Форум » Пазос кемема /Религия » Церковные лидеры мордвины во времена Раскола » Ответить
Церковные лидеры мордвины во времена Раскола
dankovkazak: Шумбрачи, эрзяне и не только. Большой привет от донских казаков. Я вот по какому вопросу. Всем известно, что патриарх Никон и его оппонент - протопоп Аввакум Петров были "мордвинами" без уточнения - эрзяне или мокшане. Хотелось бы узнать что-нибудь о них с точки зрения эрзян. Сюкпря.
Ответов - 38
Серьгу Канстень: Привет дончаку от кубанского казака эрзянского розлива. Я так думаю, что про Никона и Аввакума может рассказать Андю Петрянь, как только заглянет сюда. Да и в Интернете по ним много сведений. А у меня как эрзи к ним отношение неоднозначное. С одной стороны это были люди, променявшие верования и традиции предков на христианство. Это как станичнику перейти в иудейство. Хотя, наверняка их так воспитывали сдетства. С другой стороны это были великие, крепкие в вере люди, сейчас бы сказали - VIP-персоны, поскольку за ними стояли огромные народные массы, безоглядно им верившие. А митрополит Нижегородский Никон после сметри патриарха Иосифа в 1652 г. был еще и избран патриархом Московским. И эрзяне могут гордиться своими соплеменниками, вершившими историю России в 17 веке. Хотя по Аввакуму нет однозначных сведений о его эрзянском происхождении. Есть лишь воспоминания патриарха Никона о том, что они с протопопом Аввакумом были чуть ли не из соседних сел. С третьей стороны эти люди умудрились расколоть страну на два враждебных лагеря и церковный конфликт между ними послужил первопричиной рек крови. Что было, то было. Но из песни слов не выкинешь. Поэтому и отношение, в частности у меня, к ним неоднозначное. Примерно как у французов к Наполеону. а у монгол - к Чингизхану.
erzianj : Серьгу Канстень пишет: Я так думаю, что про Никона и Аввакума может рассказать Андю Петрянь, как только заглянет сюда. ну надо поссмотреть, что есть и сделать обзорную "ЗА и ПРОТИВ"....время будет(но когда?!???!!) - напишу
Кирдя: Никон проводил реформу Православия по украинскому (киевскому) образцу. Даже герб взял себе а-ля киевские митрополиты. Расколол РПЦ не он, конечно, а украинская идеологическая экспансия в только что освобождённую Московию - ведь до 1632 года польський король носил титул московского князя, а по стране шастали белрусские и украинские бандформирования, добиравшиеся, в частности, до Эрзянь Мастор. Но я о другом. "Украинофильство" Никона - это не только постоккупационный синдром. дело в том, что весь юг Московии был эрзяно-мокшанским (нынешние Рязанская, Тамбовкая, Липецкая, частично Тульская и Воронежская обл.). В этих землях был безусловный "мордовский суверенитет", который опирался на противоречия Москвы и Крымского ханства. Клином в этом узле была колонизация украинцев - из-за польской границы. (Украинцы шли к Волге вдоль южного эрзяно-мокшанского кордона). Есто масса данных о черезполосных селениях украинцев (малороссов) и эрзян в этих краях, например украинцы ИСПРАВШИВАЛИ у мокшанских князей права селиться на тер.нынешней Тамбовской обл.! И тут - главное - украинская колонизация была ПРАВОСЛАВНОЙ! И именно украинская православная колонизация лесостепи - это и был очаг продвижения идей РЕФОРМЫ Московской Церкви. А по сути - новой эллинизации финно-угорской ортодоксии. У меня нет документальных доказательств - прямых, но Никон - это жертва УКРАИНСКО-ЭРЗЯНСКОГО СОЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОГО НЕЧЕРНОЗЕМЬЯ. Эрзяне и мокшане - там где была их власть - были толерантны к украинским православным поселениям. Часть из мокшан и эрзян приняло ещй ДО РЕФОРМЫ Никона украинское троеперстие и проч. (ибо на среднем Дону, возле самого Вирьнеже (Воронеж) были украинские монашеские общины, где селились и эрзяне). Смею предположить, что Никон - из некоей эрзсской семьи, подпавшей под пропаганду украинских реформ - в обход всяких Россий. А именно - с юга! Украинская колонизация приэрзянской Степи породила Реформу. Да! Таков вердикт.....
Эрзянь нилькс: Шумбрат, Кирдя! Мельс совиця тешкскесь. / Интересная заметка.
Сергий: Все знают что Россию научили креститься тремя перстами Эрзя! Спасли очередной раз... Призываю (не залазить на пальму) разберая языцество. Гордиться народом и достижениями!
Сергий: Эсто нацисты и хохлы не пример, выбирают кому подороже продаться... Эрзя сердце России, белые рыцари Варяги, честь и величие нации состоящей из более 200народов, славяно-тюрской, финно-угорской России!
Нилькс: Сергий пишет: Эрзя сердце России, белые рыцари Варяги, честь и величие нации состоящей из более 200народов, славяно-тюрской, финно-угорской России! И за что ж Империя теперь так не любит Эрзю?
Семен: Нилькс пишет: И за что ж Империя теперь так не любит Эрзю? Империя просто боится Эрзю. В Эрзе высокий потенциал.
Семен: http://www.erzan.ru/news/razoreno-svjashhennoe-mesto-jerzjan-unichtozhaetsja-kultovyj-pamjatnik Разорено священное место эрзян, уничтожается культовый памятник Сегодня, жители села Сарлей Д.Константиновского района, поведали историю, очевидцами которого они являлись сами. Примерно шесть лет назад у с. Сарлей впервые был распахан холм, для пашни. Тракторист «С» культивировал почву после вспашки и увидел, как на рабочие поверхности наматываются человеческие волосы, очень длинные (примерно 1,5м.). Остановив трактор, осматривая землю, им были обнаружены кости человека, а так же череп, сметая с него землю, они увидели останки женщины, очень высокой (около двух метров). Затем были обнаружены останки еще нескольких женщин, длинной также два и более метра. На пальцах рук были обнаружены перстни из цветных металлов, на поясе кинжалы, мечи, а так же сюлгамы, бусы, осколки посуды. Сообщив про находки руководству им было приказано, продолжить работы по обработке почвы. Сотрудники портала «Эрзянь Ки» срочно выехали на указанное место, оно оказалось вспаханным, но не засеянным, надо полагать под паром. При беглом осмотре нами было найдено черепки из красной глины и один черепок покрытый глазурью. По рассказам этих же очевидцев, житель их села, продолжал находить там разные вещи, в том числе мечи и кинжалы, из очень хорошей стали, которые были мало подвержены коррозии. С уверенностью можно утверждать, что данное захоронения является эрзянским. Необходимо срочно защитить этот памятник культуры, поставить его на учет. Если будет необходимым проведение археологических раскопок, это должно быть сделано при независимых экспертах, с представителями эрзянского народа и обязательная съемка всего происходящего и немедленной публикации всего найденного. Портал «Эрзянь Ки» просит все интернет ресурсы, опубликовать эту статью на своих страницах. Давайте защитим культовый памятник эрзян. За шесть лет это было не сделано ни кем. Заметим, Терюханский район напичкан культовыми местами эрзян, мы не имеем права это потерять.
erzianj : Семен пишет: Отправлено: Вчера 19:42. Заголовок: http://www.erzan.ru/.. - новое! http://www.erzan.ru/news/razoreno-svjashhennoe-mesto-jerzjan-unichtozhaetsja-kultovyj-pamjatnik Семён, шумбрачи. тон артнить тов? Сёрмадовксосонть кода-буди ауль видсте сермадозь - ней теевсь зыянось, али кото иень седе икеле? Фотокувт арасть тосто?
Семен: erzianj пишет: Семён, шумбрачи. тон артнить тов? Сёрмадовксосонть кода-буди ауль видсте сермадозь - ней теевсь зыянось, али кото иень седе икеле? Фотокувт арасть тосто? Шумбрат! Да я был там, перепахали шесть лет назад. Сейчас там тоже перепахано. Фото пока нет, но на днях туда поеду еще и сделаю фото. Статейка не очень удачно написана, злой был.
Сергий: shef esgvaer(призрак нета) тож Эрзя, господа! Сейчас шухер наведём до Латвии, это страна такая братья, и месные начальству угождают... Доказывать ни чего не надо, все любят Эрзя
Сергий: Все народы развиваются по средствам науки, эволюции духовного и нравственного мира. Каждая веха развития окрапляется кровью патриотов, мучиников(драконы перемен)... В 20ом веке не смотря на достижения нации(Никон, Ушаков, Пушкин, Шукшин), многие остаются в шкурах с каменными топорами. И в 21ом одевают на голову батву от картофеля-символизируя народ Эрзя...И улыбаются Волшебники на... Илья Муромец во гробе троеперстие держит
Сергий: Поэтому сайт полузапрещённый и пустой, не кто не хочит назад в каменный век. Во всём нужна логика и здравомыслее
Сергий: Помните что иногда вы олицетворяете народ
Семен: Сергий пишет: Все народы развиваются по средствам науки, эволюции духовного и нравственного мира. Каждая веха развития окрапляется кровью патриотов, мучиников(драконы перемен)... В 20ом веке не смотря на достижения нации(Никон, Ушаков, Пушкин, Шукшин), многие остаются в шкурах с каменными топорами. И в 21ом одевают на голову батву от картофеля-символизируя народ Эрзя...И улыбаются Волшебники на... Дорогой Друг! Чтоб рассуждать на такие темы, тем более делать такие выводы, нужно не только осознать, а еще и понять путь предков, почувствовать их жизнь и стремление к развитию, изучить культуру. Они заложили такой фундамент знаний и культуры, что по сей день все держится именно на их "Фундаменте". Чего достиг Рабский строй? отвечу, слушай. Слив канализации в реки, уничтожение лесов и зверей. Нет чистой воды и воздуха. Полеты в космос - что из них полезного на день сегодняшний, кроме вреда? гонка воружения. Россия сейчас представляет Рынок со шныряющим между прилавками населением. Все образование и культура мнимы, страх -вот главный фактор, чем воспитывают население. Компьютерная технология может сделать не доброе дело и лишить всех всей имеющейся информации. Спец службы внедряют тотальный контроль над каждым человеком. Телевидение производит зомби. эти люди не могут думать, а только передают чужую информацию(вирус) Пиво - вечером до утра лишает человека рассудка. Ядерное оружие- тут нет комментариев. Моющие средства не предотвращают от инфекций , появляется аллергия - знаешь чем мыли раньше? Лекарства- от чего лечат они и что калечат? У нас множество трав которыми можно лечить от всяких болезней- эти знания почти утеряны. Потомучто лекарство очень прибыльный бизнес, после НАРКОТЫ и Оружия. кстати ботва от картофеля на голове это не автомат или бомбежка Югославии. Покрайней мере отвлекает от ТВ и может какая то своя мысль придет человеку. Резюме. Человечество шагнуло в мир технологий, но разум не может воспользоваться этими технологиями правильно. Все имеющееся несет разрушение и смерть. не думайте что несколько человек находящихся у руля власти ведут "Корабль " в верном направления. Каждый должен жить своим умом! А вы мой друг! говорите словами зомбирующего СМИ. Илья Муромец во гробе троеперстие держит Сергий пишет: Поэтому сайт полузапрещённый и пустой, не кто не хочит назад в каменный век. Во всём нужна логика и здравомыслее В каменном веке ты не был и не знаешь что там было.
Семен: Дорогой Друг! Чтоб рассуждать на такие темы, тем более делать такие выводы, нужно не только осознать, а еще и понять путь предков, почувствовать их жизнь и стремление к развитию, изучить культуру. Они заложили такой фундамент знаний и культуры, что по сей день все держится именно на их "Фундаменте". Чего достиг Рабский строй? отвечу, слушай. Слив канализации в реки, уничтожение лесов и зверей. Нет чистой воды и воздуха. Полеты в космос - что из них полезного на день сегодняшний, кроме вреда? гонка воружения. Россия сейчас представляет Рынок со шныряющим между прилавками населением. Все образование и культура мнимы, страх -вот главный фактор, чем воспитывают население. Компьютерная технология может сделать не доброе дело и лишить всех всей имеющейся информации. Спец службы внедряют тотальный контроль над каждым человеком. Телевидение производит зомби. эти люди не могут думать, а только передают чужую информацию(вирус) Пиво - вечером до утра лишает человека рассудка. Ядерное оружие- тут нет комментариев. Моющие средства не предотвращают от инфекций , появляется аллергия - знаешь чем мыли раньше? Лекарства- от чего лечат они и что калечат? У нас множество трав которыми можно лечить от всяких болезней- эти знания почти утеряны. Потомучто лекарство очень прибыльный бизнес, после НАРКОТЫ и Оружия. кстати ботва от картофеля на голове это не автомат или бомбежка Югославии. Покрайней мере отвлекает от ТВ и может какая то своя мысль придет человеку. Резюме. Человечество шагнуло в мир технологий, но разум не может воспользоваться этими технологиями правильно. Все имеющееся несет разрушение и смерть. не думайте что несколько человек находящихся у руля власти ведут "Корабль " в верном направления.
Kurly: То что все развлекательные программы созданы,чтобы народ отвлечь от мыслей и легче им управлять,это не секрет есть прекрасный фильм "Revolusion is Now",вот там как раз про мир,про управление и современные религии,посмотрите на досуге,после этого дурно становится Современному миру,точнее нескольким людям вообще все равно куда вы полетите
Сергий: Это не просто религия, это философия, нравственные законы. Пост например для того что бы почувствовать в себе духовное начало, люди не только мясо, а созданы по образу Бога. Рекомендую каналы ТВ; культура, дискавери, тв2 живая музыка
Сергий: В Норманском государстве Московие Варяги братья наши) для единения ввели Слово(словянин), в западной ветви его нет(немец(немой) язык Русский некий эспиранто) Пётр 1 брил бороды баярам, Никон от Польско-литовского владычества спасал и т.д. Россия медленно но твёрдо развевается, призываю не молиться на ботву)
Семен: Сергий пишет: В Норманском государстве Московие Варяги братья наши) для единения ввели Слово(словянин), в западной ветви его нет(немец(немой) язык Русский некий эспиранто) Пётр 1 брил бороды баярам, Никон от Польско-литовского владычества спасал и т.д. Россия медленно но твёрдо развевается, призываю не молиться на ботву) А Эрзянь Мастор - Развивается??? расскажи мне о развитие России???
Сергий: Конечно страна ещё не вышла из кризиса, и дискриминация ко всем народам... Воры не имеют национальностей. А разрушают страну америкосы и надо бороться, а не бежать с тонущего карабля
рівноденник: Сергий пишет: Конечно страна ещё не вышла из кризиса, и дискриминация ко всем народам... ко всем?.. кроме русских
Сергий: Страны объединяли для противостояния внешним врагам, а на востоке всё ещё людьми торгуют и ходят в тюрбанах. Семён, ты не читал как эрзянских женщин в телегу запрягали в 3м веке? Потом нацию уродов вырезали полностью, но память не вырежешь...
Сергий: Раскажите теперь что вашу шаражку не финансируют (оранжевые) силы, а вы не Иуды... Из холов здесь же последователи Мазепы, грузинцы) всия нато
erzianj : Сергий пишет: Раскажите теперь что вашу шаражку не финансируют (оранжевые) силы, а вы не Иуды... Из холов здесь же последователи Мазепы, грузинцы) всия нато Сергий, давайте нас в эти "пустыни" не заводить?! Хорошо, иначе будет бан. Ваши суждения не соответствуют теме в которой пишите. Надо четко формулировать свои мысли.
Сергий: Эрзя это викинги, варяги, выглядят как я 196см.92кг. синие глаза, не продаются и все Православные как Кадешева, Ушаков, Шукшин... это всё диберсанты америкосы как везде в снг!
Эрий: Сергий пишет: все Православные Это не так. Чтобы это понять, достаточно снять "розовые" очки. Православные эрзяне, к сожалению, это не самые активные в деле возрождения Эрзя народа. Они агнцы русских православных пастырей. Этим и определяется их пассивность. Кстати, Ушаков не эрзя, он русский.
Семен: Эрий пишет: Страны объединяли для противостояния внешним врагам, а на востоке всё ещё людьми торгуют и ходят в тюрбанах. Семён, ты не читал как эрзянских женщин в телегу запрягали в 3м веке? Потом нацию уродов вырезали полностью, но память не вырежешь... Дай почитать?
Сергий: Эту историю почитай у Ключевского, Соловьёва. В google набирай история и т.д. http://www.lants.tellur.ru/history/referat/norman.htm спор о норманизме
Сергий: Надеюсь что Эрзя финское племя, вы знаете?! Вот) Финны звали всегда Шведов Руосми, а Русские Эрзя Мордва... Русскими Эрзя назвали своих же норманов, кликухи в ходу были
Сергий: Норманы это весь Скандинавский полуостров, несли влияние и ассимилировали Русь... А Эрзя чистые Варяги без примеси Банить призрака нета) не надо, эт же тоже... Я ж не из деревни айпи меняю нажатием кнопки, сказать просто нечего... Крестил нас до Владимира Андрей Первозванный вместе с Грузией, до объединения в Праславие с Византией
Семен: Сергий пишет: Эту историю почитай у Ключевского, Соловьёва. В google набирай история и т.д. http://www.lants.tellur.ru/history/referat/norman.htm спор о норманизме С тобой просто народ говорить не хочет потому что ты себя Ключевским возомнил, а ключевский на заказ правительства работал. Тут не просто ученики школ находятся, а ты пытаешься туфту фтюхать.
Siniaja Rodja: А не был ли ,случайно , эрзей Александр Македонский?
Семен: Siniaja Rodja пишет: А не был ли ,случайно , эрзей Александр Македонский? Случайно!!?? думаю не был случайно
Суняйкин: Siniaja Rodja, у этих господ "эрзян", поклоняющихся культу первобытнообщинного строя, любой чел, если знаменитый и популярный, обязательно эрзянин ))) при этом они призывают "вернуться к истокам веры", читай - молиться пню на опушке )) да, самое главное: ВСЕ вокруг притесняют эрзян и во всем виноваты МОКША )) этакий эрзянский национализм, как у немцев в начале 20-го века. Только НСДП Германии считала, что Германию притесняет весь мир и во всем виноваты евреи)) Господа эрзяне, да кому вы нужны? Кто вас притесняет?) Только и умеете писать протесты на левых форумах, да обвинять в своих проблемах всех вокруг, кроме себя.
Семен: Суняйкин пишет: Только и умеете писать протесты на левых форумах, да обвинять в своих проблемах всех вокруг, кроме себя Это все от души прет вашей чингизидовской. Читайте профессора Мокшина об этногенезе мордвы-мокши. Теперь я понимаю почему у предков был запрет на женитьбу с чингизидами.
Эрзянь нилькс: Суняйкин пишет: молиться пню на опушке г-н Суняйкин. Если Вы пришли с этим на эрзянский форум, и это все, чем Вы можете помочь эрзянскому народу, то Ваше присутствие на Эрзянь Мелькужо мы будем считать нежелательным. Если, конечно, свою недоброжелательтность не будете сдерживать. Админ
полная версия страницы