надо политически отделяться от русского народа, уходить во взаимоотношениях с мокшанами в средневековье, нет. Мы сроднились, сблизились, есть общие семьи. Это завоевание социализма, завоевание цивилизации, когда девушка и парень любой национальности строят свою семью самостоятельно. Двадцать девятое. Это значит, что мы должны строить свою нацио-нальную, народную идентичность, как равноправный народ России со своим языком, алфавитом, своими письменностью и культурой, своими местами компактного проживания, на которых стояло древнее эрзянское государство. Вот так мне видятся проблемы и перспективы эрзянского народа. Но есть страшная проблема, рожденная многовековым унижением – дисперс-ное расселение эрзян, не способствующее возрождению народного самосознания. Но оно должно возродиться. И здесь не может быть другой альтернативы, как эрзянский и мокшанский народы, которых средневековые крючкотворцы-летописцы называли собирательным именем мордва. Сегодня не средневековье и не только гордые кавказские народы могут позволить себе истинное название своего народа. Мы тоже заслужили такое право. Заслужили своим патриотизмом и героизмом. Так что, давайте дорогие эрзяне объединяться и идти за активной ча-стью своего народа к полному равноправию, как коренной народ России. И не надо слушать перерожденцев, которым всякий поп батька и которые не раз уж предали и теперь предают наследие предков. Наши предки эрзяне и мы будем ими. И здесь не должна стать помехой ни республика Мордовия, ни Российская федерация, наоборот они должны способствовать самоидентификации и возрождению своих народов. Ерзынь Миколь

мианажов: Миколь1 пишет: Но есть страшная проблема, рожденная многовековым унижением – дисперс-ное расселение эрзян, не способствующее возрождению народного самосознания. Но оно должно возродиться. Действительно страшная, но евреи, имея такую же проблему ее решили. Так что давайте брать с них пример. Тем более, что нам никуда не надо возвращаться, мы есть везде, где жили наши предки. Единственное чего у нас нет их целеустремленности.

мианажов: Миколь1 пишет: В 50-х годах нашлись вообще выродки, наученные партийными органами. Они писали письма в ЦК КПСС, с просьбой прекратить изучение «пустого, ненужного мордовского языка». И убрали из школ, только не мордовский, которого нет в природе, а эрзянский и мокшанский языки. Сам одного такого видал и успел даже поговорить с ним. Спросил его а как же вы писали-то. "Как М.И., вызвали в райком, я был членом партии, кандидатом на пост директора школы, вот и написал. Время такое было." Просил его написать об этом. Видимо написал, но дочка сожгла, после смерти, все его бумаги и сказала мне: - Забудь, что он тебе рассказывал, нечего ворошить прошлое. Сынок у нее в Москве при власти. На мою просьбу помочь в проведении мероприятия ответил: - Я русский, и у меня свое видение. Извини Михаил Иванович, ехать надо, дела. Хотя деды с бабками, с двух сторон, были эрзяне.

мианажов: Насчет республики согласен, но за пределами, кто на нас давит - никто. Это зависит от тараканов, которые в наших головах. А они к сожалению есть.

мианажов: То что вообще давят, согласен, но меня не потому, что я эрзя. Главное в другом, что говорю об униженном состоянии своего народа. Вот что их не устраивает. Тебя и других, особо активных эрзян, давят, конечно же из-за жесткой, позиции. А кода мон а чаркудян. Эсинь перька велить. Вейке кабинетстэ лисинь, азорось конанть кортась мартун лисань корякс, весе алтась тевть тейме. Кады кенкшенть апек селгазь, марян помошникенте корты "И коли тынь мутят, кода сондэ мендямс, яжамс, муеде кинь сондэ таркас путмокс. Превем эстэдинде мольсь". Мон потом те ломаненьте кортан, мол может седе чтоб лездавулиде, тумокс мондян председательстэ. Чатьмуни. Сынь содыть ки карми, стяк тевь тейме. Ну мезеяк а теят истямо минек пиньгемек.

Virjaz: Маол пишет: "Можно сказать : "Горбачев тоже стоял у истоков эрзянского национального движения"" Не совсем, он-то об этом точно не думал, в смысле об эрзянском движении(там другие цели преследовались). Поэтому: "+/-" , иначе споров не избежать Есть неоднозначные моменты в истории, они не должны трактоваться однозначно. есть положительные моменты, есть отрицательные (среди них, например, гибель села). Ошибка - в том, что мы очень давно вливаемся в стремления других, сливаемся с их идеями.(Грозный, Пугачёв, Разин, Ленин, Гражданская война, мининское ополчение и т.д и т.п - среди них наши имена затерялись, преследуя чужие цели, мы остались почти за обочиной истории, хотя активно в этой истории участвуя, и неся наиболее значительный урон, страшные потери, оставаясь ВСЕГДА в проигрыше). Важна-ли ныне систематизация информации о том кто "труъ", а кто "лол" из лидеров(движений) российского государства, важно-ли эрзянскому движению осуждать или оправдывать горбачёва, ельцина, путина, оппозицию, красных, белых, никона или аввакума? Мы берём "внешний слой"(тот который нравится) и относительно него ищем то положительное, что он принёс эрзянам("внутреннему слою"). Так нельзя, эрзяне не должны восприниматься "внутренним слоем", даже если политически это так. Для нас эрзя это и внешний и внутренний слои одновременно, то что происходит вокруг - это штука отдельная, к своим целям идущая, наши права как нации не соблюдающая, развитию не способствующая. Думаю, что эрзя должны непременно оставаться в стороне от тех политических ситуаций, конфликтов в рф, и в первую очередь защищать собственные идеи,стремиться к своим целям и ни в коем случае не вливаться в "чужие потоки", проправительственные, антиправительственные, пусть они вливаются, а мы должны сосредоточиться на своём течении, на своих интересах, как нации. Можно и не говорить. можно даже утверждать, что "об этом не думал". Но преобразования на которые он решился, стали основой изменения в самосознании людей (и в национальной самоидентификации) приведших на эрзянский путь. не надо бояться спорить, иначе "неоднозначность моментов в истории" приведет к ошибочной оценки результатов или даже искажений, например (реформы горбачева и гибель села). Нельзя живя в одной стране и стоять в стороне от происходящих общественных процессов. Осуществляя свои цели, хочешь не хочешь, но пересечётесь с целями других групп населения. придется искать компромисс, осуществлять взаимные уступки. И достичь своих целей (цели) (вначале неплохо бы определиться, "какая она - цель") можно только при таком устройстве и режиме в стране который предоставит возможность достичь этой цели. Думаете, другие, которые "не стоят в стороне", будут учитывать интересы эрзян, при достижении своих целей? И случиться так, что эрзяне так и будут стоять в стороне не только истории, но и в стороне от общественных процессов страны в которой нам еще жить долго. Думаю, настоящая ситуация эрзянской нации, когда эрзяне не представлены в структурах государства (Управлении, субъектности, финансо-экономической и т.д.) не только как нация, но и как отдельными личностями идентифицирующих себя как эрзя, связана с тем что "стоим в стороне". Так можно и сто лет простоять, никто ничего на блюдечки не принесет.

Маол: "не только как нация, но и как отдельными личностями идентифицирующих себя как эрзя, связана с тем что "стоим в стороне"." Вполне возможно, но может иметь место и другой момент - многие эрзя настолько обвязаны происходящими процессами (активно или в качестве "зрителей"), что не считают нужным даже идентифицировать себя как эрзя. Те, кто не стоит в стороне вряд-ли будут учитывать интересы эрзян, пока те твёрдо не настоят на них. Не имею ввиду, что нужно абсолютно абстрагироваться от различных общественно-политических процессов, их нужно и полезно учитывать, но всё же история показывает когда этнос(+актив) активно ввязывается в всяческие перипетии, то обычно он оставался когда инструментом, когда разменной картой. Эрзяне (по происхождению) в значительном количестве представлены в госсистеме, но нет ни одного, имевшего бы эрзянское самосознание ( которое включает в себя не только осознание себя представителем народа, но и осознание некой ответственности за будущее этноса)

Virjaz: Маол пишет: Эрзяне (по происхождению) в значительном количестве представлены в госсистеме, но нет ни одного, имевшего бы эрзянское самосознание ( которое включает в себя не только осознание себя представителем народа, но и осознание некой ответственности за будущее этноса) это уже не эрзяне

Virjaz: Сегодня Путин вновь возглавил руководство страной. Осенью 1999 года, при первом пришествии, многие политики в России, и зарубежом пытались предположить по какому пути будет двигаться страна. Абсолютному большинству не только политиков, но и граждан, бралось во внимание работа Путина под руководством "демократа" Собчака. И "демократическая направленность" стиля Путина мало кому бралось под сомнение. 12 лет назад и мною была предпринята попытка "угадать" "ху из Путин" через статью в газете "Эрзянь мастор".

Афанасий : Надо поставить памятник Пургазу

Virjaz: Virjaz пишет: Когда писались «основные положения» шли 90-е, это совсем другая эпоха. «Община» в свое время, немало сделала по данному пункту своей программы. И об этом будет освещено в дальнейшем. Сейчас же другое время, другая ситуация в стране, другие взаимоотношения. Кого приглашать? С каких структур? С каких организаций? На какие средства? С какой целью? Кого приглашать? На мой взгляд, с венграми все ясно. Дмитрий Семушин: Почему Венгрия предала финно-угорское единство в пользу "Великого Турана" Заместитель председателя венгерского парламента Шандор Лежак принимает зарубежных участников Курултая. Будапешт, 9 августа 2012 года. Источник: MTI Казахская и киргизская делегации на венгерском Курултае 2012 года. Источник: hungarianambiance.com Депутат Европарламента Бела Ковач (Йоббик) открывает табличку с названием поселения тюркскими рунами. Бене, Закарпатье, Украина. Октябрь 2011 года. Источник: сайт Белы Ковача Название украинского города Берегсас (Берегово) на венгерском языке с использованием алфавита тюркских рун. Источник: Блог Варади Виктории Библия, изданная на венгерском языке с использованием алфавита тюркских рун. 2011 год. Источник: MTI 10 августа 2012 года в Венгрии на территории заповедной венгерской степи - "пусты" в Бугаце открылся трехдневный Курултай - съезд представителей "родственных" венграм тюркских народов. Культурное мероприятие с подобным названием проводится в Венгрии уже в третий раз. В этом году оно обещает стать самым представительным по составу своих участников и количеству делегаций. Переориентация с финно-угорского вектора на идею "Великого Турана", т. е. исторического и культурного родства венгров с тюркскими народами - важнейшее изменение за последнее время в зарубежной официальной культурной политике Венгрии. Современное историческое венгерское мифотворчество в лице организаторов венгерского Курултая утверждает: Туран - это древняя обитель кочевников, Карпаты - последняя остановка, где номады, мигрировавшие с востока на запад, живут и процветают поныне, создав свою государственность. Имеются ли в современной Венгрии какие-либо реальные культурные основания для отнесения этой страны и народа к "Великому Турану"? Разумеется нет. В культурном плане Венгрия - это преодолевшая традиционализм центральноевропейская страна, на которую, тем не менее, продолжает оказывать влияние европейский вариант христианства в его римско-католическом или протестантском реформатском исполнении. В культурно-этническом плане современные венгры не имеют ничего общего в своей культуре с тюрками-кочевниками - это скорее мадьяризированные, ассимилированные в языковом плане славяне. Еще в начале ХIХ века даже центральные области этой страны не были гомогенными и представляли этнический калейдоскоп деревень с заметной славянской составляющей. Паннония - западная половина современной Венгрии, это историческая прародина славянского мира. Национальное блюдо современных венгров - это блины (palacsinta), а не вареная баранина. Но при этом не будем забывать, что культура винограда в Венгрии уходит своими корнями еще в римские времена. Культурные различия двух половин страны - там где Римская империя была, и там, где ее не было, видны невооруженным глазом, настолько они очевидны. Так на чем тогда основывается туранская культурная ориентация современной Венгрии? На яркий национальный исторический миф, сформированный еще в эпоху Средневековья, о "Завоевании Родины" десятью кочевыми племенами, приведенными вождем Арпадом в Карпатскую долину из глубин Азии на рубеже VIII и IХ веков. Его дополняет "гуннский миф" об Атилле и происхождении венгров от его орды. Заметим, "Великая Степь", опоясывающая поясом Евразию, - это простой географический факт. Она начинается в венгерской пусте. Но при этом генетические исследования гаплогрупп, проведенные венгерскими учеными, обнаружили "уральскую комбинацию" генов у одного из 250 мужчин венгров. Кочевники мадьяры растворились в людском европейском море без остатка или были беспощадно истреблены святым Стефаном (ум. 1038) - первым венгерским королем и христианским крестителем Венгрии. Правда, после этого человеческие связи с Великим Тураном не прекратились. В Венгрию в ХIII веке переселились половцы (венг. куны) и ясы, бежавшие от татар. И среди современных венгров, хотя и очень редко, нет-нет, да и встретишь их потомка, внешним обликом похожего на казаха. Как бы там ни было, но исторический миф о евразийском туранском происхождении венгров через систему национальной культуры, образование, литературу устойчиво воспроизводится в современном венгерском обществе. Он составляет существенную романтическую составляющую национального характера венгров. Эта романтика и стала использоваться современным националистическим правительством Венгрии в новой внешней культурной политике этой страны. На самом деле, в своем основании "туранская идея" в Венгрии имеет серьезный экономический подтекст. Точки его приложения в настоящее время - это Турция, Азербайджан и Казахстан. Последние две страны особенно важны с точки зрения энергетических проектов. Не менее значима и работа по увеличению экспортных возможностей страны. Сейчас венгры пробуют развивать отношения с Узбекистаном и Туркменией. Внешне "туранская идея" зачастую имеет странные проявления в Венгрии. Например, в прошлом году в этой стране издали Библию на венгерском языке, но с использованием древнего тюркского рунического алфавита. Спрашивается, кто это будет читать? Или вот, например, венгерская ультра-националистическая партия Йоббик проводит по всей стране пропагандистскую кампанию установки при въездах в селения табличек названий этих селений, написанных тюркскими рунами. 30 октября 2011 года подобная табличка была установлена депутатом Европарламента от венгерской партии ЙоббикБелой Ковачем при селении Бене в Закарпатской области на Украине. Ранее подобные же таблички были поставлены при въезде в Берегсас и в Гече (венг. Мезёгече). Сейчас проведение туранских Курултаев в Венгрии курирует специальная организация - Венгеро-Туранский фонд (создан в 2009 году). В интернете имеется специальный сайт этого мероприятия (www.kurultaj.hu). Кроме участия в организации Курултая, из последних акций Венгеро-Туранского фонда следует назвать установку 3 июня 2012 года в Казахстане изготовленного в Венгрии монументального памятника "Дерева жизни" весом в две тонны и высотой в 9 метров. Памятник из цельного дерева изготовил венгерский резчик Шандор Немеш. "Дерево жизни" символизирует родство мадьяров с тюркскими народами. В настоящее время специальная венгерская конная экспедиция осуществляет многотысячекилометровое путешествие по степям Евразии, делая крюк для возвращения в Европу через Иран. 9 августа 2012 года накануне Курултая представителей делегаций тюркских народов в количестве около 100 человек в Будапеште в здании венгерского парламента принял его вице-председатель Шандор Лежак. Именно этот политический деятель, член правящей партии Фидес, курирует культурную политику Венгрии на просторах Евразии, в частности, в России. Лежак является "главным покровителем" венгерского Курултая. От венгерского мира науки организацией и проведением Курултая занимается антрополог Андраш Жолт Биро. В министерстве иностранных дел Венгрии "туранское направление" венгерской культурной политики направляет Эрнё Кешкень - глава департамента Восточной Европы и Центральной Азии. Впрочем, по образованию он не тюрколог, а русист. Первый Курултай туранских народов стартовал в 2007 году в Казахстане. Второй проводился уже в Венгрии в 2008 году в сердце исторической земли переселившихся сюда половцев в Бёстёрпусте около города Кунсентмиклоша. После этого, как кажется, венгры целиком перехватили традицию организации этого мероприятия. Курултай стал проводиться один раз в два года в Венгрии. Третий Курултай опять же был проведен в Венгрии в 2010 году в Бугаце. На него прибыли делегаты из 10 стран: Казахстана, Узбекистана, Китая (Уйгурия), Турции, Азербайджана, Туркменистана, Киргизии, России (Башкирия и Татарстан), Молдавии (Гагаузия) и Болгарии. Его мероприятия посетили тогда 150 тысяч гостей. Организаторы нынешнего Курултая полагают, что его посетит уже 250 тысяч человек. Это уже значимая величина и с туристическо-коммерческой точки зрения. На этот раз Курултай будет представлен, как утверждают организаторы, делегациями от всех тюркских народов. На самом деле речь, идет о представителях 25 народов из 17 стран. В этом перечне в качестве отдельных стран венгры числят российские Татарстан и Башкирию. А всего по приглашению Туранского союза Венгрии на нынешний Курултай прибудет 111 делегаций, групп или команд. Курултай - это прежде всего костюмированное этнографическое шоу, игра в евроазиатских кочевников древности. В Бугаце участники Курултая поселятся в лагере из поставленных юрт. В программе Курултая: демонстрация традиционных или вымышленных под них сакральных традиций и шаманства, конные соревнования и стрельба из лука, выступление музыкальных и песенных коллективов, специальная программа для детей. Особенно почетными гостями в Венгрии на Курултае станут представители племени маджар, "открытых" в Казахстане в Тургайской степи венгерскими этнографами в 2006 году. Оно состоит из 3000-3500 человек. Нам трудно судить, что стоит за этим: действительный факт или столь "модная" теперь современная этническая мистификация. Но, тем не менее, именно это событие стало отправной точкой для нынешних венгерских Курултаев. Формально, венгры, вполне справедливо, указывают на то обстоятельство, что численность 24 тюркских народов (а со всеми этносами и субэтносами 86) в мире составляет 170 миллионов человек, тогда, как численность 19 народов финно-угорской языковой семьи - только 25 млн., из которых собственно 15 млн. составляют венгры и 5 млн. финны. Тюрки в настоящее время имеют в мире 7 независимых государств (Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Туркмения, Турция, Узбекистан ) и 12 территориальных автономий (из них 9 в России). "Туранский Курултай" в Венгрии из-за неопределенности исторических рамок явления позволяет венграм принимать для участия в нем делегации нетюркских народов. Так, в частности, в работе нынешнего Курултая примет участие делегация аваров из Дагестана. В работе Курултая в очередной раз примет участие делегация из славянской по языку Болгарии. Что касается финно-угров, то они представлены в мире тремя государствами - Венгрией, Финляндией и Эстонией, при этом все они состоят в ЕС, и шестью территориальными автономиями (все в России). Географически весь финно-угорский мир за пределами ЕС ограничивается Российской Федерацией. Тюркский конгломерат народов, выражаясь языком Льва Гумилева, сейчас подает признаки пассионарности. Финно-угорский - нет. Тюркский мир, таким образом, дает гораздо больше простора для культурного, экономического и политического взаимодействия венграм, чем маленький и внешне скучный в сравнении с ним мир финно-угров. Но, как известно, ласковое теляти двух маток сосет. Поэтому не надо удивляться тому, что спустя месяц после Курултая в Венгрии в сентябре 2012 года будет проведен очередной Конгресс финно-угорских народов. Но, как представляется, сейчас у венгров не хватает ни финансовых средств, ни широты души для работы сразу по двум направлениям внешней культурной политики. Нынешнее финно-угорское мероприятие проводится официальными венгерскими властями без особого желания и политического воодушевления. О причинах этого венгерского холода к современной "финно-угорской идее" и его проявлениях в преддверии всемирного конгресса финно-угров и будет следующая наша публикация. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1560422.html#ixzz23LygpK00 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Virjaz: 29 сентября решиться судьба Мордовии как субъекта федерации.

Петрович: Virjaz пишет: 29 сентября решиться судьба Мордовии как субъекта федерации. Говорят, что очень велика вероятность включения Саранска на проведение матчей чемпионата мира по футболу 2018 года. Отбор 3-х городов из 5-ти (Саранск, Волгоград, Ярославль, Калининград и Ростов -на Дону) будет произведен 29 сентября т.г. Наверное, можно так интриговать читателей, как сделал Virjaz, если на подготовку чемпионата запланировано затратить в общей сумме 22,5 млрд. долларов (скоростные ж/д, автодороги, инженерная и социальная инфраструктура городов и др.)

Маол: А что значит решится судьба как субъекта федерации? Т.е может утратить статус республики?

Virjaz: Маол пишет: Т.е может утратить статус республики? Республика просто будет ликвидирована (присоединена к одному или нескольким субъекта, вероятнее всего нижегородской или пензенской обл.,), это ждет не только мордовию. Первый этап укрупнения регионов прошел 5-6 лет назад, упразднением национальных автономий и краев, 2-3 года назад в правительстве РФ поднимался вопрос о ликвидации тех субъектов, где численность населения составляет менее одного миллиона человек. Мордовия последние года живет на дотациях федерального центра, как целевые (ЖКХ, Сельское хозяйство, ипотечное строительство и т.д.) так и на под определенные мероприятия - фестиваль финоугорских народов 2004 год, 1000-летие единения 2012, спортивные и культурные мероприятия. Активы же республики или заложены под кредиты на осуществления этих самых мероприятий (причем вернуть эти кредиты без помощи федеральных денег нет возможности по причине небольшого ВВП) или проданы, как например: газотранспортная система (об этом я писал) и если у всех газотранспортная система, занимающая монопольное положение, является прибыльной или сверхприбыльной, у мордовского правительства оказалась убыточной. Мордовия находится в тройке субъектов имеющих наибольшую задолжность на душу населения перед различными фондами и другими финансовыми структурами. Тем самым, без денег на ЧМ по футболу, Мордовия не сможет расплатиться по долгам перед кредиторами и населением. Если ЧМ в мордовии проводиться не будет, до следующих парламентских выборов республики мордвов не будет.

Маол: "Республика просто будет ликвидирована" Как только об этом появятся разговоры на полном серьёзе, то надо будет вести подготовку по мобилизации сил для недопущения такого исхода.

Virjaz: Маол пишет: Как только об этом появятся разговоры на полном серьёзе, то надо будет вести подготовку по мобилизации сил для недопущения такого исхода. Точка зрения, большинства Эрзян, в т.ч. Маола, Мусалева, Четвергова, и мордвы Меркушкина, Тултаева, Чушкина и других из чиновнического аппарата, Как только об этом появятся разговоры на полном серьезе, то надо будет вести подготовку по мобилизации эрзянских сил и представителей из числа научных работников, экономических, финансовых, административных и т.д. структур способных подготовить, организовать, создать административное образование выражающее и защищающее права и интересы эрзян. Точка зрения меньшинства из Эрзян в т.ч. моя, и еще несколько человек из "Эрзянской общины".

Virjaz: В четверг, 27 сентября, ФИФА утвердила список российских городов, которые примут матчи чемпионата мира по футболу 2018 года. Напомним, что на проведение матчей претендовали 13 российских городов, из которых в итоговом списке должны были остаться лишь 11, а два города-претендента должны были быть исключены. В итоговый список вошли Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Нижний Новгород, Казань, Самара, Волгоград, Ростов-на-Дону, Краснодар, Сочи и Екатеринбург. Как сообщает Советский спорт", из списка исключены Саранск и Ярославль.

Virjaz: Virjaz пишет: из списка исключены Саранск и Ярославль. Президент организации Йозеф Блаттер озвучил список в эфире Первого канала. Как стало известно «Газете.Ru», до последнего момента между участниками соревнования шел торг. Города по-максимуму использовали лоббистские возможности, и в итоге смогли повлиять на итоговое решение ФИФА. Ранее сообщалось, что в итоговый список не попадут Саранск и Ярославль, но в итоге столица Мордовской республики отстояла право на проведение ЧМ-2018, а Краснодар, имеющий два клуба в премьер-лиге, матчи турнира не проведет. Основная борьба, помимо неудачников, развернулась между Волгоградом, Ростовом-на-Дону, Калининградом и Саранском. Причем губернатор Калининградской области Николай Цуканов в пятницу на брифинге с журналистами неосторожно заявил, что ФИФА уже приняла решение, но «последнее слово останется за президентом России». О том, что Калининград попал в список, Цуканов напрямую не сказал, но произнес недвусмысленную фразу: «А по моему довольному лицу разве не видно!?». Читать полностью: http://www.gazeta.ru/sport/2012/09/29/a_4793533.shtml ...." но последнее слово останется за президентом России", - против танка не попрешь, здравый смысл отдыхает. Поздравляю мордвов с дальнейшим существованием их республики. В узнаем сколько в 2018 году останется жителей Мордовии и среди них Эрзян.

Маол: "создать административное образование выражающее и защищающее права и интересы эрзян." РМ создавалась прежде всего именно как административно-территориальное образование, выражающее и защищающее права и интересы "мордвы"(то бишь эрзи и мокши). На мой взгляд гораздо логичнее записать этот экзоэтноним "мордва" в устаревшие названия(оно уже давно таковым является для эрзянского актива). Уже ничего создавать не надо, уже есть республика и важно чтобы она выражала наши интересы. На Инекужо рассматривался вопрос о возможности создания эрзянской автономии. По-моему утопический вопрос во всех отношениях.

Virjaz: Маол пишет: РМ создавалась прежде всего именно как административно-территориальное образование, выражающее и защищающее права и интересы "мордвы"(то бишь эрзи и мокши). Это где такое написано? перечитал конституцию РМ, федеральный договор и другую ненужную литературу ни где подобного не нашел. То бишь по твоему, эрзя и мокша - мордва? По мнению Сурдина, предложившего вместо названия мокшано - эрзянского округ, мордовский округ, русские мокшу и эрзю знают как мордва. То есть уже в названии закладывался элемент русификации. её нужно развивать. Национальные образования 20-30 годов и были созданы для этой роли, так как идеология большевизма заключалась в мировой социалистической революции, гегемоном которой должен был стать русский пролетарий, и для увеличения его и нужно было вовлечь малые народы России.

Маол: "То бишь по твоему, эрзя и мокша - мордва?" Естественно. Именно эрзян и мокшан на русском языке именовали и до сих пор продолжают именовать "мордвой". "То есть уже в названии закладывался элемент русификации." Именно поэтому я также за то, чтобы на русском языке вместо "мордва", официально использовались соответствующие её автоэтнонимы "эрзя" и "мокша". "Это где такое написано? перечитал конституцию РМ, федеральный договор и другую ненужную литературу ни где подобного не нашел." Нигде. Просто создававшие МАССР(в том числе и впоследствии расстрелянные), верили что она будет таковой(иначе бы не занимались бы этой ерундой). "создать административное образование выражающее и защищающее права и интересы эрзян." Как должно выглядеть это административное образование? Просто не совсем представляю куда силы направлять.

Virjaz: Бути акарматана шка толкадеме, вейке таркаса шкась кадуве. Маол пишет: Просто создававшие МАССР(в том числе и впоследствии расстрелянные), верили что она будет таковой(иначе бы не занимались бы этой ерундой). Это тоже где-то написано? Или как обычно, выдаем желаемое за действительное? Судя потому, что "создававшие МАССР (в том числе и впоследствии расстрелянные) " родом" из структур созданных ВКП (б), верили они в победу коммунизма во всем мире, и для этого втянули эрзян в эту ерундень. Маол пишет: Просто не совсем представляю куда силы направлять. В дальнейшее процветание Республики Мордовия.

Virjaz: Маол пишет: Просто создававшие МАССР(в том числе и впоследствии расстрелянные), верили что она будет таковой(иначе бы не занимались бы этой ерундой). Чтобы так заявлять, в начале нужно почитать биографию, работы, мемуары "создателей" МАССР, литературу по истории образования МАССР, для этого необходимо идти в библиотеку, поднимать архивы, тратить время, такое дорогое. Легче выдать свое видения событий 100-летней давности за мысли участников этих самых событий. Наложить время относительной свободы высказывания мыслей, взглядов, возможности споров, дискуссий, критики на время когда любые действия человека должны соответствовать генеральной линии партии и советского правительства. Например: Доклад З.Ф. Дорофеева, мокша, (одного из "создателей" МАССР) на Втором Всероссийском съезде мордовской национальности (сентябрь 1925) указавший на необходимость изучения в мордовской школе русского языка. «Некоторые из наших авторитетных товарищей... указывают, что русский язык должен проходить как иностранный язык ... Я почему-то думаю, что русскому языку мордви-«енок обучится скорее, чем немецкому, потому что чуть ли не с самых пеленок он слышал русские фразы в мордовской семье. ...Всюду и везде мы сталкиваемся с русским населением. Вот это и должно быть положено в ос-анову обучения русскому языку. Я считаю, что русский язык обязательно должен преподаваться в мордовской школе и не просто как язык, а как язык именно революции, как язык революционного народа».

Маол: Ну, знаете-ли, не все чистенькие. Кто-то предпочитал подлизаться в "хорошенькие коммунисты", а кто-то нет, и действительно работал на развитие масср как государственного образования эрзян и мокшан, хоть и в рамках коммунистического государства. Единственная их ошибка, на мой взгляд, это строительство "мордовской нации" и "мордовской республики", а не эрзянской и мокшанской нации и эрзянской и мокшанской республики. Против нашего государственного образования, вообще выступал сам Сталин, если не ошибаюсь, к тому же самая значительная дисперсность расселения среди всех финно-угров Поволжья, не позволила развернуться, эрзя и мокша на всех территориях - составляла меньшинство. Как бы то ни было мы имеем национальный субъект федерации, где в неудовлетворительной форме, но всё-же ведётся преподавание эрзянского, где ведётся подготовка каких-никаких специалистов в области национальной культуры, языкознания, печатают иногда книжки и некоторые газеты и т.д. Исходя из общения в интернете следует признать, что не смотря на то, что более значительная часть эрзянской молодёжи проживает вне РМ, но наиболее активны(относительно активны, т.к "активностью" в данном случае называю обычное участие(не общение) в группах в соцсетях, посвящённых эрзя народу. так вот значительное большинство - из мордовии) выходцы из РМ. Более того, именно молодёжь-выходцы из РМ чаще эрзян других регионов вместе взятых применяют эрзянский язык в онлайн общении, т.е в общении между эрзянской молодёжью других регионов используется исключительно русский язык, кроме той молодёжи, которая познаёт свои корни, т.е тем, кому интересна национальная тема и тема их народа. Чтобы понять правда это или нет, нужно проверить. Я выводы для себя сделал. Прекращение существования РМ ни оставит ни единого шанса для эрзянского народа на дальнейшую возможность нациестроительства, просто потому что не резон ждать новых большевиков, которые раздадут земли под нацрегионы, а впереди - империя, которая и без нас сделает многое, чтобы порешить с республиками, безликие, безнациональные губернии - их цель, наша цель - сделать многое, чтобы этого не произошло. А пытаться в рамках империи вновь создать "национальное административное образование" - никто не даст, а) ибо сепаратизм, б)никто этого делать не станет. Максимум могут предоставить крошечную национальную волость, или как сейчас модно - "национально-культурную автономию", или по-факту бесполезную ерунду. Коми-пермяки ликвидировали свою автономию, можно сказать собственноручно, не было ни акций протеста, ни митингов, ни демонстраций - полная тишина! Им предложили, так сказать в обязательном порядке референдум - они не отказались. А ведь они в своей автономии являлись БОЛЬШИНСТВОМ.(60%) - это единственный такой показатель среди российских финно-угорских народов.(это был не плохой плацдарм для возрождения народа) Как считаете, им здорово сейчас? - минус 25% показатель убыли на 2010. А нас, эрзян в РМ - <15%! достаточно референдума и "предки зря надеялись", даже радикальные меры не помогут. Вы впрям надеетесь, что эрзя после Мордовии побегут организовываться, побегут по сёлам изучать язык, стекутся со всей страны чтобы строить эрзянию? Если да, то не знаете народ. (ни талмуд ни моисей к эрзянам отношения не имеют.)

ЭРЗЯТНЕ: Маол пишет: А нас, эрзян в РМ - <15%! достаточно референдума и "предки зря надеялись", даже радикальные меры не помогут. Вы впрям надеетесь, что эрзя после Мордовии побегут организовываться, побегут по сёлам изучать язык, стекутся со всей страны чтобы строить эрзянию? Если да, то не знаете народ. (ни талмуд ни моисей к эрзянам отношения не имеют.) Правильно, Маол. Развиваться надо на том что есть. Потеря РМ - путь в никуда

Virjaz: Маол пишет: Ну, знаете-ли, не все чистенькие. Кто-то предпочитал подлизаться в "хорошенькие коммунисты" Нет не знаю, первый раз слышу про чистых и нечистых коммунистов. Читал про большевиков - шовинистов, национал-коммунистов, "автонамистов" и местных националистов. Маол пишет: действительно работал на развитие масср как государственного образования эрзян и мокшан, хоть и в рамках коммунистического государства. Довольно нелогичное и противоречивое понятие "... (какое -либо )государственное образование ... в рамках (какого - либо) государства. В юридической практике такое понятие относится к так называемым "подводным камням " , когда создает видимость явления, не подпадающая регулированию юридическими нормами. Юридического понятие "государства в государстве" нет. Если у кого-то государство это: Маол пишет: где в неудовлетворительной форме, но всё-же ведётся преподавание эрзянского, где ведётся подготовка каких-никаких специалистов в области национальной культуры, языкознания, печатают иногда книжки и некоторые газеты и т.д. глубоко ошибаетесь, это не государство и даже не государственное образование. Маол пишет: Против нашего государственного образования, вообще выступал сам Сталин, если не ошибаюсь Ошибаешься. Откуда это взял, вероятно только известно тебе. Сталин принцип права народов на самоопределение считал "игрой в независимость". Маол пишет: Единственная их ошибка, на мой взгляд, это строительство "мордовской нации" и "мордовской республики", а не эрзянской и мокшанской нации и эрзянской и мокшанской республики. Это не единственная, а одна из многих и существенных. Результатом которой зарождавщаяся в начале 20 века национальная эрзянская интеллигенция (элита)не нашло свое продолжение.

Virjaz: Маол пишет: Коми-пермяки ликвидировали свою автономию, можно сказать собственноручно, не было ни акций протеста, ни митингов, ни демонстраций - полная тишина! Им предложили, так сказать в обязательном порядке референдум - они не отказались. А ведь они в своей автономии являлись БОЛЬШИНСТВОМ.(60%) - это единственный такой показатель среди российских финно-угорских народов.(это был не плохой плацдарм для возрождения народа) Как считаете, им здорово сейчас? - минус 25% показатель убыли на 2010. А нас, эрзян в РМ - <15%! Считаю, что ничего не изменилось. Кто говорил на национальном языке до ликвидации, так и сейчас говорят, кто считал себя пермяком так и считает, кто получал зарплату в 6 тысяч так и получает, кто хотел пить так и пьет. Но действительно, лучше перейдем к цифрам, тем более что-то у вас причинно-следственная связь дальше кто-то, что-то сказал, предполагал, мечтал не движется. Ведь цифры вещь конкретная, но только как подсчитать. Возьмем тех же коми-пермяков с минусом в 25% , хотя можно взять и просто КОМИ, у которых есть СВОЯ РЕСПУБЛИКА , вот только убыль составила примерно столько же, - 22 %. Действительно, в 2010 году численность пермяков составляла 94456 человек, а 2002 году 125235, меньше почти на 31 тысячу человек (правда мордвы за этот период стало меньше почти на СТО ТЫСЯЧ) вот тебе и 15%. Да, в 2002 году пермяки составляли в своем округе 60 % (1255235 человек. Вот только в 1926 году ( год образования коми-пермяцкого АО) их было 82 % !!!! (143 тыс. чел.). Что-то ВОЗРОЖДЕНИЕ не правильное. За 74 года НАЦСТРОИТЕЛЬСТВА, ПРЕПОДАВАНИЯ НАЦЯЗЫКА, ПОДГОТОВКИ НАЦКАДРО и ПЕЧАТАНИЯ НАЦЖУРНАЛОВ И НАЦГАЗЕТ пермяков стало меньше на 20 тысяч, и процентное отношение уменьшилось на 22% . Значимость показателей познается в сравнение. СРАВНИТЕ: В 1850 году пермяков было 59 тысяч (70% от проживающих в данном районе). То есть за 76 лет ( имперского насилия, унижения и еще чего-то такого) пермяков стало больше на 84 тысячи, в процентном отношении увеличилось на 12%. До большевиского прихода и раздачи регионам земель эрзян и мокшан было около 1,5 милионна, если ни больше. А сейчас? Еще одна раздача большевиками земель и половина народов в России перестанет существовать. Но даже на всю несуразицу ваших цифирок, как ни парадоксально, я соглашусь с вашей обеспокоенностью за судьбу коми-пермяков (уменьшением численности на 25%), лишенных своего "государственного образования". Потому что, в РОССИИ, есть пример когда народы, лишенные своего государства показали УЖАСАЮЩЮУ убыль , это: МОКША - МИНУС 91 !!!! % ЭРЗЯ - МИНУС 35 !!!! % народа к которому я отношу себя.

сандар: Virjaz пишет: ЭРЗЯ - МИНУС 35 !!!! % народа к которому я отношу себя. по моему наоборот. Если посмотреть сколько записали себя эрзянами, то нас стало больше.

сандар: ] Нас, тех кто осознает в себе эрзянские корни, записавшись эрзя или мордвин-эрзя. Потому как следующий шаг таких людей, записаться эрзя,

Маол: "Считаю, что ничего не изменилось." С первого взгляда ничего, а по факту значительно сузился их путь в будущее(он и был не широкий, но мизерные шансы пройти по нему оставались у них). "МОКША - МИНУС 91 !!!! % ЭРЗЯ - МИНУС 35 !!!! % народа к которому я отношу себя. " Не стоит путать мокша и эрзя с "мордвин-мокша" и "мордвин-эрзя". Во первых мы не знаем число людей, записавших себя "эрзя" , так как эти варианты власти "слили" в общий котёл вместе с "мордва-эрзя"(а таких вариантов большинство), а их в свою очередь в "мордву". Или мне что-то не известно? Есть-ли данные результатов переписи именно по эрзя?

сандар: Маол пишет: Есть-ли данные результатов переписи именно по эрзя? Конечно же есть их можно взять в любом управлении статистики. Постараюсь это сделать в ближайшее время.

Virjaz: Маол пишет: А нас, эрзян в РМ - <15%! Маол пишет: Есть-ли данные результатов переписи именно по эрзя? Вы, помните о чем пишите? Если утверждаете что эрзян стало на 15 %, значит у вас есть показатели? Сколько стало эрзя, это уже производная от основного вопроса. Почему у коми-пермяки до создания НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ (если не трудно объясните что это?) увеличивалась численность и процентное соотношение, после уменьшалась. Почему численность коми имеющие свое НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ также уменьшилась почти на такой же (25 и 22) процент?

Маол: "Почему у коми-пермяки до создания НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ (если не трудно объясните что это?) увеличивалась численность и процентное соотношение, после уменьшалась. Почему численность коми имеющие свое НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ также уменьшилась почти на такой же (25 и 22) процент? " Здесь проблема не в том, что у них появилась автономия. Проблема во времени и государственной системе, во времена которой она существовала. Во времена империи ф\у народы имели возможность ведения традиционного сельского хозяйства, всяческие промыслы и т.д, т.е жить так, как жили их не очень далёкие предки. Да, они не имели возможность развиваться как народы или нации, но их численность населения не падала, а росла соразмерно росту русского населения, т.е не были нарушены устои и сфера их жизнедеятельности как народа. Не было и обязательного образования(в т.ч и на русском языке). Городское ф\у населения - это абсолютный мизер, для тех времён, люди жили сельскими общинами. А совок, просто уничтожил эти общины, заменил их КолХозом, начал в обязательном порядке учить всех русскому языку и т.д. Началась промышленная революция, тогда люди потекли в города. Страна стала промышленным гигантом. Всё это очень повлияло на дальнейшие процессы ассимиляции. Причём население, оказавшееся вне границ автономий, оказалось гораздо сильнее подвержено этим процессам. Т.е если бы во времена совка не создали бы автономий, то от некоторых народов не осталось бы и 20% от прежней(времён империи) численности. Автономии тут не способствовали ассимиляции, а наоборот, они сдерживали её. "Если утверждаете что эрзян стало на 15 %, значит у вас есть показатели? " 15% - это не число, на которое эрзян стало меньше, а это примерное общее число эрзян проживающих в республике относительно всего населения республики.

сандар: Маол пишет: А совок, просто уничтожил эти общины, заменил их КолХозом, Не знаю Вашего возраста, но если бы не советская власть был бы плотником по наследству или сельским пьяницей. Сталинские переписи показывали увеличение нашего народа. Вплоть до "хрущевской оттепели", который конечно же никаким демократом не был, языки народов в школах изучались. При его правлениии начало процветать мнение о нашей низости упрямости и темности. Так что не весь совок был для нас холокостом, хотя мировые правители и сделали на нас эксперимент "народного управления". Ленин прав, царизм был тюрьмой народов и уж никак мы при нем не развивались не росли соразмерно росту русского населения. Нас просто уничтожали, как выжгли все селения во время подавления восстания Степана Разина и Емельяна Пугачева, ведь в составе восставших большинство и было мордва: эрзя и мокша.

сандар: Эрюш почемуто у меня не высвечивается окошко редактировать. Иногда не получается писать без ошибок, хочется исправить текст, а такой возможности нет. Пока ты меня не забанил под ником Безаев, то такое окошечко было.

сандар: Прошу прощения появилась "правка"

Virjaz: Маол пишет: Здесь проблема не в том, что у них появилась автономия. Проблема во времени и государственной системе, Вот вот и я про это. Понимание причин у нас одно, но выводы разные. Советская система понятие "право народа на самоопределение" начиналось и заканчивалось обучением, а все остальное (наука, экономика, идеология, внешние связи, система местного самоуправление) не предполагала "самоопределение". В современном мире (скорость, пространство, объем обмена информацией, возможность пересечение границ, свободная экономика (биржи, фонды, межнациональная экономика и т.д.), обмен технологиями в том числе системами управления и все остальные "прелести") система национальных границ утрачивает свою функцию, а внутри централизованных государств тем более. Все значительнее играет роль влияние представителей национальной элиты (экономисты, правоведы, творческая и научная интеллигенция, государственные чиновники). Можно, де юро не иметь национальное образование, но де факто ее иметь. Маол пишет: 15% - это не число, на которое эрзян стало меньше, а это примерное общее число эрзян проживающих в республике относительно всего населения республики. Тем более. Если только 15 %, то какая же она республика эрзян, она республика мордвов. Зачем она нужна Эрзянам?

Маол: "Можно, де юро не иметь национальное образование, но де факто ее иметь." пока есть империя, этого не возможно. А власть очевидно возрождает неороссийскую империю с её традиционными атрибутами(греческим двуглавым орлом, с "царём" и с той самой, которая непременно должна этого царя хранить(РПЦ)). Ещё один важный атрибут рос. империи - СЛАБОЕ ОБЩЕСТВО И СИЛЬНАЯ АВТОРИТАРНАЯ ВЛАСТЬ("чем больше страна - тем меньше общество"), несмотря на 21 век. Так что интеллигенция, особенно эрзянская(исходя из исторической аморфности этноса), мало что сможет решать как при существовании РМ, так и без неё. Просто без неё будет чуть хуже в плане стремительной ассимиляции и деградации(а может и полном исчезновении) уже находящихся в плачевном состоянии языкознания и национальной культуры, а в целом мало что изменится в лучшую сторону. "Все значительнее играет роль влияние представителей национальной элиты (экономисты, правоведы, творческая и научная интеллигенция, государственные чиновники)." Когда это влияние достигает апогея(если это конечно случится), то непременно всё это будет идти опять к тому, от чего предлагается сегодня отказаться, т.е к созданию автономии. Эта интеллигенция(если случится чудо и она будет влиятельна и сильна), поднимет вопрос об образовании своей "волости", скажем так. Это тенденции современного мира. Проблема в том, что когда будем вновь делать этот круг,в нынешних условиях потеряем почти всё, останется кружок "по интересам".(ни сёл, ни образования, ни издательств, ни языка) А у нас уже есть автономия(пусть и не соответствующая различным требованиям для стабильного развития этноса), которая может являться плацдармом(каким-никаким), для возможного эрзянского возрождения. "Тем более. Если только 15 %, то какая же она республика эрзян, она республика мордвов. Зачем она нужна Эрзянам?" Нет таких территорий, в которых эрзяне составляли бы более-менее значительное число, если это конечно не отдельно взятая группа сёл...Но 15% - это максимум, т.е нет аналогичных территорий где бы нас было больше. "Мордва", как ни крути, русскоязычное название эрзян и мокшан (причём чаще всего именно эрзян), и на мой взгляд давно устаревшее и несостоятельное с точки зрения национального возрождения. Поэтому республика мордвов, вполне может стать перспективной республикой эрзян и мокшан, но опять таки нужна мобилизация сил и интеллекта и для этого не обязательно ждать ликвидации РМ, просто проблемы сегодняшнего дня, завтра - не растворятся.

санд: Маол пишет: и для этого не обязательно ждать ликвидации РМ, просто проблемы сегодняшнего дня, завтра - не растворятся. В Шиофоке на секции этнополитика и право выступили Абрамов и Мокшин. Первый сделал упор на деятельность определенных эрзянских кругов, которые создают общественное мнение способствующее ликвидации национального образования республики Мордовия. И что мол только чудом удалось этого избежать пока. Его доклад был поддержан секцией и в последующих нескольких выступлениях прозвучала именно ваша мысль Маол, что надо использовать существующую национальную государственную систему как точку развития автономии в том числе эрзянской. Прозвучало также осуждение позиции эрзян. В своем выступление я сказал, что не дело накидываться на патриотов своего народа, которые конечно же хотят, чтобы эрзя и мокша сохранили себя таковыми, сказал, что не надо доводить до абсурда, ликвидации Мордовии, их деятельность. Виряз пишет: система национальных границ утрачивает свою функцию, а внутри централизованных государств тем более. Вижу, что я ошибался в своем мнении. Но хочу сказать на вашу пафосную речь только одно. Видимо мы не доросли в своем сознании до уровня народов, которые процветают на планете: армян, евреев, англичан, немцев, финнов, норвежцев, шведов, азиатских народов и других. Интеллигенция в России всегда умела болтать, а не дело делать.

санд: И еще в России всегда находились провокаторы типа попа Гапона, которые вели народ на убой, а не на процветание. Если мы хотим, чтобы эрзяне были признаны народом равным среди равных, то надо конечно же начинать с Мордовии, с мест коренного расселения эрзян. Но только не путем неприятия мнения людей находящихся на распутье, а у нас большинство эрзян, как раз и находится в непонимании своего национального состояния.

Маол: "Первый сделал упор на деятельность определенных эрзянских кругов, которые создают общественное мнение способствующее ликвидации национального образования республики Мордовия." Тем самым этот "первый" пытается дискредитировать всё эрзянское движение и эрзянский национализм, опираясь лишь на мнение нескольких людей, забывая о том, что основная часть движения вовсе не рассматривает возможность ликвидации РМ как национальной автономии, просто это мягко говоря не логично.

Virjaz: Маол пишет: ем самым этот "первый" пытается дискредитировать всё эрзянское движение и эрзянский национализм, опираясь лишь на мнение нескольких людей, забывая о том, что основная часть движения вовсе не рассматривает возможность ликвидации РМ как национальной автономии, просто это мягко говоря не логично. Преамбула. Парадоксальная ситуация. Мордовское чиновничество (кормящееся из бюджета Мордовии), региональные мордовские организации (кормящиеся из бюджета Мордовии), мордовская интеллигенция, том числе и Абрамов с Мокшином - ярые мордвинисты (кормящиеся из бюджета Мордовии), стеной стоят за сохранность мордовии как гаранта сохранения нации. Это понятно. Но, и "основная часть эрзянского движения", а судя по комментариям на форуме и газете ЗМ вся, за исключением меня одного , (надеюсь не кормящаяся из бюджета мордовии) то же, за сохранения мордовии - как гаранта сохранения нации. Ни чего не упустил? С другой стороны, приятно осознавать себя начинателем идеи. Лет так через несколько, когда осознаете свою недальновидность, незабудьте о первоначинателе. В науки принято, если теория не подтверждается практикой, то эта теория не верна. Сколько нужно "практики" (90, 180, 800, 1000 лет) что бы понять - теория не верна?. Здесь хочу уточнить. Как то писал, Мордовия и Эрзяния одновременно существовать не могут, и речь значит должна идти не о соревновании, а о противостоянии двух идеологий, либо Мордовия, либо Эрзяния. Эрзяния - идеология не о сохранении народа культуры и языка, а идеология о создании государствообразующей нации Эрзя способной воссоздать эрзянскую государственность.

Маол: "Эрзяния - идеология не о сохранении народа культуры и языка, а идеология о создании государствообразующей нации Эрзя способной воссоздать эрзянскую государственность." Т.е якобы Мордовия мешает эрзянам воссоздать эрзянскую государственность? Как считаете, если её не станет, то будет-ли Саранская область(губерния?) помогать или хотя-бы не мешать эрзянам "воссоздавать государственность"? Даже немцы в поволжье не смогли добиться автономии! А эрзяне останутся в губернии как нынешние тверские карелы, обречёнными на единственный возможный исход - полное растворение в русскоязычной массе. Согласитесь, что "Мордовия" наоборот может способствовать развитию эрзян как нации, особенно если название республики (заведомо панславянское) будет заменено на "Эрзянская и Мокшанская республика" в соответствии с автоэтонимами титульных народов. И всё зависит от внутреннего фактора, а не от того, есть-ли Мордовия или её нет. Воссоздать, т.е создать былое. Ближайшее былое - это княжество 13 века("Эрзянь Мастор"("земля Мордовская" в летописях) находившаяся под властью Пургаза(Пургасова волость)) и это отнюдь не территории Мордовии, а только её кусочек севернее р. Мокша и кусочек Рязанщины севернее Кадома и далее обширные пространства юга Нижегородчины вплоть до Волги, территориально в 2 с лишним раза превосходившая территорию нынешней Мордовии. Так вот ныне на этих былых территориях осталось лишь несколько процентов эрзянского населения относительно всего населения, да и то не способно к сознательной самоорганизации не только как эрзя, но и даже как "мордва" о нациестроительстве вообще молчу.(19 век - более 100 тыс. эрзянского населения, 21 век - 19 тыс. эрзянского населения) При ликвидации РМ, её население постепенно будет принимать вид эрз. населения вне Мордовии, я имею ввиду откажутся от изучения родного языка, некоторых газет и журналов, телепрограмм и того немного, что ещё кое-как выживает и отнюдь не потому, что народу это нужно, а от того что статус "республики" как бы обязывает иметь хоть каплю национального.(и главное никто им не помешает сделать глупость).

Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, ялгат!!! Такодат пелькстамосонок урень вайгельть марявить. Теке аштетянок минь весе кумажа лангсо, ды вештянок азоронть кедьстэ таго мезе, мелензэ ванозь. Истя, эрзятне сралевсть. Мейсь? Кие чумось? Кие сась моданок лангс торо марто? Нама, те ульнесь умок, шкась ютась, торось чемениясь? Весе парсте? Ялгаксчи ды вейсэндявкс? Паро, сестэ мейсь эрзянь раськесь солы теке эй тундонь шкава? Нама, кежть пандомс -смустесь кодамояк арась, дв а кинень! АНСЯК!!! Неть певтеме модатне, косо эрзятнеде косо кемень, косо кеветее сядоцепелькст -эрзянь! Азорось -эрзянь раськесь. Те вана чарькодемась ёмавтозь минек раськесэнть. Секс, Маол, Мордовият, ды эрьва кодат "культурной автономият" а идесызызь минек келенть ды раськенть. Кирдивиесь знярыя шка нарьгась минек моданть ды раськенть, секс те сонзэ васенце тевезэ -максомс эрзятненень кемема раськенть а ёмамодонтень. Максомс тарка, (кадык те ули Эрзянь мастор Мордовиянь таркас) косо эрзя ломаненть самсто, максоволь тензэ лездамо тень кис! Косо кирдивиесь корты эрзякс, косо школасо, петнева, кудотнева кортыть эрзякс... Теде апак пеле эряви кортамс вайгельсэ... Минь жо пелезь, а чумовдавлимизь... Аволь ламо раськеть Россиясо эрить эсь кудовтомо, ды эрзятне -ютксост. Зярс минь а ушодтано истя кортамо, зярс кадовттано урекс...

Virjaz: Уж назвался первооткрывателем идеи государственного образования - Эрзяния. Назовусь и первооткрывателем и его территориального. местоположения. Маол пишет: Воссоздать, т.е создать былое. Ближайшее былое - это княжество 13 века("Эрзянь Мастор"("земля Мордовская" в летописях) находившаяся под властью Пургаза(Пургасова волость)) и это отнюдь не территории Мордовии, а только её кусочек севернее р. Мокша и кусочек Рязанщины севернее Кадома и далее обширные пространства юга Нижегородчины вплоть до Волги, территориально в 2 с лишним раза превосходившая территорию нынешней Мордовии. Вот именно эта территория, а также: часть (восточная) Пензенской области, часть Ульяновской области Порецкий район Чувашской области. А почему и нет? Было бы желание. У меня есть. Процентное соотношение можно и увеличить. Русское население толерантно, дружелюбное (сами об этом говорят). В истории России территории нарезались вдоль и поперек. Маол пишет: да и то не способно к сознательной самоорганизации не только как эрзя, но и даже как "мордва" Потому и не могут самоорганизоваться, в душе Эрзя, а кругом только и слышит Мордовия , мордва, Мордовская организация, мордовское книжное издательство, и еще тысячу мордовских названий. Это во-первых, во-вторых, Эрзя уже давно самоорганизовались, но пока мы еще слабы, по разным причинам. Но то что, не смотря на письма мордвина Меркушкина перед переписью, десятки эрзян не прогнулись (в отличии от мокшан), это уже плюс, часть своего времени и средств передают на эрзянские нужды, второй плюс, и еще много плюсов. А почему мы слабы? Нет. У нас есть прошлое, настоящее и будущее. У нас есть газеты, журналы, фонды, организации, песни, флаги, красивые люди, друзья. Эрзяне мордву бьют и на международной арене, аж сам Чушкина !!! пространство и время перепутал. Знал бы об акции, тоже поехал. Неплохо бы пресс-конференцию в Венгрии созвать, а заинтересованные СМИ нашлись бы. А придет время и по Саранску с Эрзянским флагом пройдем, и поднимем его в эрзянских селах и городах наравне с российским. Может кто-то не знает, но в мордовии давно идет "конкуренция" между мокшей и эрзей. Потому Маол, в "однокласниках" эрзяне из мордовии говорят чаще на своем языке, подчеркивая свою принадлежность к эрзя. Более того, уже русские, уточняють, узнают и проводят сравнения между мокшей и эрзе. Так почему, не могут существовать совместно? При ситуации когда внешние и внутренние факторы создадут предпосылки существовании Эрзянии, мокшане будут вынуждены также организовываться. Пойдет идеологическая работа среди населения, в первую очередь, опираясь на национальную принадлежность. Как правило это приводит к здоровому противопоставлению в различных областях деятельности человека. Сущность человека разделять на "наших" и "не наших" приведет к тому, что большая часть "мордвы" сделает выбор примкнуть к "своим". "Конкуренция" вытеснит "мордовский язык, мордовский народ и т. д" , а в последствии и Мордовию.

Маол: "Секс, Маол, Мордовият, ды эрьва кодат "культурной автономият" а идесызызь минек келенть ды раськенть." А кие идесызызь? Саранская губерния? Аль Нижегородская? (Миньсь ансяк, и мордовиясь тенек а мешаи) Калавтомс - а путомс. "кадык те ули Эрзянь мастор Мордовиянь таркас" кадык, ансяк мокшотне каршо кармить ды мордватнеяк "Аволь ламо раськеть Россиясо эрить эсь кудовтомо, ды эрзятне -ютксост." Эрзятне эрить беряшка шалашсо, конантьгак превест калавтомо кой-кить. Ды а арситькак кие тенст макссы модат од кудонь путомонь кис, кие макссы тенст брёвнат, лазт, узерьть... Вот именно эта территория, а также: часть (восточная) Пензенской области, часть Ульяновской области Порецкий район Чувашской области. А почему и нет? Было бы желание. У меня есть. А, неть территорият кие тенек макссы? Пазось? Чуважтнэ? Эли путин? "Процентное соотношение можно и увеличить. " Илядо ракавто))) Можно и до Сириуса долететь, по идее-то "Русское население толерантно, дружелюбное (сами об этом говорят)" особенно на русских маршах)) Или когда выходят на митинги в Татарстане против изучения татарского языка. "Потому и не могут самоорганизоваться, в душе Эрзя, а кругом только и слышит Мордовия , мордва, Мордовская организация, мордовское книжное издательство, и еще тысячу мордовских названий." Не стоит искать корень проблемы в внешних факторах, "мордовская" тема тут не играет какой-либо значительной роли. Проблема в архетипе народа, в его национальном характере и крестьянство-коллективистской ментальности. "А придет время и по Саранску с Эрзянским флагом пройдем, и поднимем его в эрзянских селах и городах наравне с российским." А если там-же мокшане поднимут мокшанский флаг, русские националисты - чёрно-жёлто белый, мордва - мордовский, то кто будет разгребать кашу? Для того, чтобы поднять эрзянский флаг совершенно незачем идти против чего-то(в данном случае Мордовии), "Может кто-то не знает, но в мордовии давно идет "конкуренция" между мокшей и эрзей. Потому Маол, в "одноклассниках" эрзяне из мордовии говорят чаще на своем языке, подчеркивая свою принадлежность к эрзя." Да, ладно-ка, конкуренция. Какая конкуренция, когда пишут вчерашние или нынешние сельские жители, которые о мокше слышали только по-наслышке. Пишут потому-что ещё принято писать, ещё в школе учат писать, ещё сохраняется самосознание, вот и пишут, причём мокша даже чаще пишет. Я и говорю, не будь мордовии, все бы уже по-русски писали в етих самых одноклассниках и т.д. "При ситуации когда внешние и внутренние факторы создадут предпосылки существовании Эрзянии, мокшане будут вынуждены также организовываться. Пойдет идеологическая работа среди населения, в первую очередь, опираясь на национальную принадлежность. Как правило это приводит к здоровому противопоставлению в различных областях деятельности человека. Сущность человека разделять на "наших" и "не наших" приведет к тому, что большая часть "мордвы" сделает выбор примкнуть к "своим". "Конкуренция" вытеснит "мордовский язык, мордовский народ и т. д" , а в последствии и Мордовию." И что добьёмся этим? Максимум- Мордовия поделиться на два мелких, бедных автономных округа, запад - мокша(большая часть), восток-эрзя(меньшая часть), такой автономии на остатках РМ потребуют татары, и русские. Это в лучшем случае. В худшем - полная ликвидация РМ, как субъекта федерации по результатам референдума, и превращение её в саранскую область или присоединение к какой нибудь средневолжской губернии с параллельной ликвидацией национального компонента. А упор будут делать на "мордовские" НКА, и на пропаганду доктрины "единой страны". И ещё раз, сегодня никто не даст автономии. Нынче "империя", открыто заявляющая о необходимости ликвидации национальных автономий на всей территории страны. Из названия темы: "Может быть, история предпосылок создания, деятельность, ошибки Эрзянской общины, кому-то станут "руководством", оградят от ошибок, разочарования и идеализма." Так вот, нужно реальней смотреть на вещи, не идеализировать то, что в реальности имеет совершенно иную суть. Все предыдущие аргументы могут быть действительными лишь тогда, когда эрзя в плане организованности, и прочих необходимых для "обретения родины" вещах, будут близки евреям. Но пока, даже учиться на ошибках других не умеем. Тема называется "Эрзянская община", так вот в этом направлении нужно работать. В будущем придётся выживать как нация без "дома", в городах, сёлах, которые станут чужими(уже частью стали) и желательно чтобы это будущее наступило не скоро. А для функционирования этой общины у нас пока нет ничего. Ни писанной религии, ни памяти предков(пока дерево без корней, все "наставления предков" - современное сочинительство..увы), ни строгой идеологии, ни фундамента для подготовки строительства общинной структуры(взаимосвязанные ячейки в городах сёлах), ни запаса интеллектуальных ресурсов, ни качественно нового национального характера, ни способности к универсализму.(т.е к качественному и эффективному функционированию на любом фундаменте, в том числе и на таком перспективном, как Мордовия). Что упразднять-то собрались, если ничего не готово для постройки нового?

санд: Маол пишет: Что упразднять-то собрались, если ничего не готово для постройки нового? Все народы стараюся создать автономии и через них, как например азербайджанцы в Нижегородской области рвутся к власти. Газета "Эрзянь Мастор" рьяно выступает против организации автономий. Других общественных формирований эрзян фактически нет, кроме фонда спасения эрзянского языка, объединяющего единицы народа. Необходимо создавать автономии, как местные, региональные, так и общероссийскую. В худшем - полная ликвидация РМ, как субъекта федерации по результатам референдума, и превращение её в саранскую область или присоединение к какой нибудь средневолжской губернии с параллельной ликвидацией национального компонента. Такая мысль прозвучала и в речи Абрамова.

санд: Так и надо создавать эрзянские автономии. Но газета и вы, на сколько я понял, вообще против создания автономий.

Virjaz: Маол пишет: Т.е якобы Мордовия мешает эрзянам воссоздать эрзянскую государственность? Как считаете, если её не станет, то будет-ли Саранская область(губерния?) помогать или хотя-бы не мешать эрзянам "воссоздавать государственность"? А не будет ни какой Саранской области, будет укрупнение регионов. И не важно, к кому передадут территорию Мордовии, Пензе или Нижнему, или как будет называться, Мордовия, Эрзяно-мокшанска, или Эрзянская республика , в современной России политика и в центре и в регионах проводиться Кремлем. Дело в другом, в том что, два человека, которые мягко сказать не "переваривают" друг друга, у которых разные интересы, но живут под одной крышей. Маол пишет: А, неть территорият кие тенек макссы? Пазось? Чуважтнэ? Эли путин? А мы спрашивать не будем, будем договариваться. Если бы ждали разрешение ни чего эрзянского не было. В том числе и мелькужо. Маол пишет: Илядо ракавто))) Можно и до Сириуса долететь, по идее-то Можно и смеяться, (как делает Маол), а можно и работать над создание современного эрзянского образа: просвещать, создавать ОБЩЕСТВЕННЫЕ структуры, проводить микропереписи и др. Маол пишет: особенно на русских маршах)) Или когда выходят на митинги в Татарстане против изучения татарского языка. Ни все выходят, а мизерная часть в "процентном соотношении". То что русские выходят против изучения татарского это понятно, но тяжело понять, когда часть мокшан и БЫВШИХ эрзян против изучения национальных языков, как в Мордовии. Маол пишет: Не стоит искать корень проблемы в внешних факторах, "мордовская" тема тут не играет какой-либо значительной роли. Это внутренний фактор, и основополагающий, потому - то мордовские власти, официально, везде пытаются внедрить это слово, доходит до абсурда, баскетбольный клуб рускон - мордовия, футбольный клуб - мордовия, хоккейный клуб - мордовия, женский футбольный клуб, нет не мордовия , - мордовочка. А не официально, с помощью "троллинга", увести от этой темы, занизить актуальность. Маол пишет: А если там-же мокшане поднимут мокшанский флаг, русские националисты - чёрно-жёлто белый, мордва - мордовский, то кто будет разгребать кашу? Для того, чтобы поднять эрзянский флаг совершенно незачем идти против чего-то(в данном случае Мордовии), Всем место достанется, пусть только мокшане свой флаг создадут, или опять у эрзян стырят. Можно и не идти, а для Маола можно просто поднять, хоть один раз.

Virjaz: Маол пишет: Какая конкуренция, когда пишут вчерашние или нынешние сельские жители, которые о мокше слышали только по-наслышке. Пишут потому-что ещё принято писать, ещё в школе учат писать, ещё сохраняется самосознание, вот и пишут, причём мокша даже чаще пишет. Я и говорю, не будь мордовии, все бы уже по-русски писали в етих самых одноклассниках и т.д. И про русских, и про татар не слышали, естественно из деревни, из глухой такой, где ничего нет (ТВ, СМИ), и люди не приезжают , и связь с внешним миром поддерживают через интернет. Вот и я говорю что для тех, кто еще сохранил национальное самосознание необходимо создать Эрзянию, что бы писали и читали не только в етих одноклассниках, но и во всех сферах личной и общественной жизни. И помогала "мордве" за "рубежом " обрести эрзянское самосознание.

Маол: "А мы спрашивать не будем, будем договариваться." мне почему-то кажется, что сначала надо научиться договариваться между собой на уровне низового общества "Можно и смеяться, (как делает Маол)" Иногда можно. Особенно когда цели и задачи заведомо не сосуществуют существующим реалиям, настоящему(первостепенное) и правильно прогнозируемому недалёкому будущему(второстепенное). "то мордовские власти, официально, везде пытаются внедрить это слово, доходит до абсурда, баскетбольный клуб рускон - мордовия, футбольный клуб - мордовия, хоккейный клуб - мордовия" Это минимально влияет на общение на родном языке. Если сравнить ситуацию с населением республики Коми, то там ситуация столь-же сложна, также народ забывает язык, хотя Коми - их самоназвание, коми-морт. Если сравнить с Осетией, то там ситуация диаметрально противоположная, язык там стабилен, национальное самосознание стабильно, не смотря на неродное название. "Всем место достанется" Достанется безусловно, вопрос в качестве этого места. Никто не захочет торчать в "углу", все желают место получше. А это противоречия, в которых можно пролететь. Так вот пока не дошли до той ситуации, необходимо создавать условия для внутреннего укрепления этноса, максимально эффективно используя внешние факторы, которые терять - опасно. Необходимо максимально эффективно использовать все те условия что имеются на данный момент. Максимум приобрести, минимально потерять.

Маол: "Вот и я говорю что для тех, кто еще сохранил национальное самосознание необходимо создать Эрзянию" А когда для этого нет предпосылок?

Маол: "И помогала "мордве" за "рубежом " обрести эрзянское самосознание." Восстановление государственного образования Эрзянь Мастор (Эрзяния) невозможно в ближайшем будущем. Для того, чтобы это стало гипотетически возможным необходимо этносу пройти ряд этапов развития.

Virjaz: Маол пишет: Восстановление государственного образования Эрзянь Мастор (Эрзяния) невозможно в ближайшем будущем. Для того, чтобы это стало гипотетически возможным необходимо этносу пройти ряд этапов развития По логике Маола, получается либо коми -пермяки "перешли ряд этапов развития", либо в Кремле пришли к выводу, что "коми-пермяки не развиты" Значит, к 20-м годам прошлого столетия, большинство народов прошли "ряд этапов развития", а эрзя спустя и 90 лет до "развития" не добралась? Это и раньше где-то слышал, ах да, основной аргумент "мордвинистов" - эрзя "не созрели", как нация".

Маол: "ах да, основной аргумент "мордвинистов" - эрзя "не созрели", как нация"" Как нация не созрели и эрзя и тем более "мордва", которую мордвинисты именуют нацией(и и именуют в основном по причине существования искусственно сформированного региона "Мордовия"), хотя ни те, ни другие таковой не являются. "По логике Маола, получается либо коми -пермяки "перешли ряд этапов развития"" По логике Маола, коми-пермяки не прошли ряд этапов развития, а ликвидация автономии не привела к всплеску национальной активности, а привела к тому, что потерян возможный "плацдарм" этой активности тогда, когда эти этапы национальной консолидации будут пройдены.

Virjaz: Маол пишет: Как нация не созрели и эрзя и тем более "мордва", которую мордвинисты именуют нацией(и и именуют в основном по причине существования искусственно сформированного региона "Мордовия"), хотя ни те, ни другие таковой не являются. Вот в этом и есть суть двух позиций: мордовская и Эрзянская Мордовская - эрзя это не сформировавшийся этнос. Эрзянская - эрзя народ который, проживая совместно с другими народами на территории именуемой Россия, стоит на одной ступени национального развития с другими народами. И у него есть все ресурсы для образования уже на современном этапе национального субъекта. И это не происходит только по одной, внешней, причине, существования Мордовии. Административного-территориального образования - которой эрзянам пытаются ввести в заблуждение, о якобы их национальной республике, и о "родственных" связях с народом мокша. И если, на современном этапе, невозможно образовать национальную республику де юро, необходимо направить эрзянское движение на формирование государственных структур (правительство, парламент, экономическо-финансовый сектор, местное самоуправление (общинность) и т.д) де факто. Не привязывая к границам Субъектов РФ и в автономии от государственных структур. Маол пишет: По логике Маола, коми-пермяки не прошли ряд этапов развития, Про "какие" вероятно и не скажешь, а то коми-пермяки 90 лет не могут понять, почему у них отсутствует "всплеск" активности. Необходимо подсказать, а то так еще 90 лет будут блуждать неразвитыми. Маол пишет: что потерян возможный "плацдарм" этой активности тогда, когда эти этапы национальной консолидации будут пройдены. А что мешает проявлять активность в других местах, везде где есть коми-пермяки.

ЭРЗЯТНЕ: Virjaz пишет: И если, на современном этапе, невозможно образовать национальную республику де юро, необходимо направить эрзянское движение на формирование государственных структур (правительство, парламент, экономическо-финансовый сектор, местное самоуправление (общинность) и т.д) де факто. Не привязывая к границам Субъектов РФ и в автономии от государственных структур. Надо избрать "теневое" правительство! народа. У кого какие будут предложения по персональному составу?

Маол: "Вот в этом и есть суть двух позиций: мордовская и Эрзянская " А есть ещё третья позиция, называется "более-менее объективная", и её суть заключена в том, что народ эрзя, хоть и стоит на определённом уровне и т.д и т.п, но нацией не может являться, объективно. Даже татары, объективно не являются полноценной нацией - у них нет независимого государства. "и о "родственных" связях с народом мокша. " Объективно, мокша - наиболее близкий для эрзян народ. Не видеть этого, значит преднамеренно не видеть объективного. "А что мешает проявлять активность в других местах, везде где есть коми-пермяки." Мешает то, что народ не прошёл ступени развития нации. У него нет и не будет внутренних причин для проявления активности, знаете-ли внутри это не заложено.

Virjaz: Маол пишет: Даже татары, объективно не являются полноценной нацией - у них нет независимого государства. И русские не нация - у них нет независимого государства. (объективно )

Санд: Маол пишет: и её суть заключена в том, что народ эрзя, хоть и стоит на определённом уровне и т.д и т.п, но нацией не может являться, объективно. Даже татары, объективно не являются полноценной нацией - у них нет независимого государства. По Абдулатипову нация - народ имеющий свою государственность. Но это глубокая ошибка. Например, евреи, до образования современного Израиля, не имели своего государства, но никто не осмелился сказать, что они не нация. Нацией они стали еще в древности, когда создали свою культуру, свое государство, павшее потом. Эрзя, имели государственность, как евреи в изгнании сохранили свой язык, свою культуру. Так что эрзя и народ, и нация. Что касается татар, то они уже давно утвердились в мысли, что являются нацией, имеющей свои этносы и языковые диалекты. Этносы это - татары-мишари, красноярские и прочие татары. Что касается посыла, что эрзя не является нацией, она вредна и льет воду на мельницу разрушения самосознания неутвердившейся части эрзян, которым многие века вбивали в голову, что они темная и упрямая часть российского населения. Один современный философ сказал мне, что лицом народа в стадии становления или восстановления своего исторического я, является её активная часть, которая имеет силу и терпении в достижении исторической справедливости к своему языку, культуре и к месту проживания, выбранному предками.

Маол: "И русские не нация - у них нет независимого государства. (объективно )" Объективно, русские - нация и россия - русское государство(осмотритесь вокруг), которое в силу своей имперскости не желает потерять исконно нерусские территории, от этого и страдают сами русские. "Нацией они стали еще в древности, когда создали свою культуру, свое государство" И я про то! Они не только сохранили все знанию той государственности, но и сохранили внутреннюю активность и веру в возрождении былого государства. Они нацией были, даже не имея своего государства, и в первую очередь внутренне, ведь все ступени нации прошли их предки, а они сохранили все эти знания, религию. "Эрзя, имели государственность" Если евреи нацией жили тысячелетиями, при царях, при собственной религии, то эрзя - кратковременное протогосударственное образование(пургасова волость), знания о которой на данный момент забыты полностью. Все единичные упоминания о волости, сохранились лишь в русских летописях. "то они уже давно утвердились в мысли, что являются нацией" Видимо у них сохраняется внутренняя память о казанском ханстве и волжской булгарии. Хотя в мировом сообществе татары воспринимаются как часть русской нации в силу отсутствия у них своего государства. "что эрзя не является нацией, она вредна и льет воду на мельницу разрушения самосознания неутвердившейся части эрзян, которым многие века вбивали в голову, что они темная и упрямая часть российского населения." Верно, но и посылка о том, что мордовия не нужна эрзянам - также вредна, и идеализм о том, что вот мол, как только мордовия исчезнет - эрзя вдруг возродится, будет активной и создаст эрзянскую республику - мягко говоря не объективны. Говорят надо начинать с малого, но у нас даже авторитетной общественной организации, подобной "Мастораве" не имеется, с этого и надо начинать. "Надо избрать "теневое" правительство! народа." и тайный заговор))

санд: Маол пишет: и идеализм о том, что вот мол, как только мордовия исчезнет - эрзя вдруг возродится, будет активной и создаст эрзянскую республику - мягко говоря не объективны. В это наверное верят только Виряз, да Аношкин, да еще несколько человек и то только потому что они в ее структуре ничего не представляют. А если бы были приласканы то и ратовали бы за нее. Республика нужна как единственное в мире государственное образование эрзян и мокшан. Конечно на данный период оно не проэрзянское, но кто виноват если мокшане более собраны и сумели захватить власть. Они не спорят кто мокшанистее.

AlexandrS: Шумбра чи ялгат... стака тевинть кепидеме кармиде .. пек стака васенце народонть(раськеть) тонавтумс еряви.. я прочитал весь форум до каждой буковки .. и вот моё видение -- рано по моему вопрос об отделении эрьзи поднимаете.. для начала нужно хотя бы всех "оповестить" (это я так утрированно). Просто во многих деревнях многие уже забывают что они эрьзя , к сожалению . вот у нас пол района эрзянь велет, а ни в одной школе не преподают родной язык , пока жил в селе даже и в мыслях не было что ЭРЬЗЯ это нация , а не "разновидность мордвы". Просто нас слишком долго разрозняли, и чтоб собраться надо каждого оповестить. У нас всегда была и есть традиция - на любое мероприятие хоть на свадьбу, на проводы , похороны... "азя евтнеме" (иди оповести ), и надо было ко всем родственникам и к желанным гостям , придти лично и сказать о мероприятии, иначе не придут.. вот если б каждый эрьзя ломань хоть раз бы побывал на этом форуме , уже можно было бы вопросы поднимать. Ведь нас очень много , и все раскиданы по белу свету а Ерзянь Мастор у каждого в душе ...

Virjaz: AlexandrS пишет: и вот моё видение -- рано по моему вопрос об отделении эрьзи поднимаете.. Этот вопрос поднят еще 20 лет назад.

AlexandrS: AlexandrS пишет: цитата:и вот моё видение ..- Virjaz пишет: Этот вопрос поднят еще 20 лет назад Кода неяви - мон пек талай кадовинь... Те монь виськсысь... Мон се шканть уж велестонть туинь ошов , а велесонть кияк ве вал тень ланга эзь ледстне, (хотя пол района - эрзянь велет)

Virjaz: Маол пишет: Объективно, русские - нация и россия - русское государство(осмотритесь вокруг), которое в силу своей имперскости не желает потерять исконно нерусские территории, от этого и страдают сами русские. Россия это многонациональная страна, и проживающие на ее территории народы взаимозависимы. За многие годы совместного проживания, взаимного дополнения друг друга присущими им национальными чертами (язык, культура, история, межнациональные браки, ментальность), эти народы, не отдельно русские, татары, калмыки и т.д., все вместе и сформировали современный облик страны. Поэтому Россия не страна русских, а страна: и русских, и татар, и эрзян, и других народов исторически проживающих на ее территории. Надеюсь так считаю не только я, но и многие эрзяне. Почему нет еще Эрзянии, как субъекта? Потому что не сформирована национальная элита, которая на государственном уровне могла бы заявить о необходимости создания такого субъекта и которая смогла бы осуществлять управленческие функции. Почему не может сформироваться эта самая элита? Во -первых, любой кто заявит о необходимости образовании Эрзянии, если не согласится на определенные "льготы" предоставляемые мордвинизмом (карьера, учеба, работа, должность, гранды, тендеры, откаты) рискует многим . Во-вторых, история Эрзи показывает что народ, свободолюбивый, независимый, потенциал которого огромен и заиметь в центре страны еще один Татарстан для Москвы нет никакого резона. Но "мордвинизм" не всем эрзянам "предоставляет льготы". Посмотрев состав Правительства РМ и глав муниципальных образований,у меня лично, сложилось представление о злонамеренном подборе самой "низкопробной" части эрзян в эти структуры. Которая ни какого фактического влияния на управление республикой не имеет. Именно "мордвинизм" и другие " российские государственно-олигархические" структуры пропагандирует "теорию" об имперскости русской нации. Политическая форма государства формируется не в селе или в городе, и не на всенародном референдуме, а в узком кругу группы лиц стоящих во главе государства. Для чего , в частности , "мордвинизм" пропагандирует эту "теорию", вернее почему она ей выгодна. Ведь направление "мордвинизм", народ " мордва", "мордовская элита" имеет историю не в тысячи лет, а всего 84 года. До создания "мордовского округа" мокша и эрзя жили в разных губерниях и у них было разное административное подчинения и система управления, с учетом экономической ситуации того времени (транспорт, связь, торговые отношения) взаимоотношения между мокшей и эрзей были мизерные. И в научных и просветительских кругах царской россии народы мокшу и эрзю называли больше не мордвой, а мордвой-мокшей и мордвой эрзей. И только в органах управления , как и сейчас, - мордвой. Но это присуще системе управления, в которой на первом месте стоит политика. Различия между мокшей и эрзей на столько сильны и уже отложились на клеточном уровне, что за эти годы, не смотря на усиленное "смешения" культур этих народов, фактически они остались автономны, мокша в западной части, эрзя в восточной части мордовии. Это понимают и "мордвинисты", что не большое "веяние" ветерка может вызвать стремление народов к самостоятельному функционированию народов в самостоятельных образованиях. И сформированная за последние годы "мордовская олигархия" может потерять не только финансовые потоки, но и механизм их бесконтрольное хищение, так как мобилизация "всего мордовского народа" на противодействие "небольшой группе раскольников солнечной мордовии без которой народы погибнут" (парадокс в царской россии не смотря на гнет, голод, болезни и отсутствия "своей государственности" народ эрзя увеличивал свою численность) в совокупности с великим множеством "праздневст" создает видимость зависимости благополучия населения от существования мордовии. Если же "осмотреться вокруг" где-нибудь в Чечне, Якутии, Калмыкии, в селах мордовии, Татарстана, Пензенской или Нижегородской области с уверенностью я скажу что живу в советском союзе в современной трансформации.

Virjaz: AlexandrS пишет: Кода неяви - мон пек талай кадовинь... Те монь виськсысь... Мон се шканть уж велестонть туинь ошов , а велесонть кияк ве вал тень ланга эзь ледстне, (хотя пол района - эрзянь велет) Миньдяк сесте уж туинек велеста, а лиятне ошсо чачома шкаста эрить . Хочу разочаровать, Александр, но в селах единицы которые иногда задумываются о месте народа в современном мире, о языке, о сохранении нацкультура и всего того что называем национальное самосознании. В селе и без этого хватает социально-бытовых трудностей. И просветительские мысли зарождаются в первую очередь у интеллигенции, которая формируется в городах, в местах сосредоточения научно-технического прогресса, движителя производственных и общественных взаимоотношений. И потому мне очень странно видеть как постоянно пытаются "возрождение эрзянского народа" связать только с селом, наличием национальной одежды, лаптей и т.д. Ну с мордвинистами это понятно, оторвать эрзян от развития современного мира это их мечта. Наша задача, создать для эрзян условия когда он в полной мере может осуществить свои права (как национальные так и общечеловеческие) везде где бы от не находился, в городе или селе, саранске или в москве, в россии или европе, америки и т.д. Для этого нужно учиться и заниматься общественной и политической деятельностью каждый день, а не от Раськень Озкса до Раськень Озкса. И не национально возбуждаться или активизироваться, а национально жить каждый день, а не только когда посещаешь мелькужо. Именно повседневная национально-общественная жизнь самая сложная, она нудная, нервная, сложная, противоречивая и .... не заметная. У многих, сложилось представление что "национальное возрождение- возбуждение" это праздники, песни, застолья, и т.д. и когда праздник проходит, проходит и возбуждение, а остается опустошение, и когда приходит время решать повседневные вопросы сталкиваешься с проблемой, а с кем решать. Как говориться опали. Остаются, уже писал, единицы кто продолжает нудную , но основную работу общественной жизни. Это видно даже по Мелькужо. Появятся, выплеснут что лежало, болело на душе, и все, как говориться опали. Национальная активность, очень не нравиться это высказывание, вся эта "активность", "возрождение", "вставание с колен" - не присуща эрзянам, как народу не пытающегося доминировать где-то, учить кого-то уму разуму, лезть в дела других народов. Наша ментальность, повседневный труд, семье, род, община, рожание детей, строительство и обустройство своего дома и дружба с соседями. Нам нужно быть эрзянами и в селе, и в городе, и в мордовии, и в самаре, в россии, и в эстонии.

AlexandrS: Virjaz пишет: Миньдяк сесте уж туинек велеста, а лиятне ошсо чачома шкаста эрить . Те истя, миник Тольятти ошсо ламо эрзят, ансяк зярдояк ульцяса а марят эрзянь вал . Кудысы ансяк кортан эрзякс. Эйкакшним а маштить кортама , хоть и чарькодеть. Сюконян тонеть Эрзянь нилькс , те покш тевит кис "Эрзянь кель/Эрзянский язык. Учебное пособие.",сякой чисте цёрам ейсонзо ловне , паряк тонаде кортама .

Virjaz: AlexandrS пишет: Те истя, миник Тольятти ошсо ламо эрзят, ансяк зярдояк ульцяса а марят эрзянь вал . Уставак тонсь сынст марто эрзякс кортамо, мон истя теян. И бути седеет пек середи эрзянь кись, тонеть эряве вастовам се ломань марто кие совась в эрзянское нац движение.

AlexandrS: Virjaz пишет: тонеть эряве вастовам се ломань марто кие совась Косто синст муимс ?? Эзинь маря истямо организация ланга.. миник ульнись вейке автомойка эрзянь , кенкш прясонзо сермадувт ульнись "Шумбра чи ялгат". ней сеньдяк раужо ломантне саизь ((

Virjaz: На днях просматривал архив. Обратил внимание на газету "Мокшень правда" от 25 января 1997 года, статья "Просто пешки в шахматной игре" (О национально-культурной автономии мордвы-эрзи в Мордовии как инструменте подрыва государственности), прочитал статью и поймал себя на мысли, что некоторые высказывания в данной статье, по смыслу схожи с высказываниями Маола. Маол пишет: Как только об этом появятся разговоры на полном серьёзе, то надо будет вести подготовку по мобилизации сил для недопущения такого исхода. Маол пишет: РМ создавалась прежде всего именно как административно-территориальное образование, выражающее и защищающее права и интересы "мордвы"(то бишь эрзи и мокши). На мой взгляд гораздо логичнее записать этот экзоэтноним "мордва" в устаревшие названия(оно уже давно таковым является для эрзянского актива). Уже ничего создавать не надо, уже есть республика и важно чтобы она выражала наши интересы. На Инекужо рассматривался вопрос о возможности создания эрзянской автономии. По-моему утопический вопрос во всех отношениях. Маол пишет: Как бы то ни было мы имеем национальный субъект федерации, где в неудовлетворительной форме, но всё-же ведётся преподавание эрзянского, где ведётся подготовка каких-никаких специалистов в области национальной культуры, языкознания, печатают иногда книжки и некоторые газеты и т.д. Прекращение существования РМ ни оставит ни единого шанса для эрзянского народа на дальнейшую возможность нациестроительства, просто потому что не резон ждать новых большевиков, которые раздадут земли под нацрегионы, а впереди - империя, которая и без нас сделает многое, чтобы порешить с республиками, безликие, безнациональные губернии - их цель, наша цель - сделать многое, чтобы этого не произошло. А пытаться в рамках империи вновь создать "национальное административное образование" - никто не даст, а) ибо сепаратизм, б)никто этого делать не станет. Максимум могут предоставить крошечную национальную волость, или как сейчас модно - "национально-культурную автономию", или по-факту бесполезную ерунду. Вы впрям надеетесь, что эрзя после Мордовии побегут организовываться, побегут по сёлам изучать язык, стекутся со всей страны чтобы строить эрзянию? Если да, то не знаете народ. (ни талмуд ни моисей к эрзянам отношения не имеют.) ЭРЗЯТНЕ пишет: Правильно, Маол. Развиваться надо на том что есть. Потеря РМ - путь в никуда выдержки из статьи: ..... На данный момент главной опасностью, угражающией национальным интересам мордовского народа, является трайболизм, то есть идеология и практика его раскола и раздробления, а также разрушение национальной государственности.... .... Какие бы благородные мотивы не лежали в основе идеи разделения эрзи и мокши, объектино ее роль крайне реакционна и направленна против самого фундамента возрождения мордовского этноса. Таким краеугольным камнем является мордовская национальная государственность. Вместо объединения усилий в целях превращения Мордовии в орудия его спасения проводиться хитрая политика разложения национальных сил руками представителей коренного народа... .....Последняя акция трайбалистов, о которой сообщил их печатный орган газета "Эрзянь Мастор" от 14 ноября 1996 года, развеяла остатки сомнений. Группа "истинных патриотов" из этой газеты, неутрождая себя раздумьями, объявила о создании национально-культурной автономии мордовского, то бишь эрзянского народа на территории мордовии... Председатель фонда спасения эрзянского языка Е.В. Четвергов заявил так: "Трагедия эрзян началась с того, что в 30-х годах была провозглашена Республика Мордовия". председатель ассоциации эрзянских женщин Р.С. Кемайкина высказалась более обтекаемо: "Я поддерживаю то, что газета подняла эту тему". И наконец еще один "патриот" из этой троицы В. Девяткин, представившийся председатель правления движения "Эрзянь мастор", подытожил высказывание единомышленников: "Мы поддерживаем то, что начато обсуждение этой темы". Вот оказывается какой праздничный торт в честь 60-летия республики кромсали за "круглым столом".... .... И в этом случае оказывается, что патриотизм газеты "Эрзянь Мастор" шит белыми нитками. Умного, мыслящего человека не могут ввести в заблуждение фотография венгерских патриотов... Образы этих людей и возрожденческая фразеология, гремящая с ее страниц, всего лишь ширма, под прикрытием которой в сознание читателей внедряется ядовитая идея раздробление мордовского народа и уничтожение ее государственности.... ....Пока что официально существует единый мордовский народ, состоящий из эрзя-мордовского и мокша-мордовского субэтноса. никто из них не выражал воли к обособлению. Правда, в марте 1996 г. был разыгран фарс с псевдоконгрессом эрзянского народа, который, якобы, принял Декларацию о самоназвании. Но, как известно, фарс не может быть выражением воли народа. Более того, и эрзяне оказали жестокое сопротивление политике, направленной на подрыв государственности.... .... Наконец-то мы должны ясно понять, для чего разыгрывается крапленая карта раскола мордовского народа. Либо эрзя и мокша четко осознают необходимость консолидации и выработают иммунитет против яда трайболизма, либо в конце концов потеряют государственность, а, значит, шанс на спасение. пока мокша и эрзя выступают единой мордвой, они имеют хорошую или плохую, но свою государственность, как высшую форму самоорганизации. Разделение же низводит его самоуправление на уровень общественной организации в виде культурной автономии. Национальная интеллигенция, как идеологический отряд мордовской нации, не может стоять в стороне. ... .... Для мордвы-эрзи Мордовия является национальной государственностью. Предполагаемая культурная автономия ставит под вопрос само существование этой государственности, а потому такой вариант противоречит интересам титульного народа Однако, наследие, или вирус.

Маол: "прочитал статью и поймал себя на мысли, что некоторые высказывания в данной статье, по смыслу схожи с высказываниями Маола." Можно найти не одну, а множество статей, суть которых схожа с моими высказываниями. И в первую очередь потому, что любому понятно - идеи любого "раскола", или тем более "ликвидации" чего-либо всегда будут проигрывать идеям "единения", даже если всё это ложь - и нет никакого "единения" и ни какого "раскола" на самом деле. Разница содержания тех статей и моих высказываний в том, что те статьи с учётом их политизированности, направлены на защиту идей "мордвинизации", "мордвы" и Мордовии, как её "государственности", а по сути сохранения тех устоев, которые ведут к исчезновению народов. Мои-же высказывания заключаются в том, что Мордовия, как национально-территориальная автономия не должна быть ликвидирована(на что многие намекают), но должна стать реальной республикой эрзян и мокшан, а не пресловутой "мордвы"(куда и русских и татар можно с лёгкостью вписать) стать основой для возрождения двух народов. Она должна стать Эрзянской и Мокшанской республикой. Просто потому, что уровень общественной организации эрзян не позволит создать какую-нибудь альтернативу в случае ликвидации рм.

Анаж: Маол пишет: Просто потому, что уровень общественной организации эрзян не позволит создать какую-нибудь альтернативу в случае ликвидации рм. Как ни горько признать, но это так и очень жаль, когда многие, пишущие здесь, призывают отказаться от республики не подняв национальное самосознание эрзян. Мы не нужны ни России, ни, в большинстве, сами себе. Хорошо, что есть костяк, который, опять же к сожалению, не пополняется молодежью, готовой подхватить знамя национального возрождения. Она есть, чтобы потусоваться в интернете, а вот в конкретной деятельности ее почти нет.

Virjaz: Маол пишет: Можно найти не одну, а множество статей, суть которых схожа с моими высказываниями. Вот к этому я и веду речь. Суть не толь в названии мордва, мордва-эрзя-мокша, эрзя и мокша, а в большей мере в отношении к друг другу (Эрзя - мордва). Конечно Маол "опытнее" в общественной деятельности чем я. И лучше знает эрзян. Но вся история эрзянского движения, все то что у нас есть это результат выбора в 1992 года эрзянского пути. Этот путь тяжелый, но каждый кто встал на него у нас в памяти. Кто-то пришел раньше Кемаль, кто-то позже Сергу, кто-то перешел из "мордвов" Ефимов, но они вложили свою часть в строительство Эрзянь Мастор. И как кому-то не хотел, но Эрзяния строится вопреки автору вышеназванной статьи и авторов других статей. Которые нужны для "мордвинизма" только пока пишут статьи, а потом от них избавляются как от мусора, опять же судьба автора указанной статьи ярчайший пример.

Ариис-В: " Платон мне друг, но истина дороже". Amicus Plato, sed magis amica veritas. ( Аристотель). 24 сентября оказался участником проведения «20 -летнего» юбилея газеты «Эрзянь Мастор. Традиционный состав президиума, солидное число участников, собравшихся в хорошем зале. Над сценой транспарант «20 лет…..». Только вот эта цифра и факт проведения по этому случаю мероприятия вызвал полное недоумение. http://radikal.ru/fp/fc1b84b624c423fa85b452bb7a61709d http://radikal.ru/fp/e8be6f517f2047fe9b581a5027c355a7 http://radikal.ru/fp/a38fdce54cb642c49ce25ff69594b049 Мне не нужна ни самореклама, ни слава и т.д., но историческую правду необходимо отстаивать. На неё всегда находятся желающие посягнуть. Поскольку мне довелось быть активным участником событий той поры, даю справку: На самом деле газете 19 лет. Сама идея её создания, название - «Эрзянь Мастор» принадлежат мне. Сегодня это название так укрепилось, что кажется естественным и само собой разумеющимся. А тогда приходилось немало спорить, убеждать, преодолевая сопротивление. В качестве примера на памяти одно из предложений: вот надо назвать «Вальма» и будет замечательно. К счастью подобное удалось отбить. Затем активно 10 лет с 1994 по 2004 гг потратил на становление газеты. Все мы, причастные к изданию газеты в той или иной степени были «совками». Поэтому, чтобы издание стало на цивилизованный, демократический путь, надо было прилагать немалые усилия. Её тащили, увлекали то влево с акцентом на «богатые-бедные», то на какой-нибудь тривиальный антисемитизм. К чести редактора он понемногу выучился. Создание газеты было необходимым и стало неизбежным после окончательного размежевания в конце 1992 г. с мокшанской частью актива мордовского общества «Масторава». Тогда, будучи по факту эгоистической кастой, она в ущерб наивной, неискушённой эрзе, без промедлений ушла во власть и бизнес. Далее в 1993-1995 гг произошло то, что произошло. Хронологически перечисляю всё, что мне с помощью эрзян-единомышленников удалось создать и зарегистрировать в тех условиях и что вправе отнести к своим интеллектуальным продуктам. Часть этих друзей завершила свой земной путь. Мир их памяти. 1993 г. 1. Движение за равноправие и развитие «Эрзянь Мастор». Уставная цель создание в составе Мордовии «Эрзянского Национального Округа». 2. Ассоциация Эрзянских женщин. Семья, культура, быт. 1994 г. 3. Газета «Эрзянь Мастор». Трибуна нашего этноса. Общественно-политическая, впервые почти независимая, возрождающая практически утраченное, однако, не переставшее греть наши эрзянские души ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО ПОНЯТИЕ «ЭРЗЯНЬ МАСТОР», придающее Эрзе чувство настоящей, подлинной Родины. Отсюда исходит название газеты. 1995 г. 4. 1 Конгресс Эрзянского Народа. Идея, название, подготовка мероприятия. Разработка проекта Декларации об официальном названии Эрзянского народа. Принята на 1 Конгрессе 23 марта 1995 г. Кроме, перечисленного в эти годы: 1. Е.Четвергов создал Фонд спасения Эрзянского языка. 2. Г. Мусалёв восстановил Раськень Озкс. И вдруг сегодня этот опус с досрочным юбилеем. Зам. пред. Госсобрания вручает дедам-юбилярам почётные грамоты за… укрепление мордовского единства?! Издательство дарит за то же самое- сомнительную Мастораву. Деды с безмятежной улыбкой Швейка всё берут. Лишь А. Шаронов проявил принципиальность и публично вынудил Г. Мусалёва вернуть «крапленую» Мастораву дарителю. Всё, что увидел, напомнило мне ранее проведённые, надуманные мордвой юбилеи «500» лет в 1985 г. а затем «1000» лет в уже 2012 г. К нашему стыду «20» лет оказались в том же ряду. Власть разными способами размывает некогда строгие принципы бывшего эрзянского актива. А нередко ими и манипулирует. Есть реальные опасения и признаки слива эрзянского протеста и плавного перехода на позиции мордовской власти. На мой взгляд, некоторые заметные эрзянские фигуры этот рубеж уже прошли. Ну, а те, кто имеет иную точку зрения, могут объяснить произошедшее диво наступившей неадекватностью «дедов-юбиляров». Каждому – своё. Я выступил на этом собрании. Времени было- считанные минуты. Организатор, подражая мордве всех торопил, отдавая приоритет намеченной трапезе. Полный текст своего выступления, посвящённого злободневной теме укрепления и стабилизации ЭРЗЯНСКОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ, интенсивно подвергаемого разрушению её внешними врагами и пятой колонной изнутри размещу попозже. Последнее. Нельзя проходить мимо беспринципных действий Вежая с введёнными в заблуждение поздравителями. Удивляет его нестабильная, мутная этническая идентичность. Был мордвин, затем- эрзя, а теперь, судя по действиям уже- креативный финно-угр. Бросил свой эрзянский сайт. Вместо пламенной публицистики стал размещать у себя лишь рожицы-смайлики. Теперь постоянно пасётся на чужих уральских полях. Это что сценарий или заурядная глупость? Бог бы с ним самим, но ведь он захотел же быть председателем исполкома. Вопрос : Зачем развращать своей угристикой нашу молодёжь и других? Им и без него давно уже травмировали этноидентичность . Куда ещё более? ЭрзяМастор. 29. 09. 2013 ие.

Ариис-В: http://radikal.ru/fp/a16de1184e344ee2b1630030a858157e] http://s020.radikal.ru/i723/1309/03/45110f2c10e7.jpg[/

Маол: "1. Движение за равноправие и развитие «Эрзянь Мастор». Уставная цель создание в составе Мордовии «Эрзянского Национального Округа». " Не самая удачная идея. Мордовия уже есть республика, т.е имеет статус выше эрзянского нац.округа. Бороться надо было не за "предполагаемый" округ, а за конституцию существующей РМ откуда путём "исправлений" вычеркнули наш титульный статус, где не указан смысл существования республики (гарант сохранения и национального(!) развития эрзянского и мокшанского народов!), где всё подготовлено к ликвидации/упразднения республики в случае официального прихода к власти в москве имперо-националистов. В принципе они пришли, но пока ещё прикидываются демократами. Если же бороться за эрзянский нац. округ, то логичнее ставить цель создания его на территории нижегородской или пензенской области, в местах компактного проживания эрзян. Т.е в целях сохранения и национального развития коренного эрзянского населения, на этнических землях, не включённого по тем или иным причинам в состав РМ.

А11С: Всем сразу. 1. Расцвеченной барышне. Мадам, кортак ансяк тевтнеде, лиякс, седе паро чатьмонемс ды секень вант ловтадызь… 2. Юноше (судя по высказываниям), с аватаром мудрого старца. Прежде чем проявлять свою «безупречную» логичность сделайте упражнение мозгу и перенеситесь в то время и в ту среду. Дымящиеся обломки только-что развалившейся Совимперии, ранее залившей кровью пол-мира и умонастроения, степень зла, потерявших ориентацию её подданных. Тогда, может быть , самому станет понятно, чем чреват заброс из Мордии в эти массы идеи перекроения территории соседних областей РФ –ии. Доступно? И ещё. Вам, вместо того, чтобы годами ради самоудовольствия стучать по клаве, встревать и метить репликами свои и чужие сайты, сделайте хоть одно конкретное дело. К примеру. Составить свой проект «Манифеста» о сохранении, укреплении и стабилизации эрзянской этнической идентичности. Отдайте Вежаю в исполком. Сегодня, в 21 веке, когда над нашим народом сгустились чёрные тучи и заинтересованные в окончательном решении эрзянского вопроса предвкушают удовлетворение, решение этой проблемы –задача №1. Вам это добро зачтётся.

Маол: "Тогда, может быть , самому станет понятно, чем чреват заброс из Мордии в эти массы идеи перекроения территории соседних областей РФ" Видимо поэтому в массы вбрасывалась идея о перекроении уже самой республики, чтобы "чреватостей" небыло. И ещё. спасибо, конечно, за совет, но всё таки речь в посте не обо мне.

Virjaz: Соблюдать правила необходимо, и необходимо всем, а для этого необходимо их читать. Что очень "тяжело". Читать вообще "тяжело", если бы читали газету "Эрзянь Мастор" не вышел бы ляп с "авансовыми" поздравлениями по случаю "20" годовщиной. Если же вернуться к "правилам" п.3 не допускается выражения оскорбительного или бранного характера. по моему мнению носит явно не уважительного характер, прослеживается оттенок упрека, упрека необоснованного, так как инзейне знает, что Валентин прекрасно говорит на эрзя языке. Упрека личностного характера,, именно к Валентину, (так как в противном случаи она должна свой пост публиковать к каждой статье на русском языке как на мелькужо, так и на страницах "Эрзянь Мастор") что мы не видим. Тем самым Инзейне нарушила сразу два пункта правил п. 4 обсуждается тема, а не личные качества автора, п. 6 "" Личные вопросы обсуждаются только в личке. И последнее, Вежай, тема "Эрзянская община МордоВии", и размещение В этой теме поздраВительного материала газете, учрежденной другой организацией, осноВанном на ложном юбилее, мягко сказать некорректен. Предлагаю соблюсти праВила, частности пункт 5

Virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Мезе теемс тень коряс, ялгай? Кодамо мелеть? П. 5 (правил форума) участник форума имеет право потребовать удаление некорректного материала. монь арсемась (аволь мелем) те темасто сонзе урядомс.

Virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Вешнынь, Виряз, тонь темасонть "поздравительный материал газете, учрежденной другой организацией". Та-мекс эзь муевть тень. Инеськеть, ёвтак, косо сон, кона страницасонть? Не ищи черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Постараюсь высказаться понятливее. " Материал подготовленный к празднованию 19-20 летия газеты "Эрзянь Мастор". А чтобы вообще не думать - пост №5640 Эрзянь нилькс

Virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Вешнынь, Виряз, тонь темасонть "поздравительный материал газете, учрежденной другой организацией". Та-мекс эзь муевть тень. Инеськеть, ёвтак, косо сон, кона страницасонть? Не ищи черную кошку темной комнате, если ее там нет. Попробую высказаться понятливее ; "Материал подготовленный к празднованию 19-20 летия газеты "Эрзянь Мастор" А чтобы вообще не думать - пост №5640 Эрзянь нилькс

Virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Вешнынь, Виряз, тонь темасонть "поздравительный материал газете, учрежденной другой организацией". Та-мекс эзь муевть тень. Инеськеть, ёвтак, косо сон, кона страницасонть? Не ищи черную кошку темной комнате, если ее там нет. Попробую высказаться понятливее ; "Материал подготовленный к празднованию 19-20 летия газеты "Эрзянь Мастор" А чтобы вообще не думать - пост №5640 Эрзянь нилькс

Virjaz: Эрзянь нилькс пишет: Вешнынь, Виряз, тонь темасонть "поздравительный материал газете, учрежденной другой организацией". Та-мекс эзь муевть тень. Инеськеть, ёвтак, косо сон, кона страницасонть? Не ищи черную кошку темной комнате, если ее там нет. Попробую высказаться понятливее ; "Материал подготовленный к празднованию 19-20 летия газеты "Эрзянь Мастор" А чтобы вообще не думать - пост №5640 Эрзянь нилькс

А11С: .

А11С: Вежай, я ранее говорил, что в таких «турнирах» обиды неуместны и поэтому нежным «цветочкам-мимозам», вряд-ли, есть смысл встревать куда не надо. Я не хам, но и не пряник или рубль, чтобы всем нравиться. Да, обстоятельства, иногда, требуют быть высокомерным, но ведь это не что иное, как наш национальный порок, без этой особенности ни одного эрзю не найдёшь. А где, как себя вести и не только на этом форуме, могу поучить сам. Ещё раз подчеркну, пафос моего повествования направлен лишь против лжи «20летия», в которую, к моему искреннему сожалению, тебя угораздило вляпаться по уши. Вот опубликовал список поздравителей, введённых тобой и компанией. в заблуждение. За спины прятаться не надо. Этот псевдо-юбилейный продукт ваш общий. Полагаю, что понятие чести для тебя не пустой звук. А из этого уже кое- что должно следовать. Об этом чуть ниже. Несколько строк в моём тексте зачем-то отредактировал расцветкой. Поставил под сомнение свидетельство? Тогда, слово твоей «честной» компании самой. «Рукописи не горят» . http://radikal.ru/fp/c087ddead8784476bb61c86087197ef1 По жизни подобные цацки сразу же выбрасывались, а тут на тебе, выжила для подтверждения факта. Неблагодарное это дело ловить лжецов или воров за руки. Визга этих субчиков и их подпевал не оберёшься. Инязор вашей компании- плохой свидетель. Он, пожалуй, даже о выходе 1 номера узнал «рost factum». А идея об ЭМ впервые озвучена мною лишь в мае 1994 г. Тогда же и начал всех напрягать на собранные в день 100 летия А. Рябова общественные деньги (тогда их разворовывание ещё не практиковалось ) выпустить 1 номер газеты. Ни о каком 1993 г. даже речи не может быть. Повторю, вся эта информация мною выставлена не для рекламы собственной персоны, она не нужна, а лишь как свидетельство и факты для поддержания нравственности, морали и недопущения подобного впредь. Чтобы через год снова не появилось желание врать и праздновать уже «100» лет. Вежай, я тебе не судья, но вот напоследок- шанс «отмыться» перед публикой, перед всеми нами безо всякого изворачивания. Ответь. 1. Сколько лет газете ЭМ? 2. Зачем и кому нужна была эта дезинформация? В завершение ещё один момент. Ну и что, что соврали; ну и что, что деньги воруют и т.д.! Цель оправдывает средства. Вперёд! Boljaenj Syresj Выставляю этот «шедевр полемики» напоказ. В том числе Вам самому. Прочитайте, осмыслите, что написали. Может немного стыдно будет. Вроде, полковничью папаху носили, а вместо подобающего такта и культуры -казарменное тыкание. Во-первых, я старше Вас. Во-вторых, мы не знакомы. В третьих, как принято говорить, вместе ничего не пасли. В четвёртых, информацией, жив ли, здоров ли, в каком состоянии нахожусь, и т.п. не владеете. Однако, не размышляя и не беспокоясь, что можете попасть в глупое положение, кидаете реплики, характеризующие лишь Ваше собственное, неприличное лицо. Это и произошло. Боюсь, что сказанное никакого впечатления не произведёт. Но, будет лучше, если ошибусь. Boljaenj Syresj Комментарий от: 13 час. назад "24 сентября оказался участником проведения «20 -летнего» юбилея газеты «Эрзянь Мастор." "Мне не нужна ни самореклама, ни слава и т.д." "...мне довелось быть активным участником событий той поры..." "Сама идея её создания, название - «Эрзянь Мастор» принадлежат мне." "активно 10 лет с 1994 по 2004 гг потратил на становление газеты.". " ..мне с помощью эрзян-единомышленников удалось создать и зарегистрировать..." Всё бы ничего ( кто без тщеславия?), да и помним мы о твоих делах, если бы не последний абзац про Эрюша Вежая. Валентин, что же ты хотел сказать своей статьёй? Рано отпраздновали? Ну и что, по большому счёту? Но! "Запоминается последнее...". Эрюша, и дела его, мы знаем и видим, и роль его в эрзянском движении растёт. А вот что осталось от твоего "былого величия"? Ты где? Кто рядом с тобой? Гавкнул, мол, "это не так", да вот здесь "не эдак"! Ну, дак, сделай и покажи как нужно? Но дел нет, и ведёшь ты себя как то мелковато. Не по мужски. Несерьёзно. "Наезд" на уровне лестничной площадки. Не перевернись" "Если девятку перевернуть, то получается шестёрка". Народная арифметическая шутка. :- Самая " острая" в среде сверхсрочников эпохи Леонида Ильича !

Virjaz: Вежай, глубоко вздохни, до десяти посчитай, а потом еще раз прочитай мой пост, вопрос сам собой отпадет. Тема: "Эрзянская община России" не только о том "как это было". В ней взгляд на события, явления, дела и помыслы как отдельных личностей, так и Движения в целом. А так же того что его окружает. Это написано в заглавии темы. Читать "тяжело" в особенности о прошлом. Легче отметить " примерный Юбилей". Так вот, "Вале леляй" входит в совет Общины. Газета "Эрзянь Мастор", "чтобу а шнамс вале леляйнень" плод многих настоящих эрзян, включая и тех которых уже нет с нами. И прошедший "юбилей", и содержание газеты за последнее время, ведет к дискредитации и самой газеты, и "передовой актив", и "поздравляющих" которые "олицетворяют Эрзянское движение" как не знающих историю эрзянизма. И эта ситуация обсуждалась на совете Общины. И отреагировать было принято то же на совете. И именно Валентин должен на эту тему высказаться. Газета это его идея. Именно газета сормировала и еще сдерживает от полного краха эрзянизм. А вы своим не знанием, не компетенцией, опозорили газету. Тебе лично, не стыдно что не знаешь историю "единственной эрзянской газеты". Истя же.

Эрзянь нилькс: Virjaz пишет: Истя же. Паро, Виряз. Вешемат нардамодо топавтыя .

Virjaz: В Мордовии правозащитники оспаривают законность прокурорской проверки update: 16-09-2013 (11:30) Мордовская общественная организация "Эрзянская община Мордовии" пыталась оспорить в Пролетарском районном суде Саранска законность проверки ее деятельности районной прокуратурой, но проиграла процесс. Как 16 сентября сообщил корреспонденту Каспарова.Ru председатель организации Валерий Коянкин, скоро дело рассмотрит апелляционная инстанция — Верховный суд республики. Проверка проводилась в апреле 2013 года прокуратурой Пролетарского района Саранска совместно с Минюстом республики на основании некого плана, составленного по "заданию" республиканской прокуратуры, которая выполняла поручение Генеральной прокуратуры РФ о проверке исполнения законодательства о противодействии экстремизму общественными, религиозными объединениями и иными НКО. Обращение в суд община обосновала тем, что по закону прокуратора осуществляет надзор за соблюдением Конституции и исполнением законов, действующих на территории России, при этом прокуратуры не подменяют иные государственные органы. Проверки проводятся на основании поступившей информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором, иных оснований проверок нет. В суде, состоявшемся в конце июля, представитель районной прокуратуры подтвердил, что информации о нарушении закона "Эрзянской общиной" не имеется. Более того, в плане проведения проверок организация не упоминается. Однако суд отказал правозащитникам на основе некого приказа Генерального прокурора РФ от 17 января 2009 года, по которому прокуроры субъектов Федерации обязаны систематически проводить проверки исполнения законодательства о противодействии экстремизму "на основе анализа состояния законности" и в плановом порядке. Коянкин не исключает, что косвенным поводом для проверки стала его деятельность в качестве председателя регионального отделения РПР-Парнас. Отметим, что "Эрзянская община" существует с 2000 года с целью возрождения и сохранения духовных и нравственных ценностей, поддержки развития национального образования, истории, культуры, языка эрзянского народа, установления и укрепления равных межнациональных отношений, защиты прав и свобод граждан. Последние десять лет организация не ведет никакой финансовой деятельности. Напомним, что органы прокуратуры России с марта 2013 года проводили массовые проверки НКО. Целью таких проверок официально объявлен поиск "иностранных агентов" с зарубежным финансированием среди некоммерческих организаций. Сергей Горчаков

А11С: глянец». В Саранске вышел первый женский журнал на я smartnews.ru › Регионы › Саранск‎

ARIS: rbctv.rbc.ru/archive/weekend/562949991802176.shtml

Virjaz: Ленинским районным судом г. Саранска, в пятницу 13 мая 2016 года, по иску Коянкина В. к ООО "Редакция еженедельной газеты "Столица С" (дело № 2-1589/2016) вынесено решение Признать не соответствующим действительности и порочащими честь, достоинство и деловую репутацию сведения, опубликованные в газете «Столица С» № 43 за 25 октября 2011 года в статье "На памятник Пургазу не хватило совести": 1. В итоге было пожертвовано около 400 тысяч рублей, однако монумент, судя по всему появится не скоро. Представители фонда сняли часть народных денег со счета и отдали под проценты на развития бизнеса председателю "Эрзянской общины Мордовии" Валерию Коянкину. Но предприниматель так и не вернул долг. 2. Минувшей весной несколько интернет-сайтов Башкирии, Мари Эл и Чувашии опубликовали сообщения, что Мусалев, Четвергов вместе с руководителем "Эрзянской общины" Валерием Коянкиным присвоили "пургазовские" пожертвования. По данным возмущенных блогеров, последний товарищ, являющийся по всему прочему членом так называемой "антикоррупционной" партии "Парнас", присвоил общественные средства и пустил их на развитие бизнеса. 3. В ответ Валерий Коянкин, видимо, решив, что лучшая оборона - это нападение, написал заявление с требованием найти и наказать клеветников, якобы опорочивших его честь и достоинство. В №35 за 28 августа 2012 года в статье "Из грязи в князя" 1. Радетели эрзянской культуры через суд выбили деньги, собранные всем миром на памятник легендарному Пургазу. 2. "Обогатившийся" Коянкин открыл магазин Большеберезниковском районе. И в итоге, получается, он оставил с носом не только активистов эрзянского национального движения, но и всех людей, неравнодушных к своей истории. 3. Между тем сам Коянкин, гневно отметая обвинения в свой адрес, даже обратился в правоохранительные органы с требованием найти и наказать клеветников, якобы опорочивших его честь и достоинство. 4. Оказывается, еще 5 февраля 2008 года они лично передали Коянкину взаймы 150 тысяч рублей с выплатой 20 процентов годовых. Затем "кассиры" адресовали предпринимателю еще 78 тысяч рублей. Это и были фактически те самые народные деньги, предназначавшиеся на возведение памятника легендарному князю. 5. Тогда как с февраля по май 2012-го сумма набежавших по основному долгу процентов, по разумению "кредиторов", достигла почти 185 тысяч рублей ! "Столица С" специально так подробно расписывает эту арифметику, потому что речь данном случае идет все таки не о сомнительных сделках между "бизнесменами", а о народных деньгах. 6. "Извините, все средства вращаются в бизнесе! - примерно так объяснил "ситуацию" сам Коянкин - вот когда соберете еще больше денег, чтобы на памятник уже почти хватило, тогда и эти отдам!" В №15 за 14 апреля 2015 года в статье "Григорий Мусалев не вышел "Ростом": Напомним, что прежде Мусалев месте с единомышленником Евгением Четверговым уже чуть было не потеряли в общей сложности почти 250 тысяч рублей - все из той же суммы, собранной всем миром на благотворительные цели. в феврале 2008 года они отдали финансы "в рост" предпринимателю Валерию Коянкину. "Обогатившийся" бизнесмен сразу же открыл магазин в Большеберезниковском. Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Верховном Суде Республики Мордовии через Ленинский районный суд г. Саранска в течении месяца с момента принятия судом решения в окончательной форме. Председательствующий С. П. Парамонов Секретарь А. Х. Абдуллова

Virjaz: Оппозиция, рожденная "оппозицией" Можно с уверенностью констатировать, формирование эрзянского национального движения как политической системы свершилось. Cреди эрзянского "эряви вейсэ улемс" была замечена "оппозиция". И радует, что это "недоразумение" приключилось в День эрзянского языка. И вдвойне радует, что самую непосредственную роль в этом сыграл "Почётный эрзянин", он же "Инязор", он же математик, он же инвестор, ...... , он же - Мусалёв Г. Д. Сколько раз мы слышали из уст САМОГО, как не приглашают его, а если и приглашают, "вал а максыть меремс, эрзятненень сельмть панжомс". Именно по этим признакам "корифеи" причислили себя к "единственной оппозиции в Мордовии". Но времена меняются. И вот. вчера - обижаемый, всеми "гонимый", с 90-х нигде не работающий. Сегодня - "ветеран труда" "ходящий" по коридорам мордовской власти, владелец двухкомнатной квартиры. И этот "гений" умудрился cоздать "оппозицию". Теряюсь в догадках, откуда такой смелый шаг? То ли, уверовав в свою "крышу", эскьюзми , (силу - исправлено автором)? Или ставший жертвой своей некомпетентности? Написать бы неграмотности, но здесь я был бы не прав - читать, писать, считать - умеет. Или просто от страха? А может действительно учится ...... на ошибках? Вот дал себе однажды слабину, а Валентину Девяткину слово на праздновании, то ли 19, то ли 20 - летия создания газеты "Эрзянь Мастор" в 2013 году, и получил конфуз. Проанализировав негативную роль неконтролируемых высказываний, решил в корне устранить "подрывную деятельность " простым методом. "Зажал" микрофон. А дабы не быть обвинённым в "узурпации власти", решено было провести голосование. Естественно, после консультаций с одной, правой, стороны, то ли отставным военным, то ли военным комиссаром, а ныне "летописцем" эрзянского движения, не будучи его участником - Эрзяйкиным. C другой - левой, то же гением, но не математики, а "сказаний" - Шароновым, который дал миру не только произведение "Масторава", но и сына (по неподтвержденным данным подполковника фсб). И ведь удалось триумвирату провести голосование...., наполовину. Проголосовали только "за" предоставление мне голоса. Увидев что в мою поддержку подано "лишь" 5 голосов из всей массы приглашенных учителей, воспитателей детских садов и Лузгина с парой членов из правительства, Мусалев в предвкушении победы забыл закончить голосование. Голосование по вопросам "против" , и "воздержались" так и не провёл. В отличии от меня, Девяткину Валентину Васильевичу повезло: в 2013 году, хоть и с "препятствием" в виде председательствующего Мусалёва, всё же удалось сказать "Что праздновать?" (под одноименным названием опубликована статья в моем блоге) . Налицо все признаки "оппозиции" - "никуда не приглашают, а если и приглашают, "вал а максыть меремс, эрзятненень сельмть панжомс". В итоге, в мою поддержку голосовать "осмелились": Кемайкина Р. C. ( Маризь Кемаль), Ковалева Т. М. Кузоваткина О. Юркин А. Н. - эрзянский активист подписавший в этом году на газету "Эрзянь Мастор" более 70 человек. Единственный человек, из присутствующих на прошлогоднем Дне эрзянского языка, которой поинтересовался о судьбе денег, собранных для строительства памятника Пургазу и так "удачно" вложенные новоявленным "инвестором" Мусалёвым. И не Мусалёв ли тогда заявил "деньги есть, и скажите, завтра принести, будут завтра"? Или я ошибаюсь? А что же остальные эрзянские "активисты", включая восседавшие в "президиуме"? Так и дальше будут жить по принципу: "Кемтядо монень эрзят?", "Кемтяно!". Ведь фонду, то осталось максимум год - полтора.

skameykin22: Может кто-то хочет купить автоконус для своего авто. Это неплохой экземпляр.

Virjaz: Цензура на страже Великого Княжества Финно-Угорского. 13 июня 2017 года, по инициативе Общественной организации «Эрзянская община России», проведена консультативная встреча эрзянских общественников. Был создан координирующий орган – «Эрзянский Национальный Совет", издана газета «Erzia Republic». На первый взгляд кажется, что это не много. Можно согласиться и с таким мнением, если не учитывать в каких условиях нам приходиться действовать. Спустя год расскажем, под каким давлением мы находились, и с какой подлостью столкнулись, в процессе подготовки и создания, как «Эрзянского Национального Совета", так и газеты. В начале июня 2017 года мы обратились в Национальную библиотеку им. А. С. Пушкина РМ с просьбой, предоставить помещение для проведения встречи. Где договорились обо всех условиях аренды: день и время проведения, цена и порядок оплаты, тема встречи и необходимое помещение. Работники библиотеки попросили за день до встречи подойти в библиотеку, подписать и оплатить договор. В назначенное время мы были на месте. И с первой минуты поняли, что «что то пошло не так». Работники библиотеки, с виноватым видом, попросили предварительно согласовать предоставления помещения с А. М. Чушкиным – министром культуры и национальной политики РМ. Мы пошли по более «легкому» пути, нашли помещение «вне досягаемости национальной политики Чушкина». Ладно, встреча проведена, цели и задачи определены, начался процесс изготовления газеты «Erzia Republic». В конце концов, материал был собран, откорректирован, верстан. Была достигнута договоренность с АО «Типография «Рузаевский печатник». Ну как договоренность? Предварительная. 18 октября 2017 года в 10 часов в типографии был распечатан и подписан образец газеты. Так же у нас попросили электронной почтой прислать реквизиты. По приезду в Саранск, в 12 часов, мною были высланы необходимые реквизиты. А в 17:15 на мою электронную почту пришло письмо следующего содержания: «не дозвонилась до вас! Сегодня сломалась печатная машина, которая печатает цветные газеты, поломка серьезная, когда сделают не готова сказать, т.к., запчасти будут заказывать в Германии. Поэтому в ближайшее время мы не сможем отпечатать газету, приносим вам свои извинения». Ну, сломалась, так сломалась, с кем не бывает. Вот только в последующие дни, типография, на «сломанной печатной машине» спокойно продолжала печатать цветную продукцию. Но справились и с этой «проблемой», а правильнее сказать очередной подлостью. В Мордовии, эрзянам, свойственно преодолевать различного рода «препятствия». За долгие годы выработалась интуиция, где можно схватить «очередную гадость». Подготавливаешь второй вариант, страхуешься. По этой причине мы выложили на сайт «Уралистика» только часть материала газеты «Erzia Republic». Реакция, на поданный материал, была нами ожидаема. Если исключить комментарии двух-трех «интеллектуалов», результат показал абсолютную адекватность участников сайта «Уралистика». Трезвое осмысление современной действительности, и осторожное отношение к самому понятию «родства народов». Но что для нас было действительно неожиданно, так это действия АДМИНИСТРАЦИИ сайта «Уралистика». Которая, без объяснения ПРИЧИН и ОСНОВАНИЙ, со своего сайта УДАЛИЛА информацию, основанную на научных исследованиях и опубликованную в газете «Erzia Republic». Что это? Техническая ошибка, ЦЕНЗУРА или «очередная подлость»? Считаем, пока не будут объяснены причины удаления ниже (вновь) выложенных статей, мы в праве их распространять всеми законными способами. Статья «Газета «Erzia Republic» (Эрзянская республика)» (Разместил(а) virjaz17, Ноябрь 12, 2017 в 10:45) Долгие годы, мы эрзяне, находились под прессом чужеродного мордовского экзоэтнонима, выдавливающего из нас последние жизненные силы. А в 90 е годы появился ещё один мираж. Мы финно-угры! Вместе – сила! Но часть эрзян сразу почувствовала, что не стоит стремиться попадать из одного мордовского болота, в другое – финно-угорское. Идентифицировать себя финно-уграми для нас такое же зло, что и мордовщина. Оба они подлежат бескомпромиссному изгнанию из нашего сознания. Сразу посыпались претензии и упреки увлеченных особ: Это самоизоляция! Самоизоляцию нельзя допускать! Прошедшие годы со всей очевидностью показали нам, что искать и ждать, какой - либо прогресс от связей с финно-угорскими народами России – дело пустое и безнадежное. Надо полагать, что большой кукиш, показанный оттуда за последнее время увлекшимся этими играми, отрезвил им головы. Союзницей в деле выживания и свободного развития нашего народа может быть лишь просвещенная, демократическая Европа. Оттуда – с Балтии происходят наши предки. Там наши корни и генетические родственники: поляки, литвины-белорусы, германские племена т.д. Туда в Европу должны быть устремлены надежды эрзянского народа на светлое будущее. Статья «До свидания суоми-красавица, гуд бай мордвась». Современная наука поставили жирную точку на набивших оскомину конъюктурных спекуляциях местных мордвоведов типа Моськиных, Мошкиных, Юрчишкиных о кровном единстве, так называемой "мордвась". Время - строгий экзаменатор, оно посрамило их угодливые властям растиражированные тоннами макулатуры измышления. Рано или поздно этот ненужный "научный" хлам окажется на обочине истории. Эрзя, благодаря науке, обрели возможность сбросить с себя многовековой "мордовский" камуфляж. В 2015 году вышла в свет монография доктора биологических наук, руководителя лаборатории геномной географии Института общей генетики Российской Академии Наук Олега Павловича Балановского "Генофонд Европы". В ней автор систематизировал результаты своих исследований и данные других ученых генетиков за последние 15 лет. Монография посвящена генофонду народонаселения Европы — его пространственной изменчивости и его истории. В книге проанализированы более 130 тысяч образцов по мтДНК и более 140 тысяч — по Y-хромосоме. В ней рассмотрены и данные по древней ДНК, позволяющие — эпоха за эпохой — проследить историю генофонда Европы. Изучение генофонда Европы по маркерам Y-хромосомы, мтДНК и полногеномным панелям обеспечило синтез результатов этих трех генетических систем. Такой синтез актуален и для смежных наук — антропологии, археологии, лингвистики, истории, все активнее включающих данные генетики в комплексные исследования этногенеза. Использование научных данных генетики за основу в исследовании происхождения и развития народов позволит исправить ранее допущенные историками и лингвистами ошибки. Которые ввели в заблуждение не одно поколение общественности. И в дальнейшем оградит "невежд от науки" от попыток навязать свои "научные" фантасмагории. Монография "Генофонд Европы", в котором собраны воедино, проанализированы, подытожены и синтезированы наши сегодняшние знания о генофонде народонаселения Европы, позволяет и эрзянам определить свое местом в семье европейских народов. Ответить на вопрос, кто мы и откуда. И в конечном итоге, развеять миф о родстве мокши и эрзи и ложной принадлежности эрзянского народа к так называемой "финно-угорской семье". Эта первая статья, которая на основе последних молекулярно-генетических исследований, опровергает "мордовские" и "финно-угорские" мифы. К сожалению, данные о геноме эрзян недостаточно централизованы и в открытых источниках представлены в небольшом количестве. Приходится просматривать множество научных и любительских статей, анализировать и сравнивать с генотипом других народов. Генетический код людей имеет 23 пары хромосом, в которых хранится вся наследственная информация, доставшаяся от обоих родителей. И только одна мужская хромосома – Y, она целиком передается от отца к сыну. В последующих поколениях в определенных участках Y-хромосомы, называемых локусами или STR-маркеры, происходят мутации, которые будут передаваться всем последующим поколениям по мужскому роду. И которые играют огромную роль. Так например, генотип русских и татар содержит гаплогруппу R1а (47% и 26% соответственно, нужно отметить, здесь и далее процентное соотношение гаплогрупп в различных литературных источниках может незначительно отличаться - ред.). Но они разные народы. Дело в том, что из-за мутаций гаплогруппа R1а разделилась на две основные ветви: европейскую, или славянскую (маркер Z283, Z285, Z280 - одни и те же маркер могут иметь разное обозначение - ред), и восточную, или тюрскую основная - Z93 и разновидности, так, у русских встречаются все маркеры европейской группы в зависимости от ареала проживания и общее количество гаплогруппы R1а достигает 46 - 48%. У поляков доминирующий маркер Z280, (R1а - 55-57%). У эрзи в большинстве случаях присутствует также маркер - Z280, общее же количество R1а в гаплотипе эрзи превышает 52%. Для сравнения R1а в гаплотипе мокши не более 22%. Это говорит о различном происхождении мокши и эрзи. Именно благодаря этим мутациям стало возможным реконструировать рода. На Y хромосоме всего примерно 400 локусов, но для сравнительного анализа гаплотипов и реконструкции родов используется только около сотни. Для сравнения генофонда и определения родственности народов используют, как правило, два показателя: структуры гаплотипов и их процентное соотношение. В пятой главе "Панорама народов на фоне Европы" О. Балановский произвел картографирование генетического сходства (родства) того или иного народа с его ближними и дальними соседями (степень родства: близкое - темно-зеленные, зеленные цвета; отдаленное - желтое, оранжевое; отсутствие родства - красное). В первую очередь особо обратим внимание, как отмечено в работе, на "уникальность" финского генотипа. В чем же заключается эта уникальность? "Генетический ландшафт финнов не похож ни на один из исследованных и абсолютное отсутствие сходства с рассмотренными генофондами Северо-Восточной Европы. Область сходных значений умещается в Фенноскандии, да и то занимая лишь ее половинку: как самая восточная окраина Фенноскандии. Столь выраженное своеобразие генетического ландшафта финнов находится в противоречии с их близким лингвистическим родством с другими народами прибалтийско-финской группы (сформировавшейся исторически недавно — в I тысячелетии до н.э.) и географическим положением — финны естественным образом входят именно в регион Северо-Восточной Европы. Финны как бы оказались на периферии и финно-угорского, и скандинавского миров" (О. Балановский). И здесь опять обратимся к гаплогруппам. Фины являются носителями большого процента гаплогруппы N "финского гена" (68%-72%). Больше только у якутов (80%) и бурятов (78%), но азиатской ветви. У народов проживающих в европейской части России процентовка гаплогруппы N значительно ниже (удмурты - 52%, марийцы - 33%, коми - 22%, мокша, чуваши, татары, русские - (16% - 20%). И в этой "компании" эрзяне стоят особняком. В генофонде эрзи гаплогруппа N занимает не более 10%. То есть, эрзя "финонизированы" меньше, чем татары, чуваши, русские. Прежде чем перейти к картографированию генетического сходства (родства) мокши и эрзи, которые, по мнению "мордовских историков и лингвистов", являются "субэтносами одного этноса", отметим мнение самого О. Балановского. Он указывает, что "яркое различие между генетическими ландшафтами мокши и эрзи служит важным аргументом, что при описании характеристик генофонда Мордовии недостаточно просто указание «мордва», и необходимо указывать, популяции мокши или же эрзи были включены в анализ". И часто возникающий вопрос о том, являются ли мокша и эрзя разными народами или же субэтническими группами одного этноса — мордвы — может быть адресован не к генетикам, а лишь к ЭТНОЛОГАМ. Отметим лишь, что мордва — это экзоэтноним, а мокша и эрзя — самоназвания. Лингвистика выделяет их языки как самостоятельные, а не диалекты — существенная разница в фонетическом строе, лексике и грамматике не позволяет их носителям понимать друг друга". Ввиду большого различия эрзи и мокши, в книге "Генофонд Европы" автор рассматривает их генофонды отдельно, поскольку для них характерны разные геногеографические ландшафты. Генетический ландшафт мокши указывает на яркое своеобразие их генофонда — область генетически близких значений охватывает лишь небольшой ареал, западную часть Мордовии и Пензенской области, основную территорию проживания мокши. Далее, "хвостом генетического родства" через популяций среднего течения Волги, строго ограничиваясь ее правобережьем, уходит в северное Причерноморье и Крым. И вот здесь обратимся к исследованиям генома крымских татар Агджоян Анастасии Торосовны, научного сотрудника лаборатории геномной географии ИОГен РАН. Собранные ею данные, по разным составляющим генетического разнообразия крымских татар - гаплогрупп Y - хромосомы, легли в основу комплексной карты генетических расстояний, показывающей положение генофонда крымских татар среди окружающих генофондов. К нашему удивлению, генетически наиболее близка (зеленые тона) к крымским татарам оказывается популяции мокши (d=0,1). Генетически мокша даже ближе чем народы предкавказья и Турции (d= 0,2). Это возможно объяснить только одним. В прошлом мокша была одной из популяций крымских татар. И не смотря на длительную по времени и расстоянию эмиграцию, сохранила схожий генотип. Как отмечает Балановский О. П., для мокши, в отличии от окружающих популяций (эрзя и русские), характерен резкий всплеск гаплогрупп "азиатского" типа. Так, гаплогруппа J-L282 довольно слабо распространена в Европе за исключение трех областей, где доля гаплогруппы J L282 в генофонде повышена до 10—15%. Это север Фенноскандии (по данным только по одной популяции), Поволжье (популяция мокша) и север Балканского полуострова (несколько популяций албанцев). Схожая картина и по "ЗАПАДНОКАВКАЗСКОЙ" гаплогруппе G-Р303 которая также распространена на Ближнем Востоке, а в Европе встречается в основном в ее юго-восточных областях. Зоны высокой частоты гаплогруппы G-Р303 тянутся вдоль восточного побережья Черного моря и приурочены к популяциям народов Западного Кавказа, в основном, абхазо-адыгской лингвистической группы. С меньшими частотами (до 10%) гаплогруппа G-Р303 распространена в Северном Причерноморье (на территории Крымского полуострова и в Приазовье), область низких частот (3—5%) тянется далее на север в зону украинской лесостепи. Локальное повышение частоты гаплогруппы G-Р303 до 13% также наблюдается в Поволжье у популяции мокша и окружается областью низких частот. С учетом наличии в генофонде мокши других "азиатских" гаплогрупп E1b1 (до 10%), R1b (до 15%), J2-L228 (до 10%) на выходе получаем, что до 60% генофонд мокши состоит из "азиатских" гаплогрупп. Не стоит забывать, у мокшан присутствуют гаплогруппы R1а (20-25%) и N (15-20%), которые, в свою очередь, также имеют, в зависимости от маркеров, "европейские" и "азиатские" ветви. Какой маркер этих гаплогрупп у мокшан, не известно, но может случится так, что генофонд мокши на 90% будет состоять из "азиатских" гаплогрупп. "Генетический ландшафт эрзян, напротив, поражает обширнейшим ареалом генетически близких популяций. Этот ареал уже хорошо узнаваем - это все тот же хорошо знакомый нам генетический ландшафт «северных славян». При этом ярко-зеленые области генетически близких значений включают в себя не только ареал белорусов, но и Польшу, и запад Германии, и Словакию, оставляя Украине и левобережью Волги область умеренно близких частот, окрашенных желтыми тонами. Обратим особое внимание, что в отличие от мокшан, генофонд эрзян генетически далек от крымских татар" - Балановский О. П . Так же стоит, обратить внимание на "желтизну" (удаленное генетическое сходство) с территорией настоящего проживания мокшан - западной части Мордовии и Пензенской области, и оранжево-красную (низкая, или отсутствие родства) область "финно-угорского" мира. Это не удивительно, генофонд эрзи на 70-80% состоит из гаплогрупп "европейской" ветви – (Rа1 маркер Z280, и N, I германо-балтского происхождения). Выше писалось, что маркер (Z280) является преобладающим у поляков. В специальной литературе его называют основным (материнским), от которого в следствии мутаций произошли другие (Z283, Z285), часто встречаемые у русских. Представители эрзянского национального движения, в отличие от мордвы, никогда не сомневались в европейском происхождении эрзянского народа. Это подтверждается молекулярно-генетическим анализом ДНК Эрзи.

полная версия страницы