Форум » Пазос кемема /Религия » Христианство и эрзяне » Ответить

Христианство и эрзяне

miestaczkoviec: Интересно было бы узнать, как принял эрзянский народ христианство (православие). Как, например, относились бы к нему эрзяне, если бы эрзянский язык был введен в церковный обиход (богослужения, религиозная литература, молитвенники, проповеди на эрзянском языке и т. д.)? А сегодня православная церковь делает что-нибудь в этом плане? (Догадываюсь, что нет). Может ли священник разговаривать со своими прихожанами по-эрзянски? И почему верность ЭРЗЯН своим дохристианским верованиям так сильна?

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

chuvashon_erzja: ПРИМЕЧАНИЕ. «В частности, при сравнении смертности у православного и мусульманского населения нельзя не отметить того, что дети, когда питаются молоком матери, умирают в православном населении в большем количестве, чем в татарском, потому что у русских дети в рабочую пору оставляются дома, а у мусульман оне, большею частью, уносятся или увозятся в особых тележках с собою в поле. Наоборот, с того времени, когда дети переходят к общему питанию, смертность их преобладает в инородческом населении, а не православном» /Стр. 25/. Как видно из приведённых статистических данных, население магометанское, сравнительно с православным, имеет лишь 1/10 % большего естественного прироста, являющегося вследствие меньшей смертности в детском возрасте магометан. http://ruskline.ru/analitika/2010/04/20/ob_otpadeniyah_v_magometanstvo_krewyonyh_inorodcev_kazanskoj_eparhii_i_o_prichinah_etogo_pechalnogo_yavleniya/ - койсэм статьясь парсте сёрмадозь...

erzianj : miestaczkoviec пишет: Интересно было бы узнать, как принял эрзянский народ христианство (православие). православие эрзяне приняли первоначально как и все народы, которых стали обращать в веру - соправтивления, бунты, насильственная христианизация. Кстати, мокша сразу подалась уговорам православных и утратила свои исконные традиционные верования, тем самым ассимилировалась! А эрзяне бились до последнего, даже будучи насильственно крещеные, они продолжали быть верными своим Богам. Ведь Бог в сравнении познается.... miestaczkoviec пишет: Как, например, относились бы к нему эрзяне, если бы эрзянский язык был введен в церковный обиход (богослужения, религиозная литература, молитвенники, проповеди на эрзянском языке и т. д.)? не могу отвечать за всех эрзян. но я считаю важным отметить, что конституцией РФ (а мы все жители РФ) четко написано, что каждый человек имеет право свободно выражать свои религиозные убеждения ... значит и все это может быть. miestaczkoviec пишет: И почему верность своим дохристианским верованиям так сильна? потому что исконное и свое всегда ближе, нежеле насильственно внедренное. ДЛЯ меня лично не остается загадкой, почему человек частица ПРИРОДЫ по правосланым канонам является РАБОМ БОЖЬИМ. Кто ж Богу дал такие полномочия? А люди веруют в это, ну не иначе как этоодин из видов мазахизма, научно, наверное, ...по иному не могу ответить. а традиционная вера эрзян не напрягает ни в чем, эрзя в своей жизни видит проявления воли Инишкипаза и свои поступки. Если он сделает зло Природе, значит и природа ответит тем же. Гармония. ну это в кратце, можно много всего обсудить, давайте общаться и на эту действительно нужную темы эрзян.

miestaczkoviec: Что известно из истории о христианизации эрзянского народа? Она была, как правило, насильственной или же были миссии, которые действовали мирным путем? Многие народы имели свои традиционные верования, а затем приняли христианство. Что-то от традиции оставалось (в праздниках и обычаях, например), что-то уходило. Народы оставались самими собой, сохраняли свои идентичности, став христианами. Верили во Христа и одновременно в леших, русалок и т. д. Праздновали масленицу, вошедшую уже в христианский контекст. А Рождество? А Пасха, а Иванов день? Стоит только вспомнить верования древних славян. Так же и к Раскень Озкс русская церковь могла бы присоединить какой-то свой праздник, чтобы утвердить в эрзянах свою веру. А где можно прочитать о традиционной вере эрзян? Как она сохранялась в веках. Были ли у эрзян свои жрецы?


Владимир: miestaczkoviec пишет: Так же и к Раскень Озкс русская церковь могла бы присоединить какой-то свой праздник, чтобы утвердить в эрзянах свою веру. А что , неплохая идея ! Ака-туй приурочить к Сабан-тую , а Пасху к Курбан-байраму ! Глобализация наступает !!!

chuvashon_erzja: Владимир пишет: цитата: Так же и к Раскень Озкс русская церковь могла бы присоединить какой-то свой праздник, чтобы утвердить в эрзянах свою веру. А что , неплохая идея ! Ака-туй приурочить к Сабан-тую , а Пасху к Курбан-байраму ! Глобализация наступает !!! Сейчас еще в моем селе празднуют этнические и церковные праздники раздельно: исконные этнические в пятницу,а православные обычнов выходные(суббота и воскресенье). Здесь достигнут неплохой симбиоз,никто никому не мешает. Некоторые отмечают в обоих случаях, т.к есть семьи в которых муж православный ,а жена исконной религи и наоборот. Есть у меня знакомые у которых еще зять мусульманин ,они праздную праздники всех вероисповеданий.По сути это одни и те же праздники ,но с другими названиями. На примере Ака Туя и Сабан-туя(это солярные праздники этнических чуваш,татар,башкир...) могу информировать,что чуваши вирьялы(верхние районы Чувашии) это праздник называют Ака Туй -праздник свадьбы земли и плуга,а некоторые чуваши( анатри и анат-енчи -нижние районы Чувашии и районы близ Татарии) его называют Сабан-Туй . Значение праздника одинаковое -радостные чувства по случаю посевных работ ,а применены только разные названия плуга .Ака общее название плуга,а сабан -плуг с широкими лемехами применялся в Волжской Булгарии для распашки целинных земель в дельте Волги,Черемшана и Кондурчи. По сути появление сабана способствовало ,в какой-то мере,переходу некоторых кочевых племен к земеледелию. Мои односельчане-эрзяне такой плуг тоже называют сабан, но подобный праздник почему-то называют Маевка .Здесь вероятно влияние бывшей комм.идеологии и название месяца смешалось. Если соседи мусульмане приглашают моих родственников на Сабан Туй(знак особого уважения),то они едут туда всегда. Я в детстве любил ездить на велосипеде с друзьями на все праздники других сельчан. Наши предки тут ,на мой взгляд, давно отрегулировали тонкую грань между разными религиями и впервую главу ставили человеческие отношения,чем религиозные. Оттого и живут много веков в границах одного села люди разных национальностей и вероисповеданий, иначе бы не прижились. Нам стоит поучиться этому и не нарушать это равновесие в границах: села,района,области и России.

Владимир: chuvashon_erzja пишет: Нам стоит поучиться этому и не нарушать это равновесие в границах: села,района,области и России. Согласен на все 100 . Я за Раськень Озкс без присоединений и приурочиваний ! В родном селе моей матери ( Урюм , Тетюшский р-н , Татарстан ) ни одного национального праздника не осталось . Тут было написано , что мокша быстро отказалась от своих древних традиций и верований . Это не совсем верно . Общественные моления проводились вплоть до середины 20-х ( Велень озкс , Лайме озкс , Кереть озкс ды лама лият ) . Позже бабушкам даже дождь запретили вымаливать . Не положено . Так потихоньку и пришли к ситуации . Годом основания Урюма считается 1670-й . Земли были заселены чувашами , которые впоследствии были частично ассимилированы или переехали в соседние села . Сюгя (стерлядь) , лаек (цебярь) - наследие чувашского языка . Омокшаневшея чувашская деревня Юмралы дало имя Имбрал одному из красивейших волжских оврагов . Любопытно , что на окраине села находится мусульманское захоронение , датируемое 1325 годом . Раньше урюмские бабки ходили к нему молиться , пока надгробие таинственным образом не исчезло . В Тетюшском музее хранится ценный документ - старинная рукопись от 1685 года . " ... грамоту Казанского уезда Тетюшского пригороду деревне Урюму мордвину Нуяшу Биюшеву с товарыщи на сенные их покосы ... " . В позапрошлом году на празднике села в руки попала красочно оформленная анкетка с кратким описанием истории села . Дескать так мол и так - село организовали два выходца из Рязанской губернии с типично русскими именами , типо Степана Прохорова и Дмитрия Алексеева ( не запомнились мне их имена и не поверил , потому что про Нуяша уже знал ) . Так переделывается история - перекраиваются карты , подменяются имена . В Урюмском диалекте эрзянского хватает сполна . Шкай-паз , пазава , пащанга , пурьгине , оя , чиньчарама , пенч , озяс , псака , реве , судерькс ... Кому интересно - продолжу . Слова не просто так с неба упали . В урюмском случае эрзянское слилось с мокшанским в единое целое ! Со знаниями своей культуры и истории дела обстоят туго . Я с удовольствием провожу время на рыбацком стане в Федьканьляе . Сидим у костра , беседуем . Знания до народа донести некому ! А народ пока ещё тянется и гордится своим происхождением . В массы ! - как говорил великий Ленин . Сембонди пара вал . Пащанга . Владимир

erzianj : Владимир пишет: Я за Раськень Озкс без присоединений и приурочиваний ! мон тонь марто ялгай! Арсян миненек алкуксонь эрзятнене ( мокшоте, эрзятнень эйсте тусть- тень содасызь вейси) эряви ваномс минек эсинек Покш читнень ланкс, церкуватне бачкатнень марто ансяк эрить явозь минек эйсте , сынь минек ойметнень ды паро валдонть саить-потить... «минек Пазось весине паз...арсян монь раськем аёми...вансынек!» -кунсолык? тесе вана - "Тюштянь Пазчангот"

vilkacis: Владимир пишет: Лайме озкс Как переводится и что означает этот праздник?

Владимир: Лайме озкс - моление на лугах . В Урюме перед покосом на живописном месте с названием Равонь Шамапря ( Волжский Утёс ) . Макар Евсевьевич Евсевьев довольно подробно описывает традиции в своей книге " Мордва ТАССР " . Vilkacis - это волчок ?

chuvashon_erzja: Начальные знания можете получить в "журнале жизни" Эрзянь раскень Пазне кемематне

ASODAVIKS: http://erzianj-melj.livejournal.com/

chuvashon_erzja: Ловномодо мейле мелем эжни? Истя лиси минь(ки ней сёрмады) весе Рав чыресэ чачине! Монь ламот ялган эрить Татариясо,Самарань ёнсо. Тетюшасто патям ульнес. Улить лелям Н-Челнасо,Альметевскийстэ. Раськень Озкс пек паро,ансяк лият кемематнень илинк нарьга,кода РПЦ пувакшнызе эрзянь атятнень кемематнень. Весе ломатнень Пазось-вейке.

Владимир: Урчаса розань сельмованоманень ды няйса ... Велеса ютафтови оцю илась - Велень Озкс . Кильдюш ды Дамай идькакшснон мархта тясот - минь инь малавикс ялгане . Янбедсь лездыцятнень марта корчагаса илань ярхцамбяльть пидесы . Сельмонень эса акша панархнень эзда валда . Велесь кеподсь пря . Кеняркс кодама ! Финнонь технологиять вельде панжовсь ёлма сыволень цехсь , минь панаронеконь миьць и кодасаськ и сустасаськ , эрь одирьвати - пякшень парь .Тяни шава паксят ашт , уставасть велеряйхне козяста эряма . Ваныхть лангозонок лия велетнень эзда шабранек , дивандайхть , одс нужаса эрясть . Сынь мокшетне стамот - маштыхть ! Каяса ... Марян : папай , мамай , жарямс ,парямс . Ваксон озада ащи Михалыч урдазу сумоньса ды арси кинь мархта райцентрав ардома , Ванды вдь ёлма стиренц кстиндамац . Я . вана тяни ищо сиця коень шоврямась коста-бди эвондась . Уледа шумбра !

chuvashon_erzja: А сегодня православная церковь делает что-нибудь в этом плане? В феврале этого года была выпущена библия на эрзянском и мокшанском языках, полагаю РПЦ поняв свои ошибки будет вести проповеди на этих языках.

erzianj : chuvashon_erzja пишет: полагаю РПЦ поняв свои ошибки будет вести проповеди на этих языках. свои ошибки РПЦ НИКОГДА не поймет. они же РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ!

vilkacis: erzianj пишет: свои ошибки РПЦ НИКОГДА не поймет. они же РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ! В прошлом году, проезжая по Эстонии, заметил одну интересную вещь: вдоль дорог не было ни каких развалин (в Латвии иногда можно заметить заброшенные фермы или что-то в этом роде). Была либо природа, либо ухоженные домики. С одним исключением. Вдоль всего довольно длинного пути всё-таки было где-то четыре или пять развалюх. Знаете, что это были за здания? Православные церкви. После освобождения от советской оккупации многие русские из Эстонии уехали, а их церкви остались заброшенными, стали разваливаться. Эстонцам не нужна чужая религия. По статистике - только 17% эстонцев считают себя верующими. Интересное наблюдение - чем меньше значение христианства, тем более развитое государство. Из Балтийских государтв самое развитое - Эстония. А католическая Литва и католическая часть Латвии (Латгалэ) менее развиты.

erzianj : chuvashon_erzja пишет: В феврале этого года была выпущена библия на эрзянском и мокшанском языках, полагаю РПЦ поняв свои ошибки будет вести проповеди на этих языках. 22.02.2006 В Мордовии издана Библия на эрзя языке. В столице Мордовии – городе Саранск – сегодня прошла презентация Библии на эрзя-мордовском языке, одном из двух языков коренного населения республики. Впервые осуществлен полный перевод Нового Завета на национальный язык мордвы. Работа продолжалась почти 20 лет, хотя первые попытки предпринимались еще в начале прошлого века, передает ИТАР-ТАСС. Прекрасно изданная книга отпечатана в Мордовской республиканской типографии "Красный Октябрь" тиражом в 7 тыс экземпляров. По словам архиепископа Саранского и Мордовского Варсонофия, Священное Писание на эрзянском языке увидело свет благодаря финансовой помощи общественных организаций Финляндии. Гости сегодня участвовали не только в презентации Библии, но и международной научно-практической конференции "Библия: язык и культура" – его организовало Саранское духовное училище, как раз в эти дни отмечающее свое 15-летие. Как сообщили в Саранской епархии РПЦ, за последние полтора десятилетия в Мордовии восстановлено около 300 православных храмов. По словам архиепископа, в настоящее время православные церкви восстановлены почти во всех сельских населенных пунктах – тогда как в начале 90-х годов, когда в Мордовии была образована самостоятельная епархия, их было немногим более 50. Это яркий пример возрождения духовности мордовского народа, сказал он. Православие.ру хороший тираж! Лучше бы на эти деньги выпустили учебники по Истории Эрзянского и Мокшанского народов двумя томами!!! В последнее время очень мало выпускается вообще литературы, не гвооря о лит-ре для специалистов, студентов...

miestaczkoviec: Католицизм и протестантизм не дошли до Эрзянь Мастор. Поэтому и не знаем, как к ним отнеслись бы эрзяне. В моей стране Римско-католическая церковь, начиная с 1990-х ввела в свой обиход белорусский язык, что вызвало всплеск симпатий по отношению к ней. В июле этого года довелось быть на празднике РКЦ в Будславе, где и службы шли по-белорусски, и проповеди, и выступления костельных хоров. Много было молодежи, говорившей на белорусском. Являясь католиками, белорусы остаются белорусами. С РПЦ, кажется, понятно, а что насчет других? Что касается эрзянского народа, то интересно проследить, как происходила его встреча с христианством. Если бы эрзянские князья решили принять его, то, наверное, оно и утвердилось бы. Если бы эрзянскому языку дали разумное место в церкви, то было бы все иначе. Дохристианская вера моего народа сохранилась до сих пор. Осталось Купалье (День летнего солнцестояния), Коляды (День, когда начинает увеличиваться его продолжительность), Дзяды (День памяти предков). В эти же дни празднуются и христианские праздники (католические, православные). Поэтому и был мой вопрос (может быть, не совсем правильно сформулированный) о том, как встретились традиционная религия эрзян и христианство.

Владимир: miestaczkoviec пишет: Католицизм и протестантизм не дошли до Эрзянь Мастор. Поэтому и не знаем, как к ним отнеслись бы эрзяне. В Саранске две действующие лютеранские общины с кирхами , эрзянская и мокшанская . Так что всё-таки дошли !

Серьгу Канстень: Если подойти к христианству, причем любой его модификации, с формальной и непредвзятой стороны, то окажется, что в его основе лежит архаичная, в своей основе рабовладельческая, религия одного маленького иудейского народа, с позиции эрзян проживавшего где-то на краю света. Поэтому первое, что приходило на ум эрзянину, впервые столкнувшемуся с христианизацией - а зачем мне это нужно? У нас свой пантеон богов и богинь под руководством Инешкипаза. Роли между ними распределены, вакансий нет. Возложенные на них функции они выполняют, экология и здоровье людей сохраняются. Насколько необходимо эрзянину со своим национальным менталитетом учить, что Авраам родил Иакова и т.д., слушать проповеди попа о том, что человек – раб божий, а жена - раба мужу своему и прочую чушь, пусть даже на эрзянском языке? Я имею некоторое представление о временах первичного крещения эрзян. Так получилось, что в моем роду в 18-19 веках были православные священники. Якобы еще Никоном балы разработана ползучая программа христианизации через подготовку священников из национальных кадров. Вот мои предки и попали в православное медресе. Параллельно с разрушением национальных верований изнутри применялись методы насильственные. Мои корни из пензенской эрзи, так вот, по рассказам моего деда, а ему рассказывал его отец, местный поп, в нашу деревню из крепости Пенза приходил поп мо стрельцами и массово крестил всех, кто попадался под руку.

chuvashon_erzja: Одинаково плохи насильственная христианизация и насильственный обратный процесс. Коммунисты в этом уже убеделись. Если имеются эрзяне уверовавшие в иные религии, то нет смысла их силком тащить в исконную религию. Это будет равнозначно тому,как сейчас бывшие коммунистические функционеры все стали религиозными. Религиозная Вера -это глубоко интимная социальная часть физической жизни,превращение её в политическую борьбу оскверняет её устои. Тому пример платные культы РПЦ, никак не связанные с религией: освящение мерседеса, особняка,договора купли завода,выборов мэра... Все это никак не связано с православием- явные поборы священнослужителей от РПЦ,забывших назначение религии. Политизация этнических религий приведет к тому же,т.к нет другого опыта... Каждый должен иметь возможность выбирать себе религию в сознательную пору, навязывать её в младенчестве -большие риски несчастья.

Серьгу Канстень: В качестве дополнения к посту chuvashon_erzja я бы добавил, что в наше время стоит проблема выбора не между религиями или их модификациями, а между здравым смымслом и религией вообще. Стыдно в 21 веке исповедовать религиозные культы, устаревшие тысячу лет назад. я сюда включаю и наш этнический культ. Эрзянская религия, во всяком случае для меня - культурное наследие, древняя традиция, связь с моими предками, помогающая сохранить национальную самоидентификацию. Так называемые мировые монотеистические религии, та же РПЦ, претендуют на руководящую роль в обществе, стремятся регламентировать его жизнь и последующее развитие, формируя двуличного человека с очень гибкой совестью.

erzianj : согласен с вами Сёрьгу полностью!!!

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Стыдно в 21 веке исповедовать религиозные культы, устаревшие тысячу лет назад. я сюда включаю и наш этнический культ. Я не совсем понимаю это высказывание. Мне не совсем нравится слово "исповедовать", но если его заменить, например, на "следовать", то почему же стыдно следовать древним традициям? Ну да, опять терминология. Слово "культ" тоже со своим "вкусом". Возможно, я несколько иначе понимаю смысл этнической религии. Во всяком случае, для меня этническая религия - это не пантеон богов с набором ритуалов. Для меня этничская религия - это в первую очередь философия и мировоззрение. Мне понравилось мысль Čuvašon-erzja о том, что и религия, и язык являются душой народа. Язык оперирует больше словами, а религия - образами и чувствами. И то, и другое дополняет друг друга, создавая общую картину мира и помогая лучше его понять. Сторонники латышской религии свою религию обычно не называют религией, а другими словами. Например, "dzīvesziņa", что условно можно перевести как "знание и умение жизни", или "Dievestība" (знание и понимание Диэвса) или другими словами. Это не вера, это знание, накопленное за тысячелетия. Часто они её сравнивают с наукой - наукой древних людей, которые тысячелетиями жили в гармонии с природой (в том числе "человеческой природой"), наблюдали её, учились её понимать, накапливали знания и передавали их следующим поколениям. Многие силы природы олицетворялись, для их лучшего понимания и поясниения использовались иносказания и сравнения с жизнью человека или другими понятными образами. Таким образом создавалось красивое поэтическое понимание мира. И оно всё время развивалось. С приобретением новых знаний этническая религия всё время модернизировалась. Важно также понимание "человеческой природы", что сегодня мы обычно называем психологией. Ритуалы, магия - это не просто традиции, а древние методы воздействия на психику. Конечно, в развитии, например, латышской религии был период вынужденного упадка. С 13 по 18 века эта религия была "в подполье", не могла развиваться свободно. А в 19 веке стало доминировать христианство. Остались лишь древние дайны - "гимны богов". Однако это не означает, что в 21 веке этническая религия утратила свой основной смысл - философия, знания о природе и человеке, система ценностей. Всё это осталось. Это механизм, с помощью которого можно обрабатывать современные знания. Как грамматика языка, которая позволяет создавать новые слова для понятий 21 века и интегрирует их в уже существующий язык. Также и этническая религия даёт механизм интеграции новых знаний в поэтический мир народа, созданный многими поколениями.

Серьгу Канстень: vilkacis пишет: Я не совсем понимаю это высказывание. Мне не совсем нравится слово "исповедовать", но если его заменить, например, на "следовать", то почему же стыдно следовать древним традициям? Ну да, опять терминология. Слово "культ" тоже со своим "вкусом" Да, действительно, сплошные оттенки слов, а ведь за ними существенные различия в смыслах. Религиозный культ – это просто служение какому-либо божеству с выполнением каких либо действий или обрядов, основа, костяк всех религий. Религия, по сути, то же самое, но покрытое оболочкой из духовных философских и мировоззренческих представлений. Есть существенная разница между этнической и мировой религией, как в латышском, так и в эрзянском понимании. Vilkacis сам отметил, что даже сторонники латышской религии ее так не называют. Наши этнические религии ближе к культам, поскольку объективно менее развиты философски. Скажем наш подзабытый эрзянский культ Вирьавы – богини леса, является только национальной культурной традицией. Все прекрасно понимают, что это мифический персонаж. Но когда на карте Венеры я вижу название «ущелье Вирьавы» мне приятно, потому что частичка культуры моих предков проникла на другую планету. И я сам с удовольствием приму участие в обрядах, посвященных Вирьаве, потому, что для меня это приобщение к моим культурным корням. Мировые религии – например христианство или ислам, претендуют на большее. А именно на философию и мировоззрение, убеждая своих последователей в истинности всех своих положений. А поскольку созданы эти религии были очень давно, то возник научно-образовательный парадокс. Представления о мире и человеке в этих религиях настолько устарели, что это уже даже не архаика, а окаменевшие останки. Мне «посчастливилось» познакомиться с учебником «православной биологии» для средних школ, есть и такой оказывается. Так вот автор этой белиберды крайне безграмотно стремился биологически обосновать божественное создание всего живого, включая человека, за 6 дней несколько тыс. лет назад. Тут же рядом учебник «Основы православия», который пытаются включить в изучение в средней школе. Так там открытым текстом излагается Библия: : «… и создал Господь твердь; и отделил воду, которая над твердью от воды которая под твердью. … И назвал Господь твердь небом …». Каково а? А если у школьников следующим уроком будет астрономия? Чему верить: закону Божию или астрономии? Вот что я имел ввиду, заявляя, что стыдно исповедовать в 21 веке религиозные культы. vilkacis пишет: Однако это не означает, что в 21 веке этническая религия утратила свой основной смысл - философия, знания о природе и человеке, система ценностей. Всё это осталось. Это механизм, с помощью которого можно обрабатывать современные знания. Не соглашусь с автором цитаты. Религия, тем более этническая, может частично сохранять элементы философии, или национальной системы ценностей, но знания о природе и человеке в современном понимании дать никак не может. Тем более не может быть «механизмом, с помощью которого можно обрабатывать современные знания». В противном случае современные науки о природе и человеке просто бы не развились. Зачем, если все уже создано в рамках религий. Ан нет. Все современные религии в недавнем прошлом были тормозом естественных наук. Сейчас они к ним примазываются, пытаясь модернизироваться. Первые поверхностные знания о природе и человеке приобретались древними людьми методом проб и ошибок, а религии в лице работников культа, которые не были заняты добыванием хлеба насущного, могли их хранить, систематизировать, постепенно выдавая собранный конгломерат информации за сокровенные религиозные знания. Еще раз подчеркну, религии никогда не создавали собственные знания о природе, поскольку в их основе лежит религиозный, постоянно устаревающий культ почитания божества и только.

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Религиозный культ – это просто служение какому-либо божеству с выполнением каких либо действий или обрядов, основа, костяк всех религий. Религия, по сути, то же самое, но покрытое оболочкой из духовных философских и мировоззренческих представлений. Не могу судить о всех религиях, но о природных религиях у меня сложилось другое впечатление. В первую очередь я имею в виду латышскую религию, посколько с нею знаком лучше всего. Так вот, "служение какому-либо божеству" в ней отсутствует. А вот философские и мировоззренческие представления присутствуют, и они являются не оболочкой для чего-то, а самой сутью. Они - результат знаний и опыта, который постоянно увеличивается и корректирует мировоззрение. Сами "божества" - понятия условные. Конечно, древний латыш, живя на природе, достаточно обособленно от других, имел много времени, чтобы дать волю собственному воображению - чтобы олицетворить и поэтизировать разные силы природы. Между прочим, а как поступает современный человек (выросший в условиях атеизма)? Мы говорим, например, "Новый год пришёл". Новый год постепенно начинает олицетворяться и превращаться в своеобразное божество. Именно таким же образом в латышской религии олицетворялись дни солнцестояний и солнцеворота. Эти точки отсчёта времени не только получали имена, но и становились героями (протагонистами) древних дайн. Для их описания использовались слова, которые описывают деятельность самого человека, например, праздник приехал на санях, расписанных узорами (зимой мороз расписывает узорами разные поверхности). А что для современного человека означает "судьба"? Она тоже с древних времён сохранила в себе черты некрего божества. В одной русской песне есть слова "госпожа Удача". Заменим слово "госпожа" на "богиня", и у нас получится богиня Удача. Думаю, что многие современные люди, сами того не осознавая, в большей или меньшей степени поклоняются богине Удаче. Удача присутствует в пожеланиях ("Удачи тебе!"), Удача присутствует в надеждах (каждый надеится на удачу). У латышей есть богиня Лайма (Laime), а слово "laime" означает "счастье". Идея счастья олицетворилась и стала богиней. Надо сказать, что слово "богиня" - новое в латышском языке. Лайма нигде не называется богиней, а лишь Лаймой. (Так же как мы не называем Новый год богом, а лишь Новым годом. И Удачу не называем богиней, а лишь Удачей.) В латышской религии не было слова "бог". Была некая универсальная сила природы (или космоса), источник всего, источник знаний, который называли словом "Dievs". Этимология этого слова указывает, что оно когда-то означало "небесный свет". Небеса. Постоянно меняющиеся, постоянно привлекающие внимание, очаровывающие своей красотой и безграничностью. Некая гипнотизирующая тайна мироздания, непознанная, но прочуствованная человеком. И названная словом "Dievs".

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Все прекрасно понимают, что это мифический персонаж. А разве в религиях есть немифические персонажи? (авторы самих сказок не в счёт)

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Мировые религии – например христианство или ислам, претендуют на большее. А именно на философию и мировоззрение, убеждая своих последователей в истинности всех своих положений. Претензии на истинность - есть признак деградации. Остановка в развитии. Естественная, природная религия отличается от искусственных тем, что она постоянно развивается. Новые знания делают коррекции в старых представлениях. Она природная потому, что не ограничивается сиюминутными знаниями какого-нибудь человека, а основывается на потенциальные необъятные знания, которые человеку ещё только предстоит узнать. Она всегда не закончена, она всегда в развитии. Она никогда не догматична, она всегда многовариантна - каждый человек воспринимает знания немного иначе и делает несколько иные выводы. Правильные или не правильные - не важно, время расставит всё по своим местам. Ошибочные представления исчезнут, правильные проверятся опытом, укрепятся и будут дальше развиваться.

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: vilkacis пишет: цитата: Однако это не означает, что в 21 веке этническая религия утратила свой основной смысл - философия, знания о природе и человеке, система ценностей. Всё это осталось. Это механизм, с помощью которого можно обрабатывать современные знания. Не соглашусь с автором цитаты. Религия, тем более этническая, может частично сохранять элементы философии, или национальной системы ценностей, но знания о природе и человеке в современном понимании дать никак не может. Тем более не может быть «механизмом, с помощью которого можно обрабатывать современные знания». В противном случае современные науки о природе и человеке просто бы не развились. Зачем, если все уже создано в рамках религий. У природной религии нет никаких рамок... Природная религия ничего не создаёт, она лишь сохраняет и обопщает те знания, которые у человека имеются. Она открыта новым знаниям. Например, между латышской религией и наукой нет никаких противоречий. О том, чего древние латыши не знали, они и не говорили. Никаким образом не ограничивая будущие знания. Однако в латышской религии были вещи, которых не хватает современному человеку. Латыши видели природу воодушевлённой, живой, "божественной". Сейчас человек видит участок земли и подсчитывает, сколько квадратных метров помещений на нём можно построить и по какой цене продать. Но он не видит деревьев на этом участке. Они для него лишь небольшое препятствие, которое нужно спилить. Человек же с латышским мировоззрением видел бы в этом самом участке кусочек живой природы. Если бы это был сплошной лес, то он конечно вырубил бы небольшую часть деревьев, где построить из вырубленных деревьев себе небольшой домик. А если это не сплошной лес, то он строил бы свой дом так, чтобы не мешать растущим там деревьям. Он не уничтожал бы природу, а нашёл бы способ как среди неё устроиться. Если бы такое мировоззрение было у всех современных людей, то никаких экологических катастроф у нас не было бы. Развитие бизнеса, очевидно, было бы менее быстрым, однако результат был бы на много лучше - мы жили бы в более гармоничном и чистом мире. Природная религия не противоречит науке и не создаёт никаких препятствий для получения знаний, она лишь направляет на более разумное использование знаний.

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Еще раз подчеркну, религии никогда не создавали собственные знания о природе, поскольку в их основе лежит религиозный, постоянно устаревающий культ почитания божества и только. Я не знаю всех религий, но в латышской религии нет никаких "культов почитания". Ну если только культ почитания жизни, культ почитания природы или культ почитания знаний...

Эрзянь нилькс: Шумбрат, Серьгу ялгам! Рад видеть твои посты, с удовольствием их читаю. Эрюш

Серьгу Канстень: Шумбрат Эрюш леляй! Рад новой всртече на страницах Андю. Подробности письмом

Ильконь Микай: У нас в деревне и церковь есть, и вроде христиане все, а бабушки старые нет-нет, да обмолвятся изредка:" Вай, Нишке - Вере - паз". На Троицу есть у нас обряд - все идут в лес, на поляну на склоне горы, к роднику. Здесь все гуляют, угощают друг друга. Потом наряжают березку и с ней проходят по селу после чего с песнями провожают ее, бросая в Шешму. На первый взгляд все по-христиански, да не совсем: склон горы это подобие древнего маара, угощение - поминание предков. Возникла Спиридоновка в 50-е годы 18 века, т. е. во времена активной христианизации эрзян. Так что переселенцы наверняка еще молились Нишке - Вере пазу и справляли свои исконные обычаи, только позже, когда попы добрались и до новых мест, забылась старая вера, трансформировались обычаи, да остались несколько старых песен. Прочитав выложенные отрывки "Масторавы" с удивлением обнаружил в ней одну из них - "Комулянь ава" (у нас так произносится)

erzianj : Ильконь Микай пишет: бабушки старые нет-нет, да обмолвятся изредка:" Вай, Нишке - Вере - паз". монь Лиза сыре покшавам истя: "Корьминець, Инешкипаз нолдык чумонок. Стувтнитянок тонь ледстнеметь"...кода видсте мери!

chuvashon_erzja: Мое мнение по поводу этнической религи давно сформировалось-она должа развиваться. Сейчас идет стадия реконструкции,поэтому она не подкреплена философскими трактами, не имеет духовных институтов и духовные лидеры вынуждены действовать на грани клейма -"секта". Бог здесь един - Инешкипаз, все остальное его эпитеты, сиречь функции. Мировые религии созданы не давно,особенно ислам. Для примера чувашская этническая религия ведет свой отсчет с 10532 года до нашей эры, т.е на сегодняшний день ей 12538 лет, какая другая "мировая" религия живет столько лет? В обощенном виде вероучение может звучать так: "Человек - часть природы, природа - тело бога, значит и человек, по сути, божественен. Человек не раб, а его плоть и кровь, часть Бога. Для утверждения единения с божественной сущностью, человек отправляет религиозный культ. Поклоняясь объектам Природы - телу Бога, постигает Бога". Я не жрец этнической религии, поэтому возможны неточности в моем суждении,но системы ценностей этнических религий мне гораждо ближе,чем кем-то насаждаемых "мировых". Христианство начало насаждаться в момент возникновения феодальных отношений,когда потребовалось знати оправдать свои права на абсолютныю власть над людьми,что не приемлимо для этнических религий. Любой верующий достоин уважения,но стремление любой ценой доказывать истинность "своей" веры чревата трагедиями,которые нам известны. Про обряды и культы можно спорить бесконечно,но размахивание кадилом нисколько не лучше,прыжков через костер...

miestaczkoviec: Религия сегодня начинает играть все более значимую роль в жизни общества. Идет возрождение православия, традиционных верований народов России. Ясно, что эрзянам необходимо будет определять свой путь. Среди участников форума его большая часть высказывается за традиционную религию, так как она важна для сохранения эрзянской идентичности. Тем не менее эрзяне будут всегда рядом с РПЦ. Какое возможно сосуществование рядом этих различных религий? Возрождение традиции делает только первые шаги. Насколько успешным оно может быть в XXI веке? Христианство и эрзянское самосознание несовместимы?

chuvashon_erzja: Христианство и эрзянское самосознание несовместимы? Я уже писал,что Вера -очень широкое понятие и глубоко интимная часть общественной жизни, ее должен формировать человек сам. Религия -это только часть Веры и часть культуры,формирующей самосознание. Эрзяне-православные и эрзяне,поддерживающие этнические религии или любые другие-все Эрзя. Путь нынешнего этапа многими определен -быть эрзянином. Отношения между конфессиями(проблема есть) надеюсь будут урегулироваться цивилизованными способами-убеждением. Здесь есть опыт сосуществования в рамках единого государства различных религий. эрзянам необходимо будет определять свой путь.На мой взгляд движение к цели различными путями может обогатить культуру эрзян и гарантировать достижения цели -сохранение и приумножение этноса эрзя

Ильконь Микай: Прежде всего необходимо избегать крайностей, как со стороны православия, так и со стороны сторонников традиционной религии. Попытки бросатся крайними лозунгами, особенно со стороны традициоников могут привести лишь к массовому непониманию и отторжению. т. е. официальные власти сочтут что это есть пропаганда очередной секты. Необходимо новое философское обоснование традиционной веры, как бы это дико не звучало на первый взгляд - тысячелетня вера и новая философия. Возможно получится найти понимание среди движения зеленых, они пожалуй наиболее близки сейчас к истинно эрзянскому пониманию окружающего мира. Эрзю взяли нахрапом - пряником и саблями, но осталось в глубокой народной душе глубинная вера - к ней и надо сейчас обращаться - через песни, книги, интернет. Рассказывайте детям о красоте родного края, и между прочим упомяните Мастораву, набрав в лесу грибов, поблагодарите Вирьаву, попив воды из родника посоветуйте ребенку сказать спасибо Ведьаве, чтобы не иссяк живительный родник. С этого начнется эрзянское возрождение с самого простого и на первый взгляд незаметного уважения к родной земле.

Серьгу Канстень: На мой взгляд, характерный образчик места и значимости религии в современном мире. Взято с форума на membrana.ru. Судите сами: История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com. Президент США, Джордж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе"

vilkacis: Серьгу Канстень пишет: Так сказано в Библии...

Владимир: А Васька слушает и ест !

Серьгу Канстень: Приветствую Вас, уважаемый Vilkacis! Напомню, что с подачи Miestaczkoviec затравкой нашего обсуждения было отношение эрзянского народа именно к одной из мировых религий – христианству, в частности к православию. Поэтому давайте разделим «котлеты и мух» или «зерна и плевел» на отдельные фракции. Начнем с «природных» религий. Должен сказать, что такой термин в религиоведении неизвестен. Я понимаю, что Вы имеете в виду, но должен отметить, что практически все религии первоначально выросли с олицетворения сил Природы и, формально, также являются в своей основе природными. Просто латышская религия, по всей видимости, в силу ранней христианизации, не успела вырасти в полноценную религию, что Вы и отметили, указав на отсутствие служения какому-либо конкретному божеству. Кстати, латышская форма сил Природы согласно Вашим постам называется «Dievs». Вы знаете, уж очень похоже на латинское «Deus» - бог. Я не буду спорить, возможно это случайное совпадение близких по смыслу слов в разных языках, но … . Должен также отметить, кто ряд терминов и определений имеет четкое общепринятое толкование. Так, термины «культ» или «религия» означают именно разные уровни почитания божеств, и только. Возможно, Вам потребуется дать иные определения для латышской дохристианской мифологии. Иначе мы и другие участники форума под этими словами будем понимать различные смыслы. Что касается персонификации Нового года или удачи, то мне не известны факты их обожествления в России. Если поэты их олицетворяют и пишут с большой буквы, то им простительно. Они мыслят эмоциями, а не фактами. И потом, это всего лишь отголоски влияния греческой мифологии, которую когда-то, в дореволюционные времена в обязательном порядке изучали в гимназиях. Греческие богини олимпийского периода, а также музы и нимфы (дочери Зевса), отвечали за отдельные элементы стихийных сил природы, действий или эмоций человека. Даже Пушкин в своих ранних произведениях неоднократно ассоциировал некоторые эмоции и впечатления с греческими женскими божествами. Вот, например, как частный случай, Артемида – богиня охоты на закате своего культа приобрела функции удачи в охотничьих делах. А еще у Зевса были дочери «мойры» - богини судьбы и рока. Так что, как писал поэт - «ничто не ново под Луной». Кстати, авторов Талмуда и Библии муза астрономии Урания явно не посещала, иначе такой ахинеи эти тексты не содержали бы. Видать, она в длительном отпуске была. Очень понравились Ваши фразы: «А разве в религиях есть немифические персонажи?». «Претензии на истинность - есть признак деградации. Остановка в развитии». Вот здесь мы с Вами сходимся полностью. Хотя представители мировых религий считают своих богов реально существовавшими или существующими (см. иудаизм, христианство, ислам) и именно претендуют на абсолютную истинность, как своих мировоззрений, так и своих богов. У Вас прозвучала замечательная мысль: «Она природная [религия] потому, что не ограничивается сиюминутными знаниями какого-нибудь человека, а основывается на потенциальные необъятные знания, которые человеку ещё только предстоит узнать. Она всегда не закончена, она всегда в развитии. …». Давайте заменим термин «природная религия» на комплекс наук о Природе, и все станет на свои места. Ну и об экологичности древних «природных» мировоззрений. Когда наших предков было мало, им удавалось успешно жить в единении с Природой. Сегодня нас много, более 6 млрд. человек. Все хотят жить, и непросто жить, а комфортно. Девиз – «назад к природе» просто не работает, независимо от страны, этнического самосознания или вероисповедания. Да, в виде исключения эпизодически появляются отдельные люди, или даже группы людей, желающие жить по природным законам. Вспомните хотя бы движение хиппи. Но они только подчеркивают общее правило. Экологические катастрофы – это конечный результат избыточной плотности населения Земли. Не убивать же излишки, в самом деле. И никуда от этого не деться. В силу внутренней природы человека, его склонности к конкуренции и комфорту, гармония с природой – это такая же недостижимая мечта, как и воспитание «любви к ближнему» в рамках христианства.

Эрзянь нилькс: Вчера на 1-м канале в передаче "Малахов+" прозвучало, что православные попы в Самарской области освящали бутсы футболистов. Новое направление деятельности РПЦ? Сколько стоит, интересно, эта процедура? Каков ритуал? Смысл? Парней, правда, сразу после этого поразила молния прямо в центре футбольного поля. Наверное, Пургинепаз возмутился. Кто может поделиться о других интересных обрядах РПЦ? Ещё одно направление: ставить кресты, где только можно. Например, в этом году в Карелии поставили крест на условном пересечении трассы М-18 Полярного круга. Кто может подсказать, каков смысл установки креста на этом месте?

БУРДЮМ: Нужно быть терпимее ко всем религиям..... А то так недолго и договориться можно.....

Эрзянь нилькс: БУРДЮМ пишет: Нужно быть терпимее ко всем религиям..... А то так недолго и договориться можно..... А в чем нетерпимость Вы увидели? В каком тексте? К какой религии?

Kuraevo: Вообще над русскими обхохочешься - они строят свои церкви, потом их рушут, потом восстонавливают и это не пока краска Андрея Рублёва не высохнет, а пока нефть не кончится!!!

Ловныця: Эрзянь Никлькс пишет: Ещё одно направление: ставить кресты, где только можно. Например, в этом году в Карелии поставили крест на условном пересечении трассы М-18 Полярного круга. Кто может подсказать, каков смысл установки креста на этом месте? Кресты ставят на кладбищах. Россия становится кладбищем исчезающих поселений коренных народов. Наверно приходит конец и трассе М-18. Леса Карелии почти уже вырубили. Поселения карелов, вепсов, русских переселенцев исчезают. Надо столбить кладбища крестами. Правда сами священники объясняют этот процесс защитой православных, воцерковленных людей.

Ловныця: miestaczkoviec пишет: Интересно было бы узнать, как принял эрзянский народ христианство (православие). Эрзяне воспринимали крещение, как трагедию. Об этом говорят архивные документы. К сожалению наши историки, например как В.К.Абрамов, обладая этими материалами не хотят довести их содержание до народа. Например из-за крещения произошло восстание, которое возглавил Несмеян Васильев. С другой стороны надо было жить, а тем кто крестился давали налоговые послабления. Даже где-то читал, что Петр Первый грозился отдать нас под власть татарского хана Касимки, если не будем крестится, а если окрестимся то 5 лет будем освобождены от налогов. Например эрзянин Сергачского уезда, Федор Догада ходил на прием к Анне Иоановне, которая помогла в построении церкви. Так что по разному, где пряником, где кнутом, мечами и копьями добились, что в эрзянских селения были построены церкви.

Эрий: Истя.

Паол-маол: Минек велесэ Сталинэнь шкасто ежасть церькванть, ансяк езь ежаво. Ансяк купол ежавсь ды иконат таргсесть. Ды мейле, а ламо шка ютазь, вейкс ежитятне пек эрязасто кулсесть, кие кода. Ксоды мекс...

Kuraevo: Вот, кажется Вольтер сказал "Если бы не было Бога, его надо было бы придумать", Бог у русских и европейцев(кстати, Правосланые и Католики не могут найти общего языка из за своих меркантильных интересов) имеется ввиду глубина духовная, но вспомним Аушвиц и советские концлагеря и я уверен, что никто некогда не пострадал от Эрзян.

volgin Andrei: Поставим вопрос ребром:крещеным эрзя путь на Раскень Озкс заказан?

Семен: volgin Andrei пишет: Поставим вопрос ребром:крещеным эрзя путь на Раскень Озкс заказан? Русское православие впитало столько эрзянского, что не вступает в противоречие с эрзянским мировозрением, осталось убрать из православия некоторые изжившие себя детали и оно может превратиться в совершенно иную религию. Раськень Озкс, обряд поклонения предкам, приходите все кто захочет!!!!

Эрзянь нилькс: volgin Andrei пишет: Поставим вопрос ребром:крещеным эрзя путь на Раскень Озкс заказан? 1. Перед кем Вы этот вопрос "поставили ребром"? Перед МОРДВАСЬ, ПОПОМ РПЦ или перед собой?

Александр: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Семен: Ине ЧИ марто эрзят!!! С днем сотворения мира эрзяне!

Эрзянь нилькс: Мезе те Инечись? Эрьва раськенть улить покшчинзэ. Сынь тешкставить ламо-ламо пингень перть, секс ломантне содасызь, кодамо покшчись, зярдо сон эрси, кодамо смустезэ, ютавтомань коезэ. Тюркань раськетнень, содатано, эрсить сабантуест, курбан-байрамост, нардуканост, рузтнэнь — рождестват, пасхат, миколат, троицят, покровт, казанскойть ды сядот лият. Улить-арасть эрзянь покшчить? Те таркасонть, секень вант, ловныцясь мери: минекак роштоват, миколат, троицят, покровт ды седе тов. Ды ансяк пасханть таркас, паряк, ёвты Инечи. Тень пингстэ а арсияк: весе вере ёвтазь покшчитне — авопь эрзянь. Минек кезэрень пингень покштятнень ульнесть эсест покшчист. Кодат? Терявтано невтемест. Ушодтано тундосто. Весе содыть: Инечиде икеле эрси Эрьбань чи. Ней сонзэ ловить христианонь покшчикс, келя, те чистэнть Иисус совась Иерусалимс. Вана Евангелиясто саевкс: “Тонавтницянзо ветясть од осёл, озавтызь лангозонзо Иисусонь, ды сон поладызе кинзэ, кода сёрмадозель: “Иля пеле, Сиононь тейтерь! Те тонь Инязорот моли, од осёл лангсо аштезь”. Иисусонь мельга молиця ды учиця ломантне ацасть кинзэ ланга оршамост, кирдсть кедьсэст пальмань тарадт ды сеересть: “Осанна Давидэнь цёрантень! Чанстев улезэ Пазонь лемстэ сыцясь! Осанна верцетнесэ!” Зярдо Азорось совась Иерусалимс, весе ошось талнозевсь. “Кие те? Кевкстематнень каршо мельга молицятне кортасть: “Те Иисус, Галилеянь Назаретстэ пророкось”. Азорось совась кудозонзо, Пазонь xpaмс, конань микшницятне теизь злыдарень пизэкс. Азорось пансинзе храмсо микшницятнень ды рамсицятнень, пичксевтинзе сэредицятнень, визделгавтнинзе озатятнень ды книжниктнень ды лиссь”. Те саевксэнть ловномадо мейле чачи кевкстема: кона ёндо тесэ эрьбась, Эрьбань чись? Ды кона ёндояк! Эрьбань чись — те кезэрень финнэнь-угрань покшчи. Эрьбась ушоды панжовомо (цветямо), зярдо ушосонть лов, натой якшамояк, ансяк тесэ-тосо неявить солазь модапанкскеть. Сон ашназа, чевтине пупорькасонзо невти: сась Тундось, Мастораванть лангсо эрямось одов кармась вельмеме. Те одс чачомань, певтеме Эрямонь символ. Кезэрень пингене те чинть тешкстасть весе финнэнь-угрань раськетне, конат шканть молеманзо марто човорявсть славянтнэнь марто (мерятне, муроматне, мещератне). Те човорявксось улияк рузонь раськесь. Церковниктнэнень эзь лепштяво, эзь кардаво Эрьбань чись, ды сынь яволявтызь сонзэ христианонь покшчикс. Кода эрзятне тешкстыльть Эрьбань чинть, ловнок “Чилисемасто” (1994 иень 5 №). Эрзятне, кода ламо тёжат иеде икелеяк, нейгак тешкстыть Инечи, аволь пасха. Мезе истямось “пасхась”? Евреень те валонть смустезэ — ютамо (переход). Те кезэрень еврейтнень историянь покшчист. Зярдо сынь оргодсть Египетстэ, савсь тенет ютамс Кулозь иневеденть трокс (Мёртвое море). Улънесь ведень потамо шка (omлuв), еврейтне ютавсть, лиссть тона чирентень — ушодовсь веденть мекев самозо (прилив). Египетэнь ушмось, кона пансь мепьгаст, весе ваясь. Еврейтне тень ловизь Пазонь Лездамокс ды се шкастонть саезь свал тешкстыть пасханть—ютамонть. Ульнесь те тевесь Иисусонь чачомадо пек седе икепе, те покшчистэнть еврейтне панильть ламбамсто сюкорот, кодаткак артозь алт арасельть. Христианствась, кода секта, чачсь иудаизманть (евреень религиянть) потсо. Зярыя сядот иеде мейле христиантнэ, иудаизмадонть явомга, кармасть пасхантень путомо лия смусть: те, келя, кулозь Хрисосонть эрицятнень юткс одов ютамозо, лиякс меремс, вельмиямозо. Артозь алтнэ, келя, тусть Мария Магдалинасто, кона сась Тиберий римень императоронтень, казнекс венстясь тензэ ашо ал ды мерсь: “Христос вельмесь!” Императорось мерсь: кулозень вельмемас кемемс истя жо стака, кода стака кемемс — те ашо алось якстерьгады. Зярс сон тень кортась, алось, келя, кармась якстердеме, тюсозо чополгадсь ды теевсь тусто-якстерекс. Тестэ, келя, тустькак артозь алтнэ. Неть “келятнень” кемсынзе бути ансяк 4—5 иесэ эйкакш. Алкукс тевесь ашти тунь лиякс. Инечись сюлмазь Инешкипазонть (Чипазонть) — Модамасторонть теицянзо марто. Финнтнэнь-угратнень арсемаст коряс, Инешкипазось Мастораванть (Моданть) теизе ведьнармунень алонь формасо ды артызе-мазылгавтызе сонзэ. А стяко эрзянь фольклорсо истя сеедьстэ вастневи Иненармунень чачось! Секс Инечись эрзятнень туртов аволь “пасха”. Инечись — Модамасторонь Чачома Чи (День Сотворения Земли), сонзэ тешкстамс артыть-мазылгавтыть алт — Модамасторонь символ. Кона варштавксось седе домка, превей ды мазый, арседе тынсь. Лия раськень историянь ды культурань содамось — тевесь вадря, эсетенть асодамось улемаль визьксчамакс. МАРИЗЬ Кемаль

Маол: Парсте!

Лазырь Сашкунь: Монень пек вечкеви, кода сёрмады эсист сёрмадовкстнэ Маризь патяй. Сынст пек шождасто ловномс. Сынь свал видеть. Мон мартунзо свал ве мельсэ

Маол: А пек умок ульнинь велесэ, ды муинь тосто вана истямо конёвнэ: Газета "Арзамасские вести" №20(326) от 20-26 мая 2010 г. раздел "Духовные вести" то-ли газета, то-ли священник отвечает на вопросы читателей. ".................... "В моём населённом пункте церковь взимает денежные средства за оказанную населению помощь (освящение, отпевание и т.д), недавно приобрела магазин, а Батюшка ездит на джипе. Это правильно? С одной стороны, понимаешь, что и церкви надо на что-то жить, а с другой, в голове не укладывается происходящее." - Поступая по Слову, мы должны приносить в Божий дом десятины (десятую часть своего доходя - любого). Но это не заповедь. В Малахии 3:10 Бог говорит: "Приносите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня...: не не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения для избытка?" Когда мы приносим свои десятины, проверяется наша вера. Можно и не приносить ничего в церковь(интересно как -же тогда, отпевание и освящение - тю-тю? - маол) - но тогда мы сами себя лишаем Божьего благословения. А наши пожертвования - это уже сверх десятины, когда Господь положит в сердце желание помочь конкретно кому-либо в чём-либо (мы можем жертвовать своим временем, совершая какое-либо доброе дело - не для себя конечно). По поводу вашей церкви...Если это действительно Божий дом, в котором вы "питаетесь" духовно, если это церковь, которая учит вас близости с Отцом, тому, чтобы быть во Христе - тогда просто думайте о том, что каждый человек даст отчёт перед Богом за себя. И Батюшка тоже будет отвечать перед Богом. Молитесь за него и благословляйте его. (p.s Если бы все верующие приносили в Божий дом свои десятины - возможно, отпала-бы и "необходимость" взимания денежных средств.)" Похоже ответ давал тот самый батюшка, что на джипе ездит.... ВЕРИШЬ? - ПЛАТИ! ...а батюшка ответит, но пока не ответил - на литые диски ему не хватает

Эрзянь нилькс: Маол пишет: Похоже ответ давал тот самый батюшка, что на джипе ездит.... Койсэм, ули Кемема (Вера), ули Религия. Кемемась - эряви ломанентень. Сонензэ лездыяк. Религиясь - эряви Рузмасторонь кирдивиентень. Сонензэ лездыяк. Мон уш вере та-косо сёрмалинь. Вейке а покш ошкесэ бачкась аволь сонсь ардымень ветямо чаро экшсэ озадо. Мейсь сонензэ гаишниктнень марто вастовкшномс-кортнемс ды штрафт тенст пандомс? Чей аволь пазонь урень те тевесь... Сон сиведсь ардымень ветниця (шофёр). Панды тензэ кедьс (каявкс=налогтомо) 40000 целковойть! Пек сюпав РПЦ-сь.

Сантяй: Эрзянь нилькс пишет: Койсэм, ули Кемема (Вера), ули Религия Монгак истя арсян. Религиятнень теизь ломантне, а Кемемась - те седе покш, Ине чарькодема.

Эрзянь нилькс: Лияськак тень а саеви превс. РПЦ-нть зняро ламо пельсь вачодо урензэ, тень пингстэ РПЦ-сь ознома кудонзо сырнесэ вельти. Потмосткак - весе сырнень. Мейсь ды кинень невти сюпавчинзэ? Тень пингстэ эйдень кужотне, школатне, культурань кудотне, библиотекатне кажосо эрить. Секскак, РПЦ-сь - те Религия, конась эсь уретнестэ эрьва мезень кис саи ярмак. Те уш - коммерциянь тев.

Эрзянь нилькс: Уралистикась невтьсь истямо сёрмадкс: http://uralistica.ning.com/profiles/blogs/erzyanskoe-religioznoe?xg_source=msg_mes_network Мон Самара ёнксонь эрзя. Эринь-касынь тосо тешкстазтнень буетнесэ - шабрацек. Ульнинь сеть велетнесэяк Истямодо мезеяк эзинь марсе. Неть велетнестэ истятт содавикс эрзят: Серафима Люлякина, Боров... Кияк соды теде мезеяк?

chuvashon_erzja: Эрзянь нилькс пишет: Кияк соды теде мезеяк? Мон эзинь марсе. Эряви Толай леляйне сёрмадомс- сон тосо эри...

Александр: *PRIVAT*

chuvashon_erzja: Александр пишет: Ансяк мон содан Зярдо карми мелеть тень коряс ёвлемс, сёрмадт моне ели эсинек мелькузос

слава: Мордва отличается склонностью к ассимеляции, в диаспоре детей уже не учат родному языку в семьях, эсист ютксо эрзякс кортыть, пакшатнинь маро рускс. исят и пазнынь эсист ёрдызь и рузын пазнынь озныма уставасть. Косо ки маро эрить се маро и озныма уставасть, миник ульнись эрзень велит косо эрзетне саизь строобрдицнынь кемымыст, лепень-крёст тес мернисть

Эрзянь нилькс: слава пишет: лепень-крёст тес мернисть Те кодамо велесэ истя?

volgin Andrei:

Сантяй: Те косто сермадовксось?

Эрзянь нилькс: Эрзянь латиницасто рузонь тешкссэ сёрмадовксонь ютавтовкс: Кода рузонь попось эрзянть рузонь пазавас озномо кармавтсь. Кода велесь кармась пуромомо ды пуромсть покшссто ветесядт ломанть, сестэ кармасть силком лемдявтомост. Тейсть тест церькува ды мерьсть тенст: «рамседе пазават». Сынь рамсесть весе Микилат ды мерьнесть тензэ Верепаз. Попось кармавтнесь эсест озномо, а сынь эзть ознокшно. Истя тевесь куватьс мольсь. Попось мезть думась пономарензэ марто? Ванна кода сон тейсь. Сонсь совик кудов ломанентень, а пономарезэ кекши пазава уголонть экшс. Сови кудонтень, кевкстьсы кудазоронть: «ознотадо рузонь Верепазонтень?» Те мери: «ознотано». – «А маньчат эйсэнь?» - «Арась, кевкстик сонсензэ». Те ары конилка лангс, чеки-поки ды серьгеди: - «Микола милостивый, скажи мне, молится тебе сей раб с чадами, или нет?» А се уголонть экшсстэ и мери: «нет!» Сестэ попось се ломанень пельде саи веете целковойть сень кис, мекс сон а озны. А зярдо омбоцеде сы, сестэ кемень. Вейке ломань мезть тейсь? Попось кода тусь кедьстэнзэ, сон кежень пачк Микиланть сельмензэ саинзе ды таргинзе. Попось сась, ваны Микиланть сельмензэ таргавт. Сестэ попось сайсь пельдензэ комсьветее целковойть ды тусь. Рамавтсь од пазава. Те рамась од. Попось сась, ванызе. «Рамить?» - «Раминь.» - «Ознотадо?» - «Ознотано.» Попось таго кевкстизе Микиланть, таго мери: «нет!» Кеветее целковойть пельдензэ сайсь. Сонзэ ульнесть андомасо колмо тувонзо. Сон се пазаванть тувонь пильге алов каизе. Попось сась, пазавась арась. Кевкстни: - «Ды пазават косо?» - «А ки содасы?» - «Чей мон эйсэнзэ а кирдян, сонсеннь пазонь мелезэ, ков арси, тов моли.» Попось педясь эзэнзэ: -«бути, мери, а тусак тей, сядо целковойть пельдеть саян.» - «Ды косто мон сайса? Ведь мон Верепазонть марто а яксян. Ки содасы, ков сон тусь. Эзния нееяк сонзэ. Исяк якась кардазга, а ков тусь, в содан. Адядо, инеськеть, вешнесынек.» Лиссть, кармасть вешнеме; вешнесть, вешнесть, арась косояк. Попось и мери: - «Кода содат вешник, ды муик; а бути а мусак, сестэ сядо целковойть пельдеть, максытя сынст нейке.» Те вансы, тевть а парт. Мольсь кардонть малас ды серьгедсь: «ванта, бачка, оно се лазнэ уголнэсь рудайсэнть аволь ва сон?» - «Таргика!» Таргизь. Ваныть, видестэ, сон. Попось мери: - «Ды тон мекс тезэнь каик?» - «Арась», - те мери. - «Ды, эно, мекс сон тесэ?» - «Ды ведь мон аздаса; ванык, гуляясь веть; ды кудов самсто кудыкельксэсь эзь муев, совась те кенкшентень ирецтэнь пачк ды прась рудазонтень; а тувотне кодатт! Сынь шайтянгак чалгсить. А мон диван-абунгалян, кода мик эзизь сэве корминеценть!» Попось и мери: - «Мезть кенгелят? Минек Верепазонок винадо а сими.» - «Эно, ванат, угориясь ды лиссь венелев.» - «Таго кенгелят, эдь сон чувтонь, ансяк сёрмадовт ломанекс, а сон а сими, а ярсы, а угори, а яки.» - «А мекс эно корты, а чувтнэ а кортнить, а сон а кенгели теть, бутом он а ознан тензэ.» Седе мейле попось пандя истя кевкстнемс. Аламонь-аламонь кармасть народоськак чарькодеме ды озномо. А ней озныть пек ды содыть кинень озныть; эрьвейке пазаванть лемезэ сонсинь.

volgin Andrei: В первой половине ХVIII века потомки Пургазовой Руси восстали против насильственных действий в отношении своей культуры: оказали сопротивление, которое было жестоко подавлено. Это событие вошло в историю под названием «Терюшевского восстания» и до сих пор остается одной из забытых страниц эрзянской истории. Не то что в эрзянской, в официальной историографии вплоть до ХХ века оно было предано забвению. Но не в народной памяти. В начале ХIХ века, когда еще были живы свидетели событий «Терюшевского восстания», в этих же местах возникло движение Кузьмы Алексеева. Чем оно закончилось-мы знаем. Но все-таки наши знания о Кузьме Алексееве довольно разрозненные и смутные. Мы не задумывались и не знаем его как человека, не всем известны подробности его движения. Очерк Снежневского, одно из наиболее достоверных исследований событий начала ХIХ века. Исключая одну, с историко-филологической точки зрения терминологическую неточность (всем известную), Снежневский все же дает целостное представление о личности Кузьмы Алексеева и событиях более двухвековой давности. Прочитайте, там есть ценные сведения об Эрзя-народе, его взаимоотношениях с властью, нравах и быте того времени. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. Помни имя свое-Эрзя!

Эрзянь нилькс: volgin Andrei пишет: Помни имя свое-Эрзя! Сюконямот невтевкстнэнь кис.

Kshinkan loman: Этот вопрос был поднят на одном из эрзянских форумов, от посещения которого у меня остался глубоко негативный осадок. Ну, да это тема отдельной дискуссии... Сам по себе вопрос, тем не менее, пожалуй, заслуживает внимания. Некто Тузур утверждает, что Христос был, якобы, послан к "заблудшим овцам" Инешкипазом, а встречали Его на земле Палестины эрзянскиме вАлхвы (и само слово ВАЛХВА- а не "волхва" - происходит от эрзянского "вал" - "слово"). Заслуживают внимания и имена валхвов - Мельхиор, Валтасар и Гатаспа. И эти имена несут глубокий смысл. Например, МЕЛЬХИОР=МЕЛЬ=ДУША+ХИ(КИ)-ПУТЬ+ОР-ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА. Далее утверждается, что одним Христос, якобы, принёс учение, а ДРУГИМ ПОСЛАНИЕ от Инешкипаза! Однако, если Иисус пришел бы дать НАШИМ предкам послание - им бы не пришлось полностью менять религию, а христианизаторы не убивали бы, не топили и не сжигали наших ВАЛХВОВ, не оскверняли бы древние капища. Слишком много следов в истории оставлено христианизаторами, чтобы можно было аргументированно оспаривать это. Тем более, если в то время вся Русь говорила на древне-эрзянском (или древне-мордовском, если такой существовал вообще, в чем лично я глубоко сомневаюсь), как бы могло твориться такое безобразие, когда в самом имени Спасителя, в именах Пророков, Праведников и их гонителей, и вообще во всех библейских именах зашифрован глубокий смысл? Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине. Далее, современное христианство берет начало не от Иисуса, а от апостола Павла. Имя Павла, данное при обрезании - Саул. Уж он-то всяко, по крови - еврей. Со временем, при переходе из языка в язык, У трансформировалось в В - стал САВЛ, потом С в Ф - ФАВЛ, а потом и получилось ПАВЕЛ. Далее, если валхвы пришли из Поволжья в Палестину к яслям новорожденного Христа очень быстро к назначенному сроку, то обратно в Поволжье Послание Инешкипаза шло аж целых 15 веков. И вплоть до ХХ века некоторые эрзяне так и осталась некрещенными. А сопротивление христианизации среди эрзян было существенно выше, чем среди русских. Гораздо логичнее, правдоподобнее и убедительнее этот факт объясняет как раз другая версия. Под видом учения Христа на Руси упорно внедрялось учение Идемевся, которому древний народ усиленно сопротивлялся на протяжении веков, пока силы Валхвов не иссякли, а большинство из них не были физически уничтожены. Наконец, в Нагорной проповеди Христос сказал: "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Мф. 7:17). Плоды учения якобы "Христа", а на деле иудея Саула-Павла, мы видим на примере Европы, где в средневековье живьем сжигали ведьм, а сегодня проводят гей-парады и регистрируют однополые браки (иногда даже в церкви!), а коренное "белое" население на глазах исчезает. Видим это и на примере вымирающей России. Алену Арзамасскую тоже сожгли в свое время, и это не будем забывать. Вот они, реальные плоды. Особо прояляющиеся в наши дни - заметим, после поднятия в обществе роли РПЦ.

Петрович: Kshinkan loman пишет: Сам по себе вопрос, тем не менее, пожалуй, заслуживает внимания. Тонсь арсеме маштат, Kshinkan loman? Сюконяк ТУЗУРнэнь - сонзэ ламо арсеманзо, седеяк ламо кевкстеманзо. Кие карме мартот эсензэ ойменть штавтомо? Ды мезекс тонеть эрявить минек мельтне?

Тумай: Ялгат, мон анукстынь очерк "О святости, Истине, вере, Политике". Кучозь ялгатнень мелс. Маштови тененк ванмокс-пуцызь? Темась пек покш, эрявикс. Ламопревсе ансяк лиси ИСТИНА!

Тумай: О святости, ИСТИНЕ, вере, ПОЛИТИКЕ Эрзянский народ в современном мире должен знать и нести свои этнические ценности своим детям. Не смотря на интерес людей к прошлому, к своей национальной культуре, которая в последние два десятилетия небольшой группой наиболее просвещённых эрзян-сподвижников стал доводиться через средства массовой информации до сознания народа, мощная государственная пропаганда и церковно-религиозная пропаганда, оттеняет на- нет, все усилия общественников. Духовное насилие над народом принимает новые формы. В кровавых национально-освободительных войнах во второй половине XVII – XVIII войнах, под царствующей династией Романовых, эрзянский народ потерял свою независимость. Российская империя через Русскую православную церковь, как в прошлом в истории России, так и ныне ведёт «крестовый поход», против выбора сознания граждан после постсоветского периода атеизма. Если в годы советской власти антирелигиозная пропаганда подавалась как средство борьбы с невежеством, то ныне «опиум народа» с подачи государственных органов воспринимается как великое благо во имя укрепления России. Сменяются поколения, за двадцать лет поднялся молодой народ, который уже не имеет представление о ценностях родителей и дедов. Официальное оболванивание буржуазными ценностями, как разврат психологии религиозным дурманом, на лицо. Это становится идеологическим инструментом светской власти, учреждений образования и культуры. Эрзянский народ в течение последних 100 лет, хоть и медленно расстается не только с религиозным менталитетом, но и своим самосознанием, теряя родной язык. Ассимиляция идёт чудовищными темпами. Еще одно поколение и эрзи в России не будет. В 90 годы, а точнее 17 июля 1999 года, немалый общественный резонанс приобрел Раськень Озкс в Чукалах. Тогда нам, организаторам, всенародного Озкса, было невозможно восстановить, подлинность духовной культуры предков, не говоря о препятствиях, чинимыми властью. Истоки духовности, хотя формально, были нами продемонстрированы, священные обряды продолжены в последующие годы. Противников проведения духовной культуры подстегнуло упорство эрзян, в первую очередь Саранской и Мордовской епархии. Министерство культуры и по национальной политике Мордовии, пытались они, превратить эрзянский Раськень Озкс в массовое гульбище, далёких от этнической культуры обывателей и это в какой-то степени удалось. Этноконфенсиональная ситуация, его оживление в традиционных дохристианских верований и обрядов, сохранение эрзянского самобытности, чиновниками Мордовии противопоставляется взаимодействием с православным духовенством, во всех его сферах. Для подрастающего поколения, открытие церковных школ и приходов, вовлечение детей и юношества. Всё для полного удовлетворения духовных запросов «мордвы», чтобы эрзяне не склонились в сторону язычества или лютеранства. «Русская православная церковь сохраняет апостольские традиции, слова Божие должно для каждого человека звучать на родном языке, привить народ к древу великой христианской цивилизации» - эти слова идут из Мордовии, где открыто более 400 церквей и приходов. О какой может быть речь святости, когда церковь в титульных народах Мордовии видит рабов. Культура эрзян их древний эрзянский язык становится помехой христианским конфессиям, и в первую очередь православию. Уничтожение этноса через веру Христа, главная задача Церкви. Люди хорошо понимают, что за религиозной идеологией власти стоят большие деньги. Это кому-то надо. Есть ценности мирового значения, отмеченные ЮНЕСКО- это ведическая литература, которая доступна автору этого материала. С помощью его попробуем разобраться о выше сказанном. Но прежде, хочу сказать, о древнем периоде моего эрзянского народа, уходящее в 12-е тысячелетие - в тьму веков. Тогда родились эти слова и мысли мудрецов. В ностратический период языка и культуры, частью которого были наши предки, от древних авторов Риг веды, эпоха родила эрзянский эпос и мифологию. Имя Заратуштры идёт во времени нескольких тысячелетий. Это религиозный титул древних мудрецов-магов. В эрзянском эпосе известен как титул Тюштя, время его- Тюштянь пиньге (век мудрецов). Тюштя говорит, что человек приходит в этот мир, чтобы побеждать зло посредством верных мыслей, верных слов и верных дел. «Делай другим то, что считаешь хорошим для себя»- это сказано древним мудрецом. «Когда говорящий истину и нуждающийся встретит холодный отказ от богатых людей, в место помощи и награды, какое наказание будет определено Тобой за подобное небрежение?.....» Русское православие подаётся как государственная религия, образец нравственности и благочиния. Возникает очень интересный вопрос, принимая за веру в бога христианское учение – не предаём ли мы предков? В сетях идеологии Христа, его окружение –апостолы , это шудры, дно общества, не способные ни работать, не мыслить, умеющие только собирать милостыню и слепо верить и следовать за своим кумиром. Ныне, любой батюшка скажет:- веруй и не греши -т.е. не думай, будь шудрой. Подходит ли это нам, образованным людям XXI века и кому это выгодно? Мордовия рьяно прививает христианство к древу «мордовского», читай эрзянскому народу, стирая основы его древней культуры, превращая покорного раба. В ответ находим в тексте Авесты, гимн 9(ясна 44) стих 20 «Я вопрощаю тебя, о Мазда, как могут дайвы- люди, что борются за эгоистические цели, ради удовлетворения своих желаний- стать добрыми служителями? Они погрузили Землю в ненависть и гнев с помощью Кави, Карпанов и Усихш! Будут ли когда-нибудь стремиться они к продвижению и защите Мира через Ашу и нести Мир и Любовь?» Как современны слова древнего мудреца. Ныне легко можно заменить имена лжепророков Кави, Усихши именами современных дайв-политиков и продажных учёных. Человечество всегда стремится к свету и к истине, и заканчиваю материал словами пророка Заратуштра Спитами, который родился в стране Эран ведж, на берегу реки Ранха (Рав), северных пределах арийской цивилизации: Стих 3. «Сие вопрощаю я Тебя , о Ахура, и желаю, чтобы ты ответил мне истинно! Кто был создателем и Праотцом Истины? Кто проложил путь к солнцу и звёздам? Кто сделал луну растущей и убывающей в надлежащее время. Всё это и многое другое желаю знать я, о Мазда». 2. СТРАХ ЦЕПЛЯТСЯ ЗА ВЕРУ- РАЗУМ ищет ИСТИНУ Предтечей зарождения христианства стали фанатизм и преступления на религиозном и миграционном фоне еврейского народа. Ради упрочения веры в единобожия ведутся постоянные войны с язычниками. Если следовать текстам Веткого Завета – Бог, избранному народу, который, только-что избавился от Египетского плена, предрек избавиться от милосердия и сочувствия в поиске «Земли обетованной». Патриарх христианской веры Моисей от имени бога Яхвы наставлял иудеев быть неоправданно жестокими. Полчища, фанатически настроенных рабов, ведомые Моисеем, а за тем его преемником Иисусом Навином захватывали чужие территории, на которых полностью истребляли побежденное население, не делая разницу между воинами, женщинами, детьми. Поскольку воины одного бога убивали женщин, чтобы те не нарождали новых врагов, детей - чтобы те не отомстили за убитых родителей. Так собиралось единое царство Соломона. В этих религиозных войнах исчезали народы, на крови, созданное государство был недолгим, развалилось на два царства - Израиль и Иудея. На этом фоне родился Иисус Христос из Галлея. Война между семитскими народами продолжалась, уничтожена была библейская Самария. В христианском мире не было единения, образовалось множество противоборствующих сект, найденные древние манускрипты подтверждают разные взгляды и легенды вокруг миссии Христа, гонение одних и возвышение других. 1074 год, христианская вера разделена на католическую и православную ветвь. Папа римский Григорий-VII ввёл Правило обязательного безбрачия- целибат для духовенства. С этого периода, согласно библейского завета греховности женщин, стали их обвинять в связях с нечистой силой и связях с дьяволом. Несчастных женщин обвиняли в колдовстве, пытали и сжигали живой на глазах публики. В XVI веке католики «ведьм»сжигали сотнями, тысячами, уничтожали население целых деревень и провинций. В костёр мог попасть и мужчина, обвиненный эреси. Вспомним Джордано Бруно. Конечно, женщина по своей природе более рациональна мужчины, а также, более суеверна. Среди них, верующих в разы больше, но именно они, стали первой жертвой бесчеловечной христианской религии. Вплоть, до XVIII века, их церковь не считала людьми, последний процесс по обвинению женщины в колдовстве и казнью произошло в Швейцарии 1782 году. В XV веке папа Иннокетий – VIII издал специальную буллу, лицемерно озаглавленную «Всеми силами души», объясняющий, почему ведьмы подлежат истреблению. В духовной сфере католическая церковь отстаивала свои интересы жестоко и бескомпромиссно. Согласно библии Адам и Ева были первыми еретиками, за что были изгнаны из Рая Богом, и надо подражать Богу (инквизиторам). Кто против Церкви – тот преступник! Его надо сжигать, уничтожать. Следует вопрос, а как в русском православии? Кто знаком с историей Российского государства, знают, с каким трудом внедрялось православие. Последствия гражданских войн и раскол Церкви на староверов - это период чудовищных преступлений, массовых изощрённых казней, в том числе и сжигание людей живём. Возьмем царствование Ивана Грозного, Алексея Михайловича и царствование Петра –I, от «завета бога» не отошли. Горели костры, если не так часто, как Европе католиков, православные слуги царя жгли женщин и мужчин, а Петровское время , староверы себя сжигали, лишь бы не опоганили их души антихристы -царёвы слуги. Эрзянский народ стал жертвой православного геноцида и ныне, лукавые батюшки, слуги «дайв» усыпляют разум паствы сладкой ложью, так приятной женской душе. Не случайно в христианстве столько конфессий; протестанты, лютераны, мормоны, всех не перечислить, а христианских сект без счёта. В эрзянских сёлах люди лишённые собственной народной веры метались в разные секты, бабтистов, молокан и других, наивно полагая, что Христос их спаситель. Смута души дошла из древней Ясны (29) «К Тебе, о Создатель, Душа Матери Земли вызываю : «Зачем ты создал меня? Кто дал жизнь мне? Гнев, грабёж, жестокость , смятение, ярость и насилие- всюду! Нет мне защитника, кроме Тебя! Яви же мне Спаситель, что сможешь указать мне путь избавления!» Спасение людей в разуме, а разум отвергает религию. Это подтверждают древние мудрецы человечества. Опора христианства несчастный и обездоленный люд человечества. Только страх перед жизнью толкает разум смиренью. Человек рождается под солнцем для полнокровной жизни. Материальный мир также совершенен, как и духовный и они, эти ценности равнозначны . Великое искусство дарит нам множество шедевров гениальных мастеров прошлого и современности, в том числе и библейской тематики. Стою я в музее перед громадной головой Моисея, творения рук великого скульптора Степана Эрзи, образ гнетущий, демонический. Становится страшно, куда он, Моисей- завёл по тропе иудеев Человечество! Использованы материалы: ведические гаты «Авесты», «Напроды мордовии» изд.2012 г. НИИ гуманитарных наук при правительстве Республики Мордовия, материалы статей журнала «Тайны истории» № 33, 34,35. 2013 год.

Эрзянь нилькс: КОДАМО КЕЛЬСЭ ОЗНОМС ЭРЗЯТНЕНЕНЬ? Мекс аволь ЭРЗЯКС? Мон а ознан лия раськень пазнэнь. Ойме потсон кеман ансяк Инешкипазонтень, ансяк тензэ пшкалян. Эрзянь кезэрень ёвтамотнень коряс Эрзя ломаненть ды Эрзя раськенть теизе Инешкипазось. 200-250 иеть ютасть, зярдо рузонь церькувась ды кирдивиесь вийсэ-верьсэ совавтынзе эрзятнень РПЦ-с ды кармавтынзе озномо рузонь кельсэ рузонь масторонть кемекстамга. Тень пингстэ, содазь, весе эсь мельсэ эриця лия раськетне озныть Исусонтень ансяк ЭСЕСТ, ТИРИНЬ кельсэ. Ансяк Россия масторсо РПЦ-сь а мери аволь рузонь раськетненень озномс ЭСЬ КЕЛЬСЭСТ. Те - пек рузыявты раськетнень, пек рузыявты Эрзя раськенек. Исуснэнь кемиця эрзят! Содадо, Библиясь, ды сонсь Исус Христососькак а кардыть тынк тензэ ЭРЗЯНЬ кельсэ озномадо. Те кардамось моли ансяк РПЦ-нть вельде. Койсэм, эрзянь кельсэ озноматне пек лездавольть Эрзянь келенек ды Эрзя раськенек ванстома тевентень. Улить эрзянь кельс ютавтозь христианонь озолматкак. Вана эйстэст вейкесь, сехте содавиксэсь. "Отче наш" («Минек тетянок») эрзянь кельсэ МИНЕК ТЕТЯНОК Минек Тетянок, кона менельсэ! Иневаньксэкс кирдевезэ тонь леметь; сазо тонь инязороксчить; улезэ тонь арсемат-мелеть мастор лангсояк, кода менельсэ. Максытяя миненек течи эрявикс кшинек-салонок. Нолдыть минек теевть пежетенек, кода миньгак нолтнетяно минек икеле чумосотненень. Илямизь нолда варчавтовомас, мекевланк - менстямизь зыяновдонть; Видь тонь ули инязороксчись, виеськак, арнеськак пингеде пингес. Чангодть!

Эрзянь нилькс: Кода эрзятнень рузонь церькувас лемдясть. (Ташто ёвтнема.) Кода велесь кармась пуромомо ды пуромс покшссто ветесядт ломанть, сестэ кармасть силком лемдявтомост. Тейсть тест церькува ды мерсть тест: -«Рамседе пазават». Сынь рамсесть весе Микилат ды мерсть тензэ рузынь Верепаз. Попось кармавтнесь эйсэст озномо, а сынь эзть озно. Истя тевесь куватьс мольсь. Попось мезть думась пономарензэ марто? Вана кода сон тейсь. Сонсь совик удов ломанентень, а пономарензэ кекшсы пазава уголонть экшс. Сови кудонтень, кевкстсы кудо азоронть: -«Ознокшнат рузонь Верепазонтень?» Те мери: -«Ознокшнан.» - «А маньчат эйсэнь?» - «Арась, кевксик сонсензэ.» Те ары конилка лангс, чеки-поки ды серьгеди: - «Микола милостивый, скажи мне, молится тете сей раб с чадами, или нет?» А се уголонть экшсстэ мери: - «Нет!» Сестэ попось се ломаненть пельде сат веете целковойть сень кис, мекс сон а озны. А зярдо омбоцеде сы, сестэ кемень. Вейке ломань мезть тейсь? Попось кода тусь эйстэнзэ, сон кежень пачк Микиланть сельмензэ саинзе ды таргинзе. Попось сась, ванны Микиланть сельмензэ таргавт. Сестэ попось сайсь пельдензэ комсьветее целковойть ды тусь. Рамавтсь од пазава. Те рамась од. Попось сась, ванызе: –«Рамить?» - «Раминь.» - «Ознат?» - «Ознан.» Попось таго кевкстизе Микиланть. Таго мери: - «Нет!» Кеветее целковойть пельдензэ сайсь. Мейле те мезть тейсь те ломанесь? Саизе пазаванть, ливтизе кардазов. Сонзэ ульнесть андомасо колмо тувонзо. Сон се пазаванть тувонь пильгалов каизе. Попось сась, пазава арась. Кевкстни: - «Ды пазават косо?» - «А ки содасы? Чей мон эйсэнзэ а кирдян, сонсень пазонь олязо, ков думи, тов моли.» Попось педясь эзэнзэ: «Биди,- мери,- а тусак тей, сядо целковойть пельдеть саян.» - «Ды косто мон сайса? Видь мон Верепазонть марто а яксян. Кие содасы, ков сон тусь? Вейкеть неизь буто сонзэ, иссяк якась кардазга, а ков тусь, а содан. Адядо, инеськеть, вешнесынек.» Лиссть, кармасть вешнеме: вешнесть, вешнесть, арась косояк. Попось ды мери: - «Кода содат ведник ды муик, а биде а мусак, сестэ сядо целковойть пельдеть, макст нейке.» Те вансы, тевть апарт. Мольсь кардонть малас ды сергедсь: - «Вантта, бачка, оно се лазнэ ужинесь, рудайсэнть, аволь ва сон?» - «Таргика!» Таргизь, ваныть, алкукс сон. Попось мери: - «Ды тон мекс тезэнь каик?» - «Арась!»-, те мери. – «Ды, эно, мекс сон тесэ?» - «Ды видь монь аздаса; ванык, гуляясь веть, ды кудов самсто кудыкельксэсь эзь муев, совась те кенкшентень ирецтэнть пачк ды прась рудазонтень; а тувотне кодатт! Сынь шайтянгак чалгсить! А мон думан, кода сынь эзизь сэве корьминеценть!» Попось ды мери: - «Мезть кенгелят? Минек Верепазонок винадо а сими». – «Сестэ, эно, угориясь ды лиссь венелев.» - «Таго кенгелят, видь сон чувтонь, ансяк сёрмадовт ломанекс, а сон а сими, а ярсы, а угори, а яки.» - «А мекс, эно, корты – а чувттнэ а кортыть, а сон а кенгели теть, буто мон а ознан тензэ.» Седе мейле попось пандя истя кевкстнемс.

Тумай: ФИЛОСОФИЯ ПОСВЯЩЕННОГО, или о религии для всех Все религии несут одну цель, через веру создать модель поведения человека. На фоне ведущих мировых религий, говорить о вере и религиозной философии предков эрзянского народа не просто. Духовный мир моего народа, в первую очередь, Российское православие стёр с памяти людей и то, что есть, в материалах исследований учёных- этнографов прошлых веков не всё зафиксировано. Пишут в основном инородцы, не знающие языка народа, ее поверхностное описание не даёт углубленных знаний в этой области эрзянской духовной культуры. Однако, что записано, то есть ценнейший материал для дальнейшего исследования, но и оно не всегда доступно. Моя попытка, как-то, штрихами приблизиться к этой интереснейшей теме. Раскрыть нюансы истоков и параллелей религиозно- духовной культуры, и понять, что объединяет все религии и что рознит их. Об этом и в этом цель этого материала. Известно то, что все мировые религии вышли из язычества, «погрязшего в неверии и пороках». Из среды народа объявляются пророки, которые от имени бога как бы являются посланниками и учителями для спасения человеческого рода. Плод фантазии пророка, его красноречие находит в людях опору и веру, как правило, на фоне социальных катаклизмов и трагедий. Первосвященник опирается на своих апостолов, расширяет географию своего «учения». Это относится выходцам из низов, как Христос, Мухаммед, Будда. После смерти их, последователи, борясь за власть и влияние, ведут меж собой жестокие религиозные войны, чтобы утвердить себя. Более древнее время истории человечества имена пророков снизу не известны, но они, конечно, были. Жреческий класс индоариев – индоиранцев, некогда живших Поволжье, имело, несомненно, свою философскую школу, и круг посвящённых - учёных мудрецов. Но его выходцы, брахманы, также не были едины и жили в постоянных философских спорах. Но школа – это несла коллективную мысль и северные ценности общества неолитического коммунизма - были стержнем для всей философии поволжской цивилизации. Апостольское движение в Древнем мире несло понятие единобожья. Время фетишных верований уходило, на её место приходила строгая философия культа огня и Солнца. Зороастрийские верования захватили огромные территории мира. Оно дробилось и приняло форму враждебности между кочевыми ариями к земледельческим народам. Вековые войны во втором тысячелетие до н.э. не прекращались. Противостояла культу Иньдры- богине войны и смерти, новая религия ариев, рожденная на берегах Рангхви (Волги) Его основателем стал пророк Заратустра Спитани. Он создал новую религию света, красоты и справедливого мира, где роль демиурга Асура Мазды, единого Бога-Творца и Хозяина Красоты. Эта религиозная философия объединила все северные народы, которые смогли нанести поражение воинственным ариям и их изгнать с Евразии. Миграция индоиранцев с Поволжья, расширила влияние зороастризма далее на весь Древний мир. Эрзянская религия сформировалась и закрепилась в менталитете народа как коллективная философия, мирного общежития и труда. Объединителями народа известны древние цари- тюшти. Как заратустра - не были именем конкретного человека, а являлся титулом, так и тюштя. Первые тюшти были собирателями эрзянского народа. Учение пророка-брахмы Заратустра- Спитани нашло отражение в культуре и философии , непосредственно через тюштю. Стихи из гат и из гимнов новой религии ариев стал духовным сводом праэрзянского народа . Эрзянская религиозная мифология наделила бога именем Инешкипаз, Бог-Творец, Бог-Вершина времени и бытия. Эрзянский пантеон создан богом , как покровители- стихии для человека. Человек любимое дитя бога и бог в нём. Делая плохо человеку – плохо делаешь человеку, значит и богу. По этой причине рабская философия христианства не прививалась в эрзянской среде. Поэтому православные апостолы, уступили своё место епископам, а те священникам , которые с помощью силы власти, «кнута и пряника» разрушали стройную религиозную систему эрзян. Попы подгоняли под языческие аграрные праздники христианскую мораль. Как всякое религиозное учение христианство, борясь за власть и влияние на умы, объявляло войну иным, даже более совершенным и гуманным религиозным идеям, каким было зороастризм. От проповедника Заратустра Спитани известны его идеологические враги: Кави, Карпанов, Усихш –обслуживающих власть царей, а значит войны. Однако приняв духовные ценности ариев, эрзя остался выборе собственного единобожья, родившего также не из низшего слоя общества, а процесса высокой просвещенной мысли философии его тюшть, учеников Заратустры. Имён древних просветителей народ не помнит, но фольклор донёс собирательный образ Тюшти, и времени « тющань пиньге». В основе религиозной философии лежит учение пророка. Религиозное учение сама по себе не рождается. Её формирует каста наиболее просвещённых в знаниях людей, ревностно следующих учению своей школы, не терпящих инакомыслие. На уровне 2,5 тысяч лет назад в Древнем востоке и Индии существовало жесткое кастовое общество, прошедшее через несколько религиозных учений: -индуизм –вайшнавизм- шиваизм. Паралельно этим учениям родилось буддизм. Принц Гаутама, сын правителя создал буддийское учение. Кроме широкого слоя последователей, создался круг посвященных. Философия пророка была рассчитана на простолюдинов и узкого круга посвященных, способных понять красоту философии. Здесь мы видим основателя школы. В VII веке на Аравийском полуострове родилась религия -ислам. Основатель этой религии стал Мухаммед, который объявил себя пророком, посланником Аллаха для спасения человеческого рода Он жил до 632 года. После его смерти соратники Мухаммеда обратили в ислам всю Аравию. Между бывшими соратниками началась борьба за власть. Мусульмане разделились на несколько враждующих лагерей. Этот раскол существует и сегодня. Подобный сюжет и в христианской религии. Иисус Христос окружил себя посвященными учениками из низшего слоя общества. Он до 33 лет где-то учился, и наверняка знал многие религии , в том числе и зороастризм. Рожденный арамеем, где арийская традиция народа брать знания вывела его на олимп христианского подвижничества. Христос наделил себя единственным сыном Бога, то есть сам Бог. Хотя в учении зороастризма бог в каждом человеке. Отсюда обращать язычников в свою веру - агрессивная суть христианства, то есть превращать в рабов единого бога. Другого не могло быть, в рабовладельческом обществе. Не учёные - просветители, посвященные в глубину философии основателя веры следовали за Христом, а люди, чей интеллект не был выше ментальности раба- попрошайки. Языческая сущность иудаизма, имевшая школу фарисеев, единобожьем Христа не была стёрта и они Христа предали к смерти. На примере очищении в своих греках перед богом, в раз году христиане - иудеи в большой праздник приводили первосвященнику козла. Христианский Первосвященник возлагал руки на голову животного и объявлял его виновником всех бед. Называлось это «козлом отпущения». С рождением христианской церкви началось усложнение церковных таинств и иеархии жреческой клана, мало понятной для верующей черни. Подгонка религиозной литературы под интересы правящих креликалов, не кончилось и в наше время. Проявляется полным безумием в современной либеральной России, взявшей идеологию возрождения христианской веры. В современной России, надо отметить , особенно после 90 годов появились множество последователей славянского язычества. Наиболее просвещенные, собираются они на свои капища. Их сводом религиозной философии является «Велесова книга», история которой, весьма сомнительная. Однако это современное явление привлекло и ученых, и они заняты исследованием науки «родноверие», на деле языческой народной религиозной культуры. Однако у славянского неоязычества, нет пока своего пророка и философской школы. Из всего, выше сказанного, в основе каждой философии стоит человек, и личностные или групповые интересы, определяющие поведения человека и политики. Эрзянская народная вера на фоне многих религиозно философских учений достойно занимает своё место в культуре человечества. Её духовная красота пока доступна лишь современным посвященным (узкому кругу людей) – тем, кто её исследует. Издан литературный свод- эпос «Масторава». Николай Аношкин.

Тумай: ФИЛОСОФИЯ ПОСВЯЩЕННОГО, или о религии для всех Все религии несут одну цель, через веру создать модель поведения человека. На фоне ведущих мировых религий, говорить о вере и религиозной философии предков эрзянского народа не просто. Духовный мир моего народа, в первую очередь, Российское православие стёр с памяти людей и то, что есть, в материалах исследований учёных- этнографов прошлых веков не всё зафиксировано. Пишут в основном инородцы, не знающие языка народа, ее поверхностное описание не даёт углубленных знаний в этой области эрзянской духовной культуры. Однако, что записано, то есть ценнейший материал для дальнейшего исследования, но и оно не всегда доступно. Моя попытка, как-то, штрихами приблизиться к этой интереснейшей теме. Раскрыть нюансы истоков и параллелей религиозно- духовной культуры, и понять, что объединяет все религии и что рознит их. Об этом и в этом цель этого материала. Известно то, что все мировые религии вышли из язычества, «погрязшего в неверии и пороках». Из среды народа объявляются пророки, которые от имени бога как бы являются посланниками и учителями для спасения человеческого рода. Плод фантазии пророка, его красноречие находит в людях опору и веру, как правило, на фоне социальных катаклизмов и трагедий. Первосвященник опирается на своих апостолов, расширяет географию своего «учения». Это относится выходцам из низов, как Христос, Мухаммед, Будда. После смерти их, последователи, борясь за власть и влияние, ведут меж собой жестокие религиозные войны, чтобы утвердить себя. Более древнее время истории человечества имена пророков снизу не известны, но они, конечно, были. Жреческий класс индоариев – индоиранцев, некогда живших Поволжье, имело, несомненно, свою философскую школу, и круг посвящённых - учёных мудрецов. Но его выходцы, брахманы, также не были едины и жили в постоянных философских спорах. Но школа – это несла коллективную мысль и северные ценности общества неолитического коммунизма - были стержнем для всей философии поволжской цивилизации. Апостольское движение в Древнем мире несло понятие единобожья. Время фетишных верований уходило, на её место приходила строгая философия культа огня и Солнца. Зороастрийские верования захватили огромные территории мира. Оно дробилось и приняло форму враждебности между кочевыми ариями к земледельческим народам. Вековые войны во втором тысячелетие до н.э. не прекращались. Противостояла культу Иньдры- богине войны и смерти, новая религия ариев, рожденная на берегах Рангхви (Волги) Его основателем стал пророк Заратустра Спитани. Он создал новую религию света, красоты и справедливого мира, где роль демиурга Асура Мазды, единого Бога-Творца и Хозяина Красоты. Эта религиозная философия объединила все северные народы, которые смогли нанести поражение воинственным ариям и их изгнать с Евразии. Миграция индоиранцев с Поволжья, расширила влияние зороастризма далее на весь Древний мир. Эрзянская религия сформировалась и закрепилась в менталитете народа как коллективная философия, мирного общежития и труда. Объединителями народа известны древние цари- тюшти. Как заратустра - не были именем конкретного человека, а являлся титулом, так и тюштя. Первые тюшти были собирателями эрзянского народа. Учение пророка-брахмы Заратустра- Спитани нашло отражение в культуре и философии , непосредственно через тюштю. Стихи из гат и из гимнов новой религии ариев стал духовным сводом праэрзянского народа . Эрзянская религиозная мифология наделила бога именем Инешкипаз, Бог-Творец, Бог-Вершина времени и бытия. Эрзянский пантеон создан богом , как покровители- стихии для человека. Человек любимое дитя бога и бог в нём. Делая плохо человеку – плохо делаешь человеку, значит и богу. По этой причине рабская философия христианства не прививалась в эрзянской среде. Поэтому православные апостолы, уступили своё место епископам, а те священникам , которые с помощью силы власти, «кнута и пряника» разрушали стройную религиозную систему эрзян. Попы подгоняли под языческие аграрные праздники христианскую мораль. Как всякое религиозное учение христианство, борясь за власть и влияние на умы, объявляло войну иным, даже более совершенным и гуманным религиозным идеям, каким было зороастризм. От проповедника Заратустра Спитани известны его идеологические враги: Кави, Карпанов, Усихш –обслуживающих власть царей, а значит войны. Однако приняв духовные ценности ариев, эрзя остался выборе собственного единобожья, родившего также не из низшего слоя общества, а процесса высокой просвещенной мысли философии его тюшть, учеников Заратустры. Имён древних просветителей народ не помнит, но фольклор донёс собирательный образ Тюшти, и времени « тющань пиньге». В основе религиозной философии лежит учение пророка. Религиозное учение сама по себе не рождается. Её формирует каста наиболее просвещённых в знаниях людей, ревностно следующих учению своей школы, не терпящих инакомыслие. На уровне 2,5 тысяч лет назад в Древнем востоке и Индии существовало жесткое кастовое общество, прошедшее через несколько религиозных учений: -индуизм –вайшнавизм- шиваизм. Паралельно этим учениям родилось буддизм. Принц Гаутама, сын правителя создал буддийское учение. Кроме широкого слоя последователей, создался круг посвященных. Философия пророка была рассчитана на простолюдинов и узкого круга посвященных, способных понять красоту философии. Здесь мы видим основателя школы. В VII веке на Аравийском полуострове родилась религия -ислам. Основатель этой религии стал Мухаммед, который объявил себя пророком, посланником Аллаха для спасения человеческого рода Он жил до 632 года. После его смерти соратники Мухаммеда обратили в ислам всю Аравию. Между бывшими соратниками началась борьба за власть. Мусульмане разделились на несколько враждующих лагерей. Этот раскол существует и сегодня. Подобный сюжет и в христианской религии. Иисус Христос окружил себя посвященными учениками из низшего слоя общества. Он до 33 лет где-то учился, и наверняка знал многие религии , в том числе и зороастризм. Рожденный арамеем, где арийская традиция народа брать знания вывела его на олимп христианского подвижничества. Христос наделил себя единственным сыном Бога, то есть сам Бог. Хотя в учении зороастризма бог в каждом человеке. Отсюда обращать язычников в свою веру - агрессивная суть христианства, то есть превращать в рабов единого бога. Другого не могло быть, в рабовладельческом обществе. Не учёные - просветители, посвященные в глубину философии основателя веры следовали за Христом, а люди, чей интеллект не был выше ментальности раба- попрошайки. Языческая сущность иудаизма, имевшая школу фарисеев, единобожьем Христа не была стёрта и они Христа предали к смерти. На примере очищении в своих греках перед богом, в раз году христиане - иудеи в большой праздник приводили первосвященнику козла. Христианский Первосвященник возлагал руки на голову животного и объявлял его виновником всех бед. Называлось это «козлом отпущения». С рождением христианской церкви началось усложнение церковных таинств и иеархии жреческой клана, мало понятной для верующей черни. Подгонка религиозной литературы под интересы правящих креликалов, не кончилось и в наше время. Проявляется полным безумием в современной либеральной России, взявшей идеологию возрождения христианской веры. В современной России, надо отметить , особенно после 90 годов появились множество последователей славянского язычества. Наиболее просвещенные, собираются они на свои капища. Их сводом религиозной философии является «Велесова книга», история которой, весьма сомнительная. Однако это современное явление привлекло и ученых, и они заняты исследованием науки «родноверие», на деле языческой народной религиозной культуры. Однако у славянского неоязычества, нет пока своего пророка и философской школы. Из всего, выше сказанного, в основе каждой философии стоит человек, и личностные или групповые интересы, определяющие поведения человека и политики. Эрзянская народная вера на фоне многих религиозно философских учений достойно занимает своё место в культуре человечества. Её духовная красота пока доступна лишь современным посвященным (узкому кругу людей) – тем, кто её исследует. Издан литературный свод- эпос «Масторава». Николай Аношкин.

Potapoff: Спасибо за статью. Интересно.

Тумай: К ИСТОКАМ ЭРЗЯНСКОЙ ДУХОВНОСТИ Рождение религиозных философий напрямую связано эволюцией человеческого интеллекта. В доисторическом ностратическом времени усложнялся язык человека. От эмоциональной языковой деятельности привело человека к осознанной глубокой мысли. Образовались жреческие кланы, которые ревниво оберегали традиции рода и направляли своей философией на выживание в суровых условиях природы. Матриархат характерен для колыбели древнейшей истории. Женская логика была сильна словом, а не силой. Первобытный коммунизм обожествлял человека и личность, развитие его разума и способностей. Всё это привело рождению первой мировой религии огнепоклонства –зороастризму. В обожествление солнца и огня, где человек частица мироздания, носитель огня, был ответственен за гармонию с другими видами жизни и относился с религиозным трепетом к окружающей природе. Миграционные подвижки древних людей была постоянной. Они несли свой язык, свои традиции выживания и поведения в окружающей среде, традиционную пищу и одежду. Попадая в другие климатические пояса планеты, вынуждены менять уклад жизни, переходить на иную пищу. В процессе смешивания иными племенами менялся язык, а также традиционные верования и мировоззрение. Несомненно, солярный культ есть первоисточник, и первопричинность в рождении всех мировых религий. Однако зороастризм, пройдя более четырех тысяч лет, не исчез. И продолжает существовать ныне в Индии под городом Бомбей, в штате Гуджерат. Более 100 тысяч парсов несут веру далёких предков, при этом семьи традиционно несут высшее образование. Это говорит о многом. К примеру, христианство от запрещенной секты простёрся мировой религией. Причина живучести её в том, что она, христианская религия обслуживает класс эксплуататоров, тех же рабовладельцев, которые боролись с христианством, а потом подчинили его своим интересам. Однако христианство, как учение оформилось за счёт выбратых более древних культов, в том числе и религии зороастризма. Этот материал посвящается к теме эрзянской религии. Одному из самых древних народов Восточной Европы. Его этногенез проходил в котле арийского мира, это отрицать нельзя, свидетельствует эрзянский язык, духовные религиозные ценности, что стало основой ментальности народа. Изучение древней религии народа изучать надо с древнего арийского мира. Станет понятно, почему народ выжил, сохранил себя, свой язык и культуру, какое место занимало религиозная обрядность до христианского крещения. Современное насаждение православия в России ведётся партией неофеодалов, лезет во все поры светской жизни государства, в каждую семью. Жрецы христианства призывают к смирению и покаянию, молиться и верить, не думать. Что значит верить и не думать? Лишить себя божеского права разума, стать скотом, отказаться от красок жизни. К примеру, Республика Мордовия-православная впереди всей России по строительству храмов. В мордовской печати выходят статьи, к примеру, что Иисус Христос жил в Саранске. И верят, кому то эта сказка очень нравится. Оглупление народа в наш XXI век идёт семимильными шагами. С этим оглуплением боролся 4 тысячи лет Заратустра Спитани. Гуманистические ценности несли его ученики-тюшти. Последователи Заратустры (брахмы, жрецы, маги) несли зороастрийское учение по древнему миру. Легенды их индендичны с эрзянскими верованиями. Создание мира богом, Эрзянским Инешкипазом, арийским Ормузд, как добрый бог, Заратуштра его возвышал – хозяин красоты Ахура Мазда. Сюжет создания Человека богом сходный. В эрзянском мифе Идемевсь, злой арийский бог Ариман (Ангри-Манью), вложил в созданного человека богом тёмную материальную природу. И стал Человек носителем двух начал - добра и зла. Бог Ормузд постоянно сражается с Ариманом. Побеждает то один, то другой. Ариман- олицетворение тьмы, ночи. День сменяется ночью, жизнь смертью. А между добром и злом стоит справедливый судья, посредник- солнечный бог Митра. Митра даёт праведнику победу в бою. Митра защитник истины. Рождение бога Митра относят в день зимнего солнцестояния- 25 декабря. С рождением бога Митра заканчивается долгая зимняя ночь и побеждает день. Первый день весны был у древних праздником плодородия. Митра-бог солнца занимал в нём центральное место. Митра усмирял неистовство холодов, оплодотворял землю и мир. Покрывал зеленью леса, а поля цветами. На смену злу приходит торжество справедливости. Но в учении Заратустры нет упоминаний о Митре. Этот культ родился не на Волжских берегах. Распространение имел в древнем Иране. Но его отражение в народных , эрзянских и русских солярных праздниках в дни равноденствий. Культировал культ Митры и Рим, который строил церкви—митреумы. Культ Митры был главным соперником христианства в борьбе за единобожье. Знающий эрзянский язык, невольно замечает близость арийских названий богов и слов то эрзянскому, то русскому языку. Это расценить можно тем, что существовал в древности жреческий язык созданный на диалектах народов Европы, в частности праславянским и уральским, т.е.эрзянским. В этом легко убедиться. К слову Митра в русский язык перешёл как мир, не потерял своё значение, так и другие слова в эрзянский язык. Эрзянская религиозная духовность перенял многие ценности из древней религии ариев-индоиранцев. Совершенна и современна она в филосфском подходе к жизни. Не в этом ли секрет живучести эрзянского этноса. Ныне в христианстве и в ассимиляции в русскоязычной среде Россия и Мордовия добивают в душе народа Эрзянский этнос ставшим полем боя добра и зла. Николай Аношкин.

Алкукс-Эръзя: Тумай пишет: Современное насаждение православия в России ведётся партией неофеодалов, лезет во все поры светской жизни государства, в каждую семью. Жрецы христианства призывают к смирению и покаянию, молиться и верить, не думать. Что значит верить и не думать? Лишить себя божеского права разума, стать скотом, отказаться от красок жизни. Ине Тумай!!! Спасибо за статью!!!! Вас надо в академики изобрать!!!

Тумай: Мало-мальски думающий человек обязан говорить и думать. Необязательно быть светочем науки.



полная версия страницы