Форум » Эськедьсэнь шкинематев /Прикладное творчество » Эрзяне - нация пчеловодов. » Ответить
Эрзяне - нация пчеловодов.
Эрзянь нилькс: Мед и воск Пчела известна на эрзянской земле с незапамятных времён. Не случайно, Богиня-Матерь Анге патяй покровительствовала пчеловодству. Леса покрывали огромные пространства нашей Родины. Они изобиловали дикими пчёлами. Древесные и кустарниковые, многообразие цветковых растений пойменных и суходольных лугов давали пчёлам обилие нектара и пыльцы, благоприятствовали их размножению и расселению. После отступления ледников равнины Восточной Европы покрылись лесами. Вслед за пчёлами пришли индоевропейские и финно-угорские племена. Предки эрзи от собирательства и охоты перешли одними из первых к бортничеству, от него к пасечному пчеловодству. Мёд и воск были главным продуктом, наряду с пушниной, внутренней и внешней торговли. На протяжении многих веков мёд был единственным сахаристым продуктом питания и лекарством. Воск использовался в домашнем обиходе и в ритуалах. В Москве есть музей. Единственный музей пчеловодства. Преподносится, конечно же, как музей пчеловодства. Это не так. До 16 века на территории Эрзянь мастор не было русских поселений. Пришлые племена переняли искусство пчеловодства именно от эрзи. По словам академика М. Покровского русское население – это на 80% обрусевшие финны. Не зря алчные московские феодалы в 16-17 веках облагали непосильным оброком бортников. Был в востроге от хмельного эрзянского вина, настоенного на лесных ягодах и мёде, сам Иван Грозный. В отличие от полукочевых племён эрзяне не разрушали дикие борти. Не забирали полностью мёд, часть оставляли пчёлам. Лес при родово-общинном строе был общим, но люди, нашедшие дупла с роем, оставляли свой личный знак резьбой на дереве и никто не трогал их личную собственность. Эрзяне научились готовить искусственные борти. Это искусство вырабатывалось веками. В спелой сосне бортник должен был выдолбить продолговатое отверстие. На четырёхметровой высоте вырубалось отверстие к дуплу дерева (15-20 см) в диаметре, через которое можно было брать мёд из любой части гнезда. На здоровье сосен долбленные пустоты не отражались, заплывали смолой. Некоторые борти служили очень долго. У каждого было множество бортей, выдолбленных им в вековых деревьях. Ранней весной, после облёта пчел, когда ещё лежал снег, бортник обходил борти, чтобы узнать, как они перезимовали. Он поднимался на дерево, открывал гнездо, удалял мёртвых пчёл, накопившийся сор и крупинки мёда. Это освобождало пчёл от очистки гнезда и предупреждало от нашествия муравьёв. Когда одевались берёзы в листву, бортник вторично обходилсвои владенья, подрезал старые и испорченные соты. Летом, после цветения липы, кипрея, дягиля, или ближе к осени, начинался “подлад” – подрезка мёда. Посудой служили берестяные короба, с плотно закрывающимися крышками. Взобравшись на выдобленную сосну или липу, бортник, защищённый от пчёл лицевой сеткой из конского волоса, зажигал гнилушку и открывал борть, отгонял пчёл дымом. Если мёда много, он подрезал соты и клал в посуду, которую поднимал на верёвках с земли. Наполненный сотами короб-парго осторожно опускал вниз. С борти обычно нарезали два ведра мёда, а в более удачные годы 2-3 пуда мёда. Очень оригинальная была защита бортей от лесных зверей и птиц. От медведя подвешивали на прочной верёвке деревянный брус с заострёнными краями, которое мешало зверю добраться до борти. Стволы на значительную высоту обвёртывали гладким лубом или дубовыми скользкими досками. Опасна для пчёл куница. Защита от неё- зарешёчивание сеткой. От дятлов развешивали отпугивающие красные ленточки. Секреты друг от друга эрзяне не хранили. Будучи наблюдателями и знатоками природы, её ценили и защищали. Они сами были частицей природы. Знали на какой высоте делать борти, спокойно выносить ужаливание лесных пчёл, не морили их голодом. Берегли каждую пчёлку. С тех далёких времён на карте Волжского бассейна остались топонимы имеющие эрзянское происхождение – Пуре, Пурех, Пурешка. Возможно и название племени “мещера” произошло от эрзянского слова “пчеловод” – “мекше” “пчеловод”. Из летописей X века известно, что вниз и вверх по Волге ходили лодки с воском и мёдом из земель Мордовской и Муромской. Эти товары шли в Астрахань и в Москву, другие Поволжские города. Мёд был единственным сырьём для виноделия. В больших количествах медовые вина варили монастыри женские и мужские в 17 веках из “мордовских” бортных угодий. Эрзяне не весь мёд отдавали русским феодалам. Делали в лесу тайные погреба. Некоторые медовые клады найдены в наше время. Аношонь Тумай, Г. Лукоянов.
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 All
chuvashon_erzja: Минек велесэ ламотне нешкеть кирдильть. Монь тетянь ульнесть малав 15-ее нешкеть, покшам кирдиль нешкеть. Тетям мериль, моне ярмактэ наголь сал рамамс ды налогонь пандомс эрявить, остаткась весе ули. ТОнавлеме таркасто кудов сылинь, сескэ озавтыль столь экшс -ярсак церам: вака кши, сывель, медь... Меденть максыль весемене кие инжекс сови, сонсь инжекс молемстэ секе -медь, алт казиль, велесэ мезе каземс-валомс тетнеде башка. Тетям тона ёнов туемеде мейле, нешкетне вейке иес чамсть-кулсесть. Ней монсь аволь од ломань, курок сонзэ иес пачкодян, арсян -мелявтан кода тетям маштыль нешкетнень кирдеме, монь зяро тонавсь, эстень пензияв лисемеде мейле таго кирдивить мекштнэ таго арась, Пазось таго кучи моне истямо пазпаро -мекшт кирдемс? Аздан, ули мелем рамамс велесэ кудо покш пире марто, монь тиринь кудонть кондямо, арсян сестэ сизезь мелем витеви. Велесэ чачинь, ошсо моне пек стака эрямось маряви, эряви велявтомс Рав чирес,кудов- Самар ёнов...
Эрзянь нилькс: chuvashon_erzja пишет: Меденть максыль весемене кие инжекс сови, сонсь инжекс молемстэ секе -медь, алт казиль, велесэ мезе каземс-валомс тетнеде башка. Вантая! минекак истя! Покштянь ульнесть 12-15 нешкеть-даданат. Истяяк каваниль весень. Лецтяса тонеть, Оло. Захарка веле таркас эрзятне састь ветькетнень марто вейсэ. Эрзятнеде ульнесь 30-ка кудораськеть, ветькетнеде - 15-шка. Вейсэ рамизь неть модатнень 300 сырнень целковоень кис башкиртнэнь пельде. Те ульнесь 1752 иестэ. Эрзянь ды ветькень прявтнэ каясть кон, кие козонь озы. Веткетненень кононь коряс понгсь Сургут леень чирева таркатне, эрзятненень - вирьга. Мейле прявтнэ арсесть-тейсть, ды таркатнень полавтызь, секс мекс. ветькетне - вечкильть вирьга эрямо, эрзятне - лей чирева. Истя теевсть велетне: эрзянсесь - Захарка, ветькенсесь - Карамалка. Ванан, ветькетнень ды эрзятнень келест пек а вейкетть, ды коест-иласт - пек малавикст.
Танюш: "Се кизэнть парсте цветясть пекшетне ды чиньжарамотне, цецясо ацазель виресь ды лугась. Медесь таштавсь ламо. Райононь базав медень ускомо сыргась сонсь Бурнай Серьга. Лездамо саинзе Васянь ды Дригинень. Сынь колмо крандазсо лиссть велестэнть. Икельце лишменть ветясь Серьгатя, куншкасо ардсь Дригине, меельце улавсонть кавто медь партнень марто пансь лишменть Вася... " Числав Журавлев. БУРНАЙ СЕРЬГА
Терюшань Сергу: СОТЫ ИЗ ДУПЛА В прошлые годы в газете "Эрзянь Мастор" была опубликована статья "Мед и воск". Написал ее директор музея эрзянской культуры Николай Аношкин, статья об эрзянском бортничестве запомнился многим. Автор статьи не предполагал, что дикая борть у него под окошком в дупле старой ветлы. Из-за дряхлости дерево убрали. При распиловке обнаружились в обширном дупле пчелиные соты и в них немножко меда. Пчелы зиму не выдержали, живых пчел не обнаружено. Тумай Тумайде весенень Шумбрачи!! Минь тесэ мартонзо вадрясто мекшть кунтлитянок))))))))))
Танюш: Николаю Ивановичу от нас тоже Шумбрачи!!! Мон сеетьстэ паро ёжасо арсян о нем и Наташе)))
Эрзянь нилькс: Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян. Похлёбкин В.В. История водки. Часть вторая. Создание русского вида хлебного вина (водки) в истории России и его эволюция с XIV века до появления промышленного (заводского) винокурения во второй половине XIX века (1377-1861 гг.) Глава 1. Когда и почему возникло винокуренное производство в России 5. Обзор и анализ исторической обстановки в Московском государстве XIV – XV веков Прежде чем обратиться к анализу исторической обстановки, перечислим и сведём воедино все те хронологические данные, которые нам известны из разных источников о времени, связанном с возникновением винокурения или изобретением водки в России, а также в других странах Европы, даже если эти данные и могут показаться нам неверными или недоказанными. Это поможет лучше определить место России и сузит рамки наших поисков. 1334 г. - изобретение дистилляции и получение винного спирта из виноградного вина в Провансе Арнольдом Вилльневом. 1360-е гг. - получение в ряде итальянских и южнофранцузских монастырей винного спирта высокой концентрации, названного аквавита. 1386 г. - генуэзское посольство демонстрирует московским боярам и иностранным аптекарям в Москве аквавиту. 1422 г. - тевтонские рыцари-монахи демонстрируют аквавиту в Данциге. 1429 г. - генуэзцы по пути в Литву посещают Василия III Темного и дарят ему аквавиту как лекарство. 1446 г. - одно из последних упоминаний мёда-напитка в источниках на старославянском языке западного происхождения, что указывает на то, что примерно с середины XV века массовый экспорт русского мёда в Центральную и Западную Европу прекратился. 1474 г. - «корчма» упомянута в псковской летописи («корчму не привозити»). 1485 г. - в Англии при дворе Генриха VII созданы первые образцы английского джина. 1493 г. - во время завоевания Арской земли (Удмуртии) обнаружено приготовление кумышки (молочной водки). 1506 г. - шведский источник сообщает, что шведы вывезли из Москвы особый напиток, называемый «горящим вином». Итак, если не принимать во внимание первую из этих дат, когда открытие, сделанное в тиши провансальского монастыря алхимиками, оставалось в течение многих десятилетий секретом[8], то все наши сведения о винном спирте в Европе и его производстве относятся ко времени между 1386-1506 годами, которые можно считать периодом, когда производство водки выходит за рамки контроля в одной стране и становится общеевропейским, переступая границы государств. Вот на этом-то отрезке времени в 120 лет и следует вести наши поиски. Если принять дату изготовления джина в Англии как более позднюю, чем изготовление русской водки, то отрезок времени сузится до 100 лет. Пока у нас нет точных данных о том, что в Московском государстве водка могла быть известна до возникновения английского джина, мы будем рассматривать весь период с 1386 по 1506 год. Но, может быть, есть необходимость начать рассмотрение и несколько ранее 1386 года, с середины XIV века? Ведь иначе может показаться, что, начиная исследование с момента привоза генуэзцами аквавиты, мы связываем возникновение винокурения в России с западноевропейским изобретением. Однако дело не в этом. Во-первых, то удивление при царском дворе, которое сопутствовало демонстрации аквавиты, говорит, что подобного продукта в Москве не знали в то время, и именно поэтому для нас важно зафиксировать эту дату. Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням[9]. Таким образом, мы имеем точное указание о домашнем, патриархальном характере производства и соответствовавшем ему виде напитков. Вот почему, если уж быть более точными, отсчёт периода, в который можно обнаружить начало винокурения в России, можно вести с 1377, а не с 1386 года, но никак не ранее этого времени. Подозрительно лишь то, что, как и в последовавшем через пять лет «великом опьянении» в Москве, при нашествии Тохтамыша в 1382 году, характер опьянения домашними напитками был всё же иным, чем, скажем, в предыдущие 50 лет, а именно гораздо более тяжёлым, вызывающим парализующее воздействие на людей. Это может говорить лишь о крайнем несовершенстве винокурения или, скорее, о зачатках корчажного сидения, дающего крайне быстроваркий, неочищенный, неотстоенный, невыдержанный продукт, полученный, однако, на медовом сырье. Интересно отметить и само название «Пьяна» («Пьяная река»). Оно возникло после трагедии 2 августа 1377 года. И одновременно с этим событием или чуть позже появилась дополняющая его пословица: «За Пьяной люди пьяны»[10], бытовавшая лишь в Рязанской, Нижегородской и в юго-восточной половине Московской губернии и лишь отчасти в Тульской и Пензенской. Причём эта пословица так и осталась местной, локально-провинциальной, и не перешла ни в XVIII, ни в XIX веке в разряд общероссийских пословиц. Она была изначально понятна лишь в определённом местном историко-бытовом контексте, в сугубо-местной географической и даже в топографической среде, то есть только к северу, к северо-западу, к западу и к юго-западу от Мордовии, только по русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Собственного же русского названия она не имела, а мордовское, угро-финское её наименование русские не знали, или не хотели, или не умели произносить, а тем более – записывать. Название же «Межевая» постепенно закреплялось, ибо река эта стабильно продолжала веками, то есть и в XIII, и XIV веках, сохранять значение пограничного рубежа, отделяющего земли Рязанского княжества от Владимирского. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок. Поскольку топография и этнополитические условия отвечали друг другу, то за рекой закрепилось на географическое, топонимическое, а официально-политическое наименование «Межевая», хотя она всё это время имела своё древнее угро-финское название, известное лишь местным жителям, но не попавшее в русские акты[11]. После 1377 года положение резко изменилось: река получила и местное, и официальное общерусское наименование «Пьяна», за которым, разумеется, стоял некий финский фонетически близкий эквивалент, ибо чисто исторические названия реки обычно не получают. Историческим мог быть только толчок, подтолкнувший людей на то, чтобы переименовать местное угро-финское, мордовское название в более понятное и логически объяснимое русское название. И таким толчком была неудачная битва 2 августа 1377 года. После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские[12]. Итак, факт массового опьянения и в результате его полное поражение русского войска от явно слабого и сильно уступавшего русским в численности противника[13] настолько потрясли воображение современников своей неожиданностью, что были зафиксированы в истории и официально – в летописях, и неофициально – в народных устных преданиях, легендах, песнях.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням[9]. Эрзянь нилькс пишет: Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян. Так какое же это оружие эрзян, если именно эрзянские князья и были перебиты при реке Пьяне??!!! - ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских Танюш, неть аволь эрзянь чирязтнэ. Сынь рузонь. Сынь каявкшнесть а весть Эрзянь Масторонть лангс.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Сынь каявкшнесть а весть Эрзянь Масторонть лангс Эрзянь Мастор - и есть эти самые земли (переяславские, суздальские, ярославские, юрьевские, муромские и нижегородские), думаю, что никто не сомневается в этом, следовательно, ополчения князей состояли из эрзян (arsa = русы). Эрзяне и русские - это единая этническая общность, сдерживающая нашествие татаро-мордовской орды. Для меня это бесспорно.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Эрзяне и русские - это единая этническая общность, Кемат тенень? Танюш, мейсь сестэ рузонь ушмотне чавность эрзятнень, меремс, невтемакс, Терюш буень кепедемасонть? Улема, рузтнэ а содыльть сестэяк, нейгак а содыть тонь паро мельденть: "единая этническая общность". Тон теде ("единая этническая общность") рузонь И-нет вальмава сёрмалят рузтнэнь туртов? Эли ансяк тесэ? Кодат рузтнэнь те меленть коряс мелест? А терявтыть сынь зярс эсь пряст эрзякс лемдямо? А сёрмадсызь рузтнэ пряст эрицянь сёрмадстома-тешкстнема тевсэнть Эрзякс? Эрзянь Мелькужосо (а маняван ва?) ансяк вейке ломань Рузонь. Лия рузтнэ а марятадызь. А кармить тонь мельденть содамо... Улевель тонь койсэ, дугинем, весе рузонь велетнесэ коравольть рузтнэ эрзякс. Школатнесэ тонавтовольть эрзякс. ТВ-сь-радиось кортавольть эрзякс... Ды седе тов... Зярс, ялгинем, тевесь тунь лиякс ашти... Тонсь теде, койсэм, содат.... Вана истямо сон ("единая этническая общность"... Нама, ансяк тон тонсь эсь мелезэть азораваят, кода ловомс... Кода арсят, истя арсек. Паро мелсэ. Ульть.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Тон теде ("единая этническая общность") рузонь И-нет вальмава сёрмалят рузтнэнь туртов? Эли ансяк тесэ? Кодат рузтнэнь те меленть коряс мелест? Конечно, я пишу и на русскоязычных сайтах об этом:http://www.litsovet.ru/index.php/litob.journal.view?item_id=1384 В июле этого года состоялся поэтический вечер, на котором мне было предоставлено слово именно по эрзянской тематике - людям интересны их корни, их историческое прошлое, которое они растеряли. Пока никто из русских не возражал против эрзянских истоков - а собственно и возразить-то им нечего. О том, что arsa = эрзя - одна из веточек русов, твердят арабские источники. Статьи Сергу Терюшань своей выверенной логикой говорят о том же. А у вас есть какие-то веские аргументы для возражений?? я пока таковых не видела. А говорить: такого не может быть, потому что не может, большого ума не надо. Говорят, всякое новшество на пути к признанию проходит три ступеньки: 1) сначала говорят, что этого не может быть, 2) потом — в этом что-то есть, 3) и наконец — кто же этого не знает?!!
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: А говорить: такого не может быть, потому что не может, большого ума не надо. Танюш, а косо мон истя мерекшнынь? Невтика. Сюконян монь превтнень онкстамост кис.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: что arsa = эрзя Танюш, ялгинем, монгак истя сёрмалинь. Ловнык 2009 иень ковкерксэнть. Кинень "возражать" тень кувалма? Кить-кить неть валтнэнь малав апак витне путызь эсест И-вальмас мик... Манявсть, нать...
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Кить-кить неть валтнэнь малав апак витне путызь эсест И-вальмас мик... Манявсть, нать... Почему "манявсть"?!! разве точку зрения тоже надо патентовать??? я всегда считала, что ее надо доказывать и отстаивать, но никак не патентовать.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: я всегда считала, что ее надо доказывать и отстаивать, но никак не патентовать. Виде, Танюш. Зярс "патент"с эзинь пшкале...
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: ополчения князей Танюш, нолдык чумом, аламодо виттян: "ополчение" эрси, зярдо кияк каявсь масторот лангс. Сестэ, зярдо ушмось а саты ятонть изнямс ды ушманокс теевить сокицят-видицят ды лия тевсэ ломанть. Эрзянь Масторонть лангс каявкшность аволь рузонь "ополчение", каявкшность рузонь ушмот, рускс "дружина", "войско". Койсэмгак, рузонь чирязтнэнь ушмотнесэ, улема, ульнесть эрзянь ломантькак: ютавтыцят, кинь содыцят-невтицят, паряк, ушманткак зярыя. Ансяк, ушмось ульнезь рузонь ломанень. Чирязтнэ ульнесть рузт. Улевельть сынь эрзят, мейсь эрзянь велетнень лангсо нарьгамс?
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян. И далее мордве........ Эрзянь нилькс пишет: мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням Эрзянь нилькс пишет: почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. Я тут нахожу, автор и тот кто цитирует, пытаются донести до общественности о союзе эрзян с татарами, хотя в тексте речь о мордве. И тут всплывает еще одна мысль, кто то хочет убедить нас эрзян в мордовском прошлом, а это уже не правда. Эрзяне мордвой исторически не были и об этом уже писалось. Видимо кому то выгодна сказка про белого бычка))?? Эрзянь нилькс пишет: Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок Не хочет ли Эрзянь Нилькс сказать что Терюхан не было, как не было эрзян Вадского и Шатковского районов и Березаполья . Нижегородское княжество русское?? Уважаемый Эрзянь Нилькс откройте список населенных пунктов в которых проживали в эрзяне в 19 веке и убедитесь что они и сегодня есть на территории того самого Нижегородского княжества. Или мы должны отречься от них и обосновать фиктивный союз с Арапшахом и считаться мордвой??? печально... что мечемся... Вот как мечется некий ... финно-угр.. Не хочется быть просто эрзя, то мордва, то финно-угры.. швыряем направо налево культуру предков...... У Г. Губермана есть «гарики». Меня давит жаба, и я хотел назвать свои четверостишия «болики», но лелики – болики уже задействованы. Моего далекого Предка звали языческим финугорским именем Болё (По русско–уличному - Болька, отсюда Болькин >). Я подумал, пусть стишок будет называться «болёк» во множественном числе –«больки». У кого-то, это будет ассоциироваться со словом «боль», у некоторых со словом «буль», в зависимости от того насколько «болёк» удался. Болёк про себя Я чувствую себя калекой. Во мне, со мной, уже давно Живут два разных человека. Один герой! Другой…..нет. Такие вот цитаты патриотов........
Танюш: Терюшань Сергу пишет: Не хочет ли Эрзянь Нилькс сказать что Терюхан не было, как не было эрзян Вадского и Шатковского районов и Березаполья . Нижегородское княжество русское?? Уважаемый Эрзянь Нилькс откройте список населенных пунктов в которых проживали в эрзяне в 19 веке и убедитесь что они и сегодня есть на территории того самого Нижегородского княжества. Или мы должны отречься от них и обосновать фиктивный союз с Арапшахом и считаться мордвой??? Нет, не отречемся. и к мордве возврата быть не может. Минь - эрзят. А эрзяне - это воины, отважные и мужественные, бескомпромиссные
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Моего далекого Предка звали языческим финугорским именем Болё Терюшань Сергу пишет: Болёк про себя Я чувствую себя калекой. Во мне, со мной, уже давно Живут два разных человека. Один герой! Другой…..нет. Такие вот цитаты патриотов........ Спасибо, не порадовал, но насмешил! Наверное родившись, первое что ты прокричал , было - "мон эрзя, мон аволь фино - угор, мон аволь мордвин... Веседе содан, весемеде парсте маштан!!!" Сергу, то что ты процитировал, это иронические стихи. Ирония по отношению к себе полезна, попробуй, если получится, хотя, вряд ли. Компонуешь ты всё очень грамотно и переворачиваешь умело. Молодец!!! Давай дальше! Коли- раскалывай, тасуй список приоритетов! Авось и получится перевести всё дело в разговору о том кто, кем, когда был и куда ходил, откуда вышел. Так меньше проблем с властью, правда? Но ! "Кискась онги, крандазтнэ ардыть", "Чао паресь пургинекс галдорды"... Весе ули парсте, Сергу... Жаль, бути тонтеметь...
НН: Сыресь Боляень пишет: Наверное родившись, первое что ты прокричал , было - "мон эрзя, мон аволь фино - угор, мон аволь мордвин. Ирония по отношению к себе полезна, попробуй, если получится, хотя, вряд ли. "Полностью одобряю и поддерживаю!" ( Надеюсь что БУРДЮМ за плагиат ... простит.)
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: Спасибо, не порадовал, но насмешил! Пардон!! Я просто цитировал. Сыресь Боляень пишет: "Кискась онги, крандазтнэ ардыть", "Чао паресь пургинекс галдорды" админу, кого имел ввиду Сыресь в качестве "Собаки" ? тут положено хамить?? И еще поясните мне, куда едет телега Болькина??? Очень хочу знать пункт назначения??????
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: И еще поясните мне, куда едет телега Болькина??? Очень хочу знать пункт назначения?????? Эти вопросы предлагаю выяснять в личке. Это будет корректно.
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: "Чао паресь пургинекс галдорды".. Сыресь Боляень пишет: Весе ули парсте, Сергу... Жаль, бути тонтеметь... Это Вы с кем решили??? Надеюсь вас многие поддерживают???
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Это Вы с кем решили??? Что решили? Где это ты увидел решение? Терюшань Сергу пишет: Надеюсь вас многие поддерживают??? Надежда оправдана - поддерживают многие. Радует то, что нас становится всё больше и больше. Ещё больше радует то, что это эрзяне - люди дела. Терюшань Сергу пишет: Сыресь Боляень пишет: цитата: "Чао паресь пургинекс галдорды".. Те а мон, те эрзятне истя кортыть...
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног! Эрзянь нилькс пишет: Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян. Похлёбкин В.В. История водки. Часть вторая. Создание русского вида хлебного вина (водки) в истории России Русская водка и Эрзя. Русская водка пришла к Эрзе в связи с «добровольным /и радостным/ вхождением» Эрзи в русское государство. Особенно интенсивно русская водка стала вгрызаться в тело и мозг Эрзи с «добровольным» принятием русского православия. До «добровольного принятия» правой и славной русской религии эрзяне употребляли из хмельного только эрзянское живое эрзянское «шампанское» - ПУРЕ, медовый веселящий, но не агрессивный напиток. Только по высоким национальным праздникам: Велень Озкс, Раськень Озкс. Русская водка, во всех её наименованиях и видах способствует превращению эрзян в нацию рабов, не способных видеть свои экономические, политические и культурные интересы и защищать себя. Русская водка уничтожает эрзянский менталитет. Русская водка уничтожает эрзянские обычаи и традиции. Русская водка уничтожает эрзянские нормы поведения. Русская водка губительна для организма Эрзи. Русская водка уничтожает интеллект Эрзи. Русская водка подрывает генофонд эрзянского народа. Русская водка уничтожает эрзянский народ. Русская водка эрзянам не нужна. Эрзяне не должны пить русскую водку, как бы она ни называлась, где бы она ни производилась. Таков эрзянский моральный закон – ЭРЗЯНЬ КОЙ. Эрзянь Атянь Эзем-Совет Старейшин Эрзян. Автор Эрзянь Нилькс http://erzianj.borda.ru/?1-9-0-00000029-000-0-0-1275039179
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: Автор Эрзянь Нилькс Те виде.Терюшань Сергу пишет: Русская водка пришла к Эрзе в связи с «добровольным /и радостным/ вхождением» Эрзи в русское государство. Особенно интенсивно русская водка стала вгрызаться в тело и мозг Эрзи с «добровольным» принятием русского православия. До «добровольного принятия» правой и славной русской религии эрзяне употребляли из хмельного только эрзянское живое эрзянское «шампанское» - ПУРЕ, медовый веселящий, но не агрессивный напиток. Только по высоким национальным праздникам: Велень Озкс, Раськень Озкс. Русская водка, во всех её наименованиях и видах способствует превращению эрзян в нацию рабов, не способных видеть свои экономические, политические и культурные интересы и защищать себя. Русская водка уничтожает эрзянский менталитет. Русская водка уничтожает эрзянские обычаи и традиции. Русская водка уничтожает эрзянские нормы поведения. Русская водка губительна для организма Эрзи. Русская водка уничтожает интеллект Эрзи. Русская водка подрывает генофонд эрзянского народа. Русская водка уничтожает эрзянский народ. Русская водка эрзянам не нужна. Эрзяне не должны пить русскую водку, как бы она ни называлась, где бы она ни производилась. Таков эрзянский моральный закон – ЭРЗЯНЬ КОЙ. Эрзянь Атянь Эзем-Совет Старейшин Эрзян. Автор Эрзянь Нилькс Те виде! Авторось сон. Пек парт валтнэ! Кадык эрзятне симить ПУРЕДЕ. А рузонь ашо винадонть кадык лоткить симеме. А эряви "русская водка"-сь эрзятненень! А эряви!
Эрзянь нилькс: Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног!
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног! Интересно девки пляшут, я эрзя, но в теме про пуре речь идет о мордве мокше, я занимался этим вопросом и ответ однозначен, мордва на Пьянском побоище это мокша, а Эрзянь Нилькс хочет убедить, что мордвой были ЭРЗЯ???? Эрзянь Нилькс вспомнил восстание Терюхан, а Эрзянь Нилькс, готов доказать, что во главе русских (с его слов русского войска) стояли русские военачальники??? Прошу назвать фамилии с родословными??? Этот вопрос не поднимался ранее умышленно, но раз уж он поднят давайте вскроем карты.. И выясним наконец где были эрзяне Эрзянь Мастор в Нижегородском княжестве и кто их из эрзян хочет бесследно спрятать эрзян в русскоязычной среде. В последнее время я начинаю недопонимать происходящее, эрзянский актив хочет доказать обществу, что эрзяне испарились из Эрзянь Мастор???
Танюш: Вот так незаметно мы и ушли от темы, перейдя на личности(( А по теме-то никто не хочет высказаться?? Что думаете насчет единой этнической общности эрзян и русских?? Какие есть мысли? Доводы Эрзянь нилькс "против" меня не убедили, тем более, что утверждение arsa = эрзя им не отрицается.
НН: Танюш пишет: этнической общности эрзян и русских?? Тань, ( Извини - обращаюсь чисто эрьзянским именем (можно?) - Тань, Таньх - вкус, приправа - "таньхтий" - вкусныыый!!!) вопрос очень сложный и его разгадка и объяснение принадлежит не только Эрьзянам. Эрьзя здесь один из народов, но круг их очень "узок"!. Эрьзя выполняли и до сей поры выполняют свою "функцию"... Наверное ещё не появился кто может объяснить этот вопрос... ( ARSa=ЭРЬЗЯ , "АРС" - приехал, доехал,прокатился, прибыл... ) Удачи. Спасибо за общение. P.S. без самоиронии никуда... причём здесь личности? Каждый уникален.
Танюш: НН пишет: ARSa=ЭРЬЗЯ , "АРС" - приехал, доехал,прокатился, прибыл... Напрашивается фраза: и как мы до такой жизни докатились?!! Если уж на то пошло, то по-эрзянски "арсян" = думаю, считаю, утверждаю)) Портал "Эрзянь ки": В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний и красивый народ «Эрзя», благородное имя которого происходит от эрзянских слов эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный). Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.). http://www.erzan.ru/
НН: Танюш пишет: Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный). Ещё: "Эрь"- сожаление, "Эрьнэ" - будущий год, "Эрьмэ" - есть,наличие, "Эряза" - пусть живёт... На каком слове остановимся? Какое больше нравится, по этому принципу? "АОРСы": "А" - "не","нет", "ОРС"- ?. знаете что значит слово "ОРС"? Тань, а как скажите: "Дождь идёт"? А что: на сайте на все вопросы есть ответы? Или только всем туда и ... всё! Интересно...))
Танюш: НН пишет: Ещё: "Эрь"- сожаление, "Эрьнэ" - будущий год, "Эрьмэ" - есть,наличие, "Эряза" - пусть живёт... На каком слове остановимся? Какое больше нравится, по этому принципу? "АОРСы": "А" - "не","нет", "ОРС"- ?. знаете что значит слово "ОРС"? Тань, а как скажите: "Дождь идёт"? А что: на сайте на все вопросы есть ответы? НН, интересно, откуда у вас эти познания? Вынуждена Вас огорчить, но Вы ошибаетесь и слова, приведенные Вами, в эрзянском языке отсутствуют, или Вы их неверно пишите. Год - ие, новый год - од ие, прошлый год - ютазь ие, будущий (приходящий) год - сы ие Есть -улемс, у меня есть - монь ули Эрязо - пусть живет, да здравствует Дождь идет - пизи
НН: Танюш пишет: " Вынуждена Вас огорчить, но Вы ошибаетесь..." ???? Тань, откуда такая уверенность!!?? Дождь идет, - пизи. "ПИЗИ" от слова "Пизиль" - рябина? Дождь идёт,брызжит - "Пизимэ раськэ". (Раськэ - капли дождя, брызги) "Будет народ (Эрьзя!) многочисленным как многочисленны капли дождя!" столь же многочисленен... почти "как песок морской..."
Танюш: НН пишет: Дождь идет, - пизи. "ПИЗИ" от слова "Пизиль" - рябина? Пизи - от пизиме (дождь), если дословно переводить, то дождит = идет дождь Рябина = пизёл, а не пизиль НН пишет: Дождь идёт,брызжит - "Пизимэ раськэ". (Раськэ - капли дождя, брызги) Брызжет - к сожалению, не знаю, как будет по-эрзянски, а словаря нет под рукой. Но точно знаю, что Раське = народ. Так что, НН, опять что-то Вы напутали или неточно написали. НН пишет: "Будет народ (Эрьзя!) многочисленным как многочисленны капли дождя!" столь же многочисленен... почти "как песок морской..." А это очень образно сказано))
НН: Танюш пишет: не знаю, как будет по-эрзянски, а словаря нет под рукой. Но точно знаю, ???? Тань! Это как понимать? Как Эрьзянский юмор? А без словаря никак? "В живую" не получается ? Об образности... что тут сказать? К "создателю"... всего живого - это оттуда...
Танюш: НН пишет: Об образности... что тут сказать? К "создателю"... всего живого - это оттуда... Мон чаркодинь))) НН пишет: А без словаря никак? "В живую" не получается ? Пока не получается, к сожалению, но, я надеюсь, Вы мне не будете это ставить в вину. С эрзянским юмором все в порядке))
НН: Танюш пишет: но, я надеюсь, Вы мне не будете это ставить в вину Тань, какие упрёки? Спасибо за общение! извини ,если где то был резок. Удачи!
Эрзянь нилькс: НН пишет: Тань, Таньх - вкус, приправа - "таньхтий" - вкусныыый!!!) Те мокшонь кельсэ? "Тан" ловсосто теезь симемкась кодамо кельстэ валось?
НН: Эрзянь нилькс пишет: Те мокшонь кельсэ? Нет.
Эрзянь нилькс: НН пишет: Нет. Тогда из какого языка эти слова?
НН: Эрзянь нилькс пишет: Тогда из какого языка эти слова? Уважаемый Админ! Вы писали на сайте, что общались с уважаемыми людьми! и не понимаете на каком языке?? не верю!
Эрзянь нилькс: НН пишет: Уважаемый Админ! Вы писали на сайте, что общались с уважаемыми людьми! и не понимаете на каком языке?? не верю! Я действительно не знаю некоторых слов, которые Вы привели. Поэтому и спросил Вас. Если можете, ответьте на мой вопрос. Мне это интересно. Если это диалектные эрзянские или из других языков, то мне их знать очень полезно. Был бы благодарен за информацию об этих словах.
НН: Эрзянь нилькс пишет: Я действительно не знаю некоторых слов Борис Алексеевич! Общаетесь же с Шароновым А.М.. "Кураево"="Крава" и жители там Краутят- знает... "Кришна" это фотография, картина, образ. А не то слово что Вы привели... Отсюда и "Ха ра Кришна" понятным становится. По А.Дугину: "Х"="К". И получаем " Ка Ра Кришна" - Как образ Ра! Вот что кричат кришнаиты, чем себя "заводят"! Много каких слов Эрьзя потеряла к сожалению...
Эрзянь нилькс: НН пишет: Борис Алексеевич! Общаетесь же с Шароновым А.М.. Я Вас о других словах спрашивал. Проследите посты...
Александр: Админ кевксти: Те мокшонь кельсэ? НН сёрмады: Нет. Монь койсэ таньхттий (таньсти) - мокшонь кельсэ (тидязень велеса мяргихть - таньсти).
Эрзянь нилькс: Александр пишет: Монь койсэ таньхттий (тансти) - мокшонь кельсэ (тидязень велеса мяргихть - тансти). Чарькодинь. Но автор так и не ответил мне, на каком языке он писал эти слова. Или на каком диалекте. Было бы интерено узнать. Но почему-то ответа на вопрос нет. Ладно.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Что думаете насчет единой этнической общности эрзян и русских?? Танюш. Тесэ темась аволь се. Панжик теманть лия таркасо. А тесэ, те темасонть, карматано мекшень кирдемадо ды пуреде кортнеме. Паро? А вана лия башка темасонть кортама тонь теманть...
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Вот так незаметно мы и ушли от темы, перейдя на личности(( Танюш, терявт неемс, кие тусь "на личности" васенцесь? Мон мартот ве мельсан, те а эряви. Ды истя кежейстэ. Мейсь? Койсэм, а мейсь те.
volgin Andrei: Произошел ли ПУРЕ от ПУРЕША или наоборот? Есть ли у эрзян традиция угощения ПУРЕ гостей? Знали ли Эрзяне о таком свойстве ПУРЕ, который "сваливает с ног"? Чем объясняется "массовость" употребления спиртного воинами Ивана Дмитриевича? Может ответы на эти и вытекающие из ответов вопросы помогут разобраться в том, кто были противостоящие стороны на реке Пьяне. Хотя проблематика вопроса уходит намного глубже спора по установлению истинных обстоятельств истории...
Эрзянь нилькс: volgin Andrei пишет: Произошел ли ПУРЕ от ПУРЕША или наоборот? Есть ли у эрзян традиция угощения ПУРЕ гостей? Знали ли Эрзяне о таком свойстве ПУРЕ, который "сваливает с ног"? Шумбрат, Андю! "От Пуреша?" Этого просто не может быть. Слово ПУРЕ эрзянское. Естественно, оно было на века-тысячелетия старше мокшанского князя Пуреша. А традиция угощения ПУРЕ конечно была и есть. Пуре это праздничный и дорогой напиток. Повседневный напиток - квас, сузма, чапамо ловсо. И, конечно, эрзяне прекрасно знают, что ПУРЕ сваливает с ног. Я сам испытал и свидетель этого по отношению к другим. Ещё как сваливает!
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: А тесэ, те темасонть, карматано мекшень кирдемадо ды пуреде кортнеме. Паро? Эрзянь нилькс пишет: Эрзяне - нация пчеловодов. Если по теме)?! Значит я буду в теме)! Нация пчеловодов, я как логик готов обсуждать тему и готов начать с обсуждения, является ли эрзянский народ НАЦИЕЙ? А затем перейти и к пчеловодам, ради этого готов опубликовать кусок с еще не дописанной мной статьи о о пчеловодстве и эрзянском народе. Но вот нация ли? Признаюсь, хочу чтоб эрзяне стали нацией!!! Народ и нация =?????
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: готов опубликовать кусок с еще не дописанной мной статьи о о пчеловодстве и эрзянском народе. Признаюсь, хочу чтоб эрзяне стали нацией!!! quote] Пек паро, Серьгу. Паро мельсэ учотано сёрмадовксот.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Пек паро, Серьгу. Паро мельсэ учотано сёрмадовксот. Течи мон тене а кеман, а мекс а кеман кевсть , кевстик эсинть.
Эрзянь нилькс: Как идёт дождь по-эрзянски? Петь-петь=кап-кап поцерьди=моросит петни=капает пиземе моли=идёт дождь пиземе кольги = капает дождь пиземе вачкои= дождь зарядами пиземе пургси= моросит иногда, зарядами пизи= идёт (дождь), дождит пизезь пизи= льёт и льёт сокор пиземе= слепой дождь пургине марто пиземе= гроза сэтьме пиземе= тихий дождь цярахман=град пиземе ковол= дождевой шквал чуро пиземе= редкий дождь сэме пиземе= плотный (как щётка) дождь кувака пиземе= долгий, обложной дождь нурька пиземне= дождичек короткий пиземне=дождичек цилькаи пиземе= побрызгивает дождь апак лотксе пизи= не переставая льёт валозь пизи=льёт лосьсэ пизи= льёт потоком, очень сильно лось пиземе= ливень коволонь коволо= льёт потоками валы пиземе= ливень сув пиземе= морось... Ды седе тов...= и так далее.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: пиземе пургси= моросит Точно пургси - именно это слово я и пыталась вспомнить)) А вообще этот лексический ряд впечатляет - вот какой богатый наш эрзянский язык!!
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: А вообще этот лексический ряд впечатляет - вот какой богатый наш эрзянский язык!! Я бы сказал, что это не ряд, а настоящая поэтика Эрзя песенного языка. Вот эрзянская народная песня: ПИЗЕМЕ ПИЗИ Пиземесь ды пизи, / Дождь льёт, поливает, Коволонь коволо. / За вихрем порыв. Ой-а, ведесь чуди, / Ой-а, вода течёт, Жолопонь жоло. / За потоком поток. Ой-а, ведесь чуди, /Ой-а,вода течет, Жолопонь жоло. /За потоком поток. Эсь марто ды налксить, / Сами с собой играют, Пряст ды пулост марто / Голова с хвостом. Эсь марто ды налксить, / Сами с собой играют, Пряст пулост марто. / Голова с хвостом. Вай, аватне ды поленцить, / Ой, женщины ... Эсь атяст марто. / Со своими мужьями. Атятне ды кортнить, / Мужики да беседуют, Эсь атяст марто. / Со своими стариками. Оха, тейтертне ды налксить, / Оха, девушки да играют, Од цёраст ды марто. / Со своими парнями. Тейтертне ды налксить, / Девушки да играют, Од цёраст ды марто. / С молодыми парнями. Ох-а, пиземесь ды пизи, / Ох-а, дождь поливает, А лоткавтови. / Не прекращается. Рузокс ютавтызе Эрюш Вежай
volgin Andrei: Как необычно и интересно, что тема пчеловодства и эрзянского национального напитка ПУРЕ может привести к столкновению точек зрения по поводу национального состава противостоявших на р.Пьяне сторон в 1377 году. Прошло уже больше 600 лет с того дня, когда произошло это побоище. Не одно поколение лесов выросло на том месте. Наверно р.Пьяна кардинально изменила русло, и уже никто толком не сможет точно найти того места где произошла трагедия, а однозначного ответа на вопрос о национальном составе войск царевича Арапши и дружины князя Ивана Дмитриевича в момент столкновения до сих пор нет. Существующая в официальной историографии точка зрения о столкновении «русских» и «татарских» войск известна и не нова. Однако она не единственная и опрокидывается теорией Терюшань Сергу о том, что в 1377 году на р.Пьяне под названием «русские» на самом деле были эрзянские воины, противостоявшее вовсе не татарским, а мордовским войскам, то есть мокшанам. Абсурдная на первый взгляд теория тем не менее не лишена интересной аргументации и доказательственной базы, касаться которой сейчас не собираюсь, потому что это уведет в сторону от получения или попытки получения ответа на вопрос о национальном составе войск противостоящих сторон в августе 1377 года на р. Пьяне. Не пытаясь дать оценку аргументации ранее проведенных исследований ограничусь взглядом на проблему при помощи набора своих «вводных», на основе которых можно сформировать свое мнение. За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных», полученных от уважаемых и авторитетных людей на форуме. Итак. Для начала приведу летопись. Вот ее полный текст: Повесть о побоище, бывшем на р.Пьяне. Текст «Повести...» публикуется по списку Симеоновской летописи первой половины XVI в.-БАН, 16.8.25. Отдельные исправления ошибочных написаний сделаны по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247 — собрание Рогожского кладбища, № 253). О побоище иже на Пианѣ. Въ лѣто 6885. <...> Того же лѣта перебѣжа из Синие Орды за Волгу нѣкоторый царевичь именем Арапша, и въсхотѣ ити ратью к Новугороду к Нижнему. Князь же Дмитрей Костянтинович посла вѣсть къ зятю своему къ князю великому Дмитрею Ивановичю. Князь же великий Дмитрей събравъ воя многы и прииде ратью к Новугороду к Нижнему въ силѣ тяжцѣ. И не бысть вѣсти про царевича Арапшу, и възвратися на Москву. А посла на них воеводы своя, а с ними рать володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую. А князь Дмитрей Суждальскый посла сына своего, князя Ивана, да князя Семена Михайловичя, а с ними воеводы и воя многы. И бысть рать велика зѣло, и поидоша за рѣку за Пиану, и прииде к ним вѣсть, повѣда имъ царевичя Арапшю на Волчьи Водѣ. Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспѣхи своя на телѣги своя въскладаху, а инии — в сумы, а у иных сулици еще не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены. А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно. А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни! А старѣйшины их или князи их, или бояре старѣйшиа, велможи, или воеводы, тѣ всѣ поѣхаша ловы дѣюще, утѣху си творяще, мнящеся, аки дома. А в то время погании князи мордовьстии подведоша втаю рать татарскую из Мамаевы Орды на князей наших. А князем не вѣдущим, и про то им вѣсти не было. И доидоша на Шипару, абие погании борзо раздѣлишася на 5 полковъ, и внезапу из невѣсти удариша на нашу рать в тылъ, бьюще и колюще и сѣкуще без вести. Наши же не успѣша ничтоже, что бы им сътворити, побѣгоша к рѣцѣ ко Пьянѣ, а татарове послѣ, бьюще. И ту убиша князя Семена Михайловичя и множество бояръ. Князь же Иван Дмитреевич прибѣгоша в оторопѣ к рѣцѣ ко Пьянѣ, гоним напрасно, и вержеся на конѣ в рѣку и ту утопе, и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено. Сиа же злоба съдѣяся мѣсяца августа въ 2 день, на память святаго мученика Стефана, в недѣлю, въ 6 час дне от полудне. Татарове же одолѣвше христианом, и сташа на костех, полонъ весь и грабеж оставиша ту, а сами поидоша к Новугороду к Нижнему изгоном, без вести. Князю же Дмитрею Костянтиновичю не бысть силы стати противу ихъ на бой, но побѣжа в Суждаль. А люди горожане новогородстии разбѣжашася в судѣх по Волзѣ к Городцу. Татарове же приидоша к Новугороду к Нижнему мѣсяца августа въ 5 день, въ среду, на память святаго мученика Еусегниа, в канунъ Спасову дни, остаточных людей горожанъ избиша, а град весь и церкви и монастыри пожгоша, и згорѣло церквей въ градѣ 32. Отъидоша же погании от града в пятницу иноплеменници, волости новогородстии воюючи, а села жгучи и множьство людей посѣкоша, а жены и дѣти и дѣвици в полонъ без числа поведоша. Того же лѣта пришед прежереченный царевичь Арапша и пограби Засурье и огнем пожже и тогда. Того же мѣсяца августа приѣха князь Василей Дмитреевич из Суждаля в Новъгород в Нижний, посла и повелѣ выняти из рѣкы изо Пьяны брата своего, князя Ивана. И привезоша его в Новъгород, и плакашася над ним, и положиша его въ церкви каменой святаго Спаса, в притворѣ, на правой сторонѣ, за недѣлю по Оспожинѣ дни, в той же день мѣсяца августа въ 23. Что же говорит о национальном составе войск противостоявших сторон Летопись? Встречаем такие понятия как «мордовские князья», «татарове». Понятие «русский» в летописи вообще не употребляется. Ни разу! Вместо этого термина летописцем войска Ивана Дмитриевича упомянуты «ратью» «володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую». Таким образом, наименование одной из сторон конфликта обозначается этнонимами-«Татарове» и «мордовские князья», а другая называется по имени местности, откуда пришла рать- по имени владимирских, переяславских и других земель. Отсюда можно заключить с большой осторожностью, что для летописца противостояние между войсками Арапши и князя Ивана Дмитриевича носило не национальный характер. Этому способствует внимательное прочтение Летописи, которое создает предпосылки к тому, что противостояние носило скорее религиозный характер, чем национальный. Летописец так и пишет:«погании князи мордовьстии». Пусть не коробит слух слово «ПОГАНИИ», потому что 600 лет назад оно не несло оскорбительного смысла, а обозначало исповедание теми, по отношению к кому применялось, своей собственной веры, другой, незнакомой, возможно чуждой, но всегда не такой как христианской. «Поганый» значило языческий, а в более широком смысле-НЕХРИСТИАНСКИЙ. Неслучайно Летописец говорит, что сначала князья мордовские незаметно подвели рать ТАТАРСКУЮ, а потом к этой же рати(как мы знаем-ТАТАРСКОЙ) он же применяет снова термин «ПОГАНЫЕ». Т.е. читаем: «абие погании борзо раздѣлишася на 5 полковъ, и внезапу из невѣсти удариша». Еще дальше в летописи читаем: «Татарове же одолѣвше христианом». Да, описание летописцем конфликта с доминантой религиозной составляющей перед национальной, полагаю, налицо и это вполне позволяет утверждать, что 600 лет назад национальный состав войск на р.Пьяне был НЕАКТУАЛЕН! В то время русская нация и язык только формировалась(см. текст летописи и сравнивайте язык и стиль с языком Гоголя и Пушкина), не было летописцу дела до того, что народа «мордвы» нет, есть эрзяне и мокшане, а под коркой термина «татары» скрывались представители родов и племен кыпчаков, найманов, уйсунов, кереитов и многих-многих других. Тогда, как и сейчас намного проще было «затолкать» всех в «мордву» и «татар», «наших» и «ваших». Понимаю летописца. В условиях военного столкновения есть «свой» и «чужой», третьего не дано. Принадлежность всадника к определенной национальности не гарантировало в то время, что он не отрубит тебе на скаку голову. Однако, полагаю, что летопись писалась не на следующий после побоища день и переписывалась потом несколько раз. Разобраться-то можно же было! Почему не разобрались? Да все по тому же. Повторюсь, что это был неактуальный вопрос ни 14-м, ни 15-м веке, ни в последующих вплоть до 20 века. А еще не было у Летописца и дальнейших переписчиков,(а у современных «летописцев»(?)) необходимых знаний и времени. Первый промежуточный вывод о неактуальности 600 лет назад вопроса о национальном составе воюющих сторон позволяет предположить, что в составе войск князя Ивана Дмитриевича могли быть эрзяне. Косвенным подтверждением этого служит упоминание наименования ратей ставших под знамена Ивана Дмтриевича: "володимерская, переяславская, юрьевская, муромская, ярославская", в которых содержится информация о месте, откуда они пришли. А в древние времена-это местность населенная финно-угорскими народами-чудь, весь, меря и т.д. Однако, нельзя исключать набор в княжескую рать-дружину и неместных жителей, а пришлых военных-наемников, которые были во все времена. Крестьянина-то ведь от земли отрывать надо и надо учить обращаться с оружием. Зачем, если можно было заплатить, или пообещать трофеи на завоеванной территории. Косвенное указание на присутствие если не наемников, то чужаков для местного населения среди войск князя Ивана Дмитриевича содержится в упоминании летописцем того, как себя вели его дружинники на стоянке. Читаем: «А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно.» Почему расстегнутые? Жарко? Неместной землицы дружинники, или климатического пояса? Далее читаем: «А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни.» То есть где найдут в зажитьи мед или пиво пьют без меры и ездят пьяные. Конечно, ЭРЗЯНСКОЕ ПУРЕ сваливало с ног, и после употребления его без меры приходилось ездить на лошади, потому что ноги не шли. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича о таком свойстве эрзянского национального напитка ПУРЕ как «сваливание с ног». Здесь замечу, что приготовление ПУРЕ в Эрзянь Мастор 600 лет назад отличалось по технологии от современного. ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет. Естественно, что при такой длительной технологии речи о приготовлении нескольких литров или даже десятков литров ПУРЕ быть не могло. ПУРЕ выдерживали в огромных бочках, которые вкапывались в землю. Сырьем для ПУРЕ служили сотни килограммов меда с пергой. Эрзяне, как мы знаем-нация пчеловодов, а древние эрзяне в Эрзянь Мастор-нация бортников, у которых недостатка в меде и перге, очевидно, не было. Итог-наличие в населенных пунктах у многих хозяев-пчеляков огромных ПАРЕЙ, врытых в землю и наполненных ПУРЕ. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича, что ПУРЕ в Эрзянь Мастор готовилось по такой технологии и обнаруженная его воинами у «кудо азора» дома в каком-нибудь амбаре врытая в землю бочка казалось им спрятанной, утаенной по какому злому умыслу хозяевами «зажитья» от ратных людей, которая тут же вскрывалась и выпивалась многочисленными дружинниками(так и вошло в летопись наѣхаху (т.е. найдя)в зажитьи мед или пиво…). А следовательно, хоть и были дружинники из земель Муромских и Владимирских не знали они что ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю, иначе воспользовались бы гостеприимством местного населения, которое напоило бы их как гостей. Однако, местное население не видело в пришедшей со стороны Нижнего Новгорода рати ничего родного и не торопилось угощать их, иначе кроме «поганых мордовских» князей в качестве еще одной причины поражения Нижегородцев в летопись наверняка вошла бы фраза о коварном «мордовском гостеприимстве», возможно даже с приставкой «поганом» вместо «коварном». Местное население не видело в пришельцах ничего своего, иначе предупредило бы их о скором приближении татарского отряда. Наоборот в Летописи читаем:"нѣкоторый царевичь именем Арапша"-летописец сам не знает кто этот царевич, какого роду и племени, только его имя-Арапша. Ни летописец, ни уцелевшие после побоища воины не имели сведений о месторасположении врага и приближающейся трагедии. Об отсутствии информации, (которая перед походом и в процессе собирается в том числе при беседах с местным населением, выявлением и вербовкой среди жителей доверенных лиц, проводников) говорится в летописи далее: "И не бысть вѣсти про царевича Арапшу". Видимо такие безалаберные были военачальники у князя Ивана Дмитриевича, что лень им было заниматься военной разведкой, или небыло разведчиков, которые бы нашли общий язык с местными жителями, или местное население-эрзяне у р.Пьяны не считали своими дружинников князя Ивана Дмитриевича, которые, как отметил В.В. Похлебкин в своей книге «История водки», со ссылкой на Карамзина и ЛЕТОПИСЬ, «пили, разбредясь перед боем по деревням». Добавлю от себя-попросту занимались мародерством. Похлебкин В.В. упоминает, что дружинники князя Ивана Дмитриевича пили «в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво». В летописи упоминаются только мед и пиво. Конечно, это не исключает факта существования ЭРЗЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО НАПИТКА ПУРЕ! Так же как и упоминание в летописи единственного населенного пункта ШИПАРЫ(произошедшего, вероятнее всего, от ЧИ+ПАРО-еще одно, косвенное подтверждение, что события имели место в Эрзянь Мастор и жители окрестных деревень были предками современных эрзян) не исключает факта существования ряда населенных пунктов близлежащих к месту трагедии. Иначе куда было «разбредаться перед боем» дружинникам? Вопрос о дружине Ивана Дмитриевича и нахождении в ее составе эрзян думаю, более или менее понятен. Больше интересует вопрос: а были ли в отряде Арапши Эрзяне? И если да, то какова их роль? В отряде Арапши Эрзян, полагаю, не было и владимирцев и ярославцев в том побоище они не убивали. «Татарове же одолѣвше христианом»-говорится в летописи. В ней же только один раз встречается слово «мордовские». Вот цитата: «А в то время погании князи мордовьстии подведоша втаю рать татарскую из Мамаевы Орды на князей наших.» Скорее всего роль Мордовских (правильнее Эрзянских) князей была в оказании услуг проводников татарского отряда из Орды на Н.Новгород через Эрзянь Мастор. Орда понимала, что без помощи северного соседа- страны Эрзянь Мастор, страны лесов добраться до «русских» земель через дремучие чащи будет невозможно- заблудятся. Нужны были пути свободного проезда верхом на конях до Нижегородских земель. Орда их не знала, а конфликтовать было бесполезно, потому, что тактике лесного боя ордынцы обучены не были и неуютно чувствовал себя в лесах после степных просторов. Эрзянские князья это тоже понимали. По этому поводу не могло не быть договоренности между мордовской (эрзянской) и ордынской военно-политической элитой. И ничего постыдного в общении Ордынцев и Эрзянских князей нет, не было и быть не может! Соседи должны договариваться. Подобная практика имеет место и в наше время и в значительно больших масштабах. Примерно так Россия в настоящий момент предоставляет свою территорию в качестве транзитного государства для перевозки американских грузов для обеспечения нужд объединенных сил в Афганистане. Ничего же, все нормально. В настоящий момент, в данном месте едины по поводу общей цели и ради нее дружим... Заканчивая хотелось бы рассмотреть еще один вопрос: А почему под «мордовскими князьями» в летописи должны пониматься эрзяне, а не мокшане? Полагаю, что отсутствие имен «мордовских князей» и возникающий в связи с этим «пробел» с лихвой дополняется имеющимися данными вне летописи. Их беглый анализ позволяет утверждать, что в Летописи говорится именно об Эрзянской военно-политической элите. Потому что во-первых: ПУРЕ-алкогольный напиток, который мусульмане не употребляют по религиозным соображениям. Эрзяне его готовили и употребляли и делают это до сих пор. Во-вторых. С момента утверждения мусульманства в Орде в качестве официальной религии(1312) до побоища на р.Пьяне (1377) прошло свыше пол века. Время, достаточное, чтобы утверждать, что татарский отряд состоял из мусульман. А мусульмане-не пьют. А эрзяне знали ПУРЕ. Следовательно, эрзяне не могли быть в составе войска Арапши, если только не отказались от своего образа жизни и не приняли ислам. А бортничество предполагало оседлый образ жизни. В лесу, а не в степи! Это в-третьих. Но ведь мы знаем, что местность в месте побоища была лесистой. И знать пути подхода и отхода к месту сражения могли только проводники из числа местных жителей, а точнее-бортников. А бортничали там только эрзяне, иначе какой смысл в проводниках, если это была степь? С момента побоища на р.Пьяне прошло больше 600 лет. А споры кто там принимал участие, как видим, не утихают до сих пор. Вопрос не праздный. От того, кто противостоял кому на р.Пьяне зависит составляет ли Эрзя с русской нацией одно целое или Великая Русская Нация в своих отношениях к Великой Древней Эрзе ушла ненамного дальше средневековых колониальных традиций. Истина где-то близко. Помни имя свое-ЭРЗЯ!
Танюш: volgin Andrei пишет: Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспѣхи своя на телѣги своя въскладаху, а инии — в сумы, а у иных сулици еще не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены. А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно. А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни! А старѣйшины их или князи их, или бояре старѣйшиа, велможи, или воеводы, тѣ всѣ поѣхаша ловы дѣюще, утѣху си творяще, мнящеся, аки дома. Андрей, вот этот отрывок лишний раз подтверждает, что русские и эрзяне были одной общности, иначе русские не чувствовали бы себя "аки дома", именно в силу этого русские воины "расслабились", не подозревая об опасности. volgin Andrei пишет: и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено. Сиа же злоба съдѣяся мѣсяца августа въ 2 день, на память святаго мученика Стефана, в недѣлю, въ 6 час дне от полудне. Татарове же одолѣвше христианом, и сташа на костех, полонъ весь и грабеж оставиша ту, а сами поидоша к Новугороду к Нижнему изгоном, без вести. Князю же Дмитрею Костянтиновичю не бысть силы стати противу ихъ на бой, но побѣжа в Суждаль. А люди горожане новогородстии разбѣжашася в судѣх по Волзѣ к Городцу. Татарове же приидоша к Новугороду к Нижнему мѣсяца августа въ 5 день, въ среду, на память святаго мученика Еусегниа, в канунъ Спасову дни, остаточных людей горожанъ избиша, а град весь и церкви и монастыри пожгоша, и згорѣло церквей въ градѣ 32. Отъидоша же погании от града в пятницу иноплеменници, волости новогородстии воюючи, а села жгучи и множьство людей посѣкоша, а жены и дѣти и дѣвици в полонъ без числа поведоша. Того же лѣта пришед прежереченный царевичь Арапша и пограби Засурье и огнем пожже и тогда. А этот отрывок позволяет сделать вывод, что не только рати русских князей были разбиты, но и погибло много мирных жителей, были взяты в плен женщины и дети, сожжены села. Если принять во внимание, что происходило это все на эрзянской земле, то, следовательно, пострадало мирное эрзянское население. Андрей, ты бы стал проводником для татаро-мордовской орды, зная, что они сожгут твой дом, а жену с детьми уведут в плен???!!! - извини за такое ужасное сравнение)))
Сыресь Боляень: Терюань Сергу пишет: Надо понимать поганая мордва, то есть по Волгину эрзя, исповедовала тогда поганую религию которая сродни мусульманской или близка к мусульманству. Не "надо" так понимать! Андрей этого не утверждал и слово "поганые" не использовал. Приводится речь "служивого". То что нигде войска не названы "русскими"- это неудивительно. Московское княжество стало называться Россией значительно позже. Я думаю (можно, Сергу?), что побили "рать сборную" всё таки эрзяне. Не на основании прочитанного, а просто откуда было на Пьяне взяться мокшанам. Разве что по реке Саля из Пикшени спустились? Извини, Сергу...Танюш пишет: Андрей, вот этот отрывок лишний раз подтверждает, что русские и эрзяне были одной общности, иначе русские не чувствовали бы себя "аки дома", именно в силу этого русские воины "расслабились", не подозревая об опасности. "аки дома" как раз и подчёркивает, что расслабились княжеские войска совсем не на своей территории. И "русскими" заметь, им и в голову не приходит себя называть. Думаю, что у эрзян живущих на Пьяне, было значительно больше претензий к "рати княжеской" нежели к войскам татарским. Могу и ошибаться. Давно было...
Терюшань Сергу: volgin Andrei пишет: Абсурдная на первый взгляд теория тем не менее не лишена интересной аргументации и доказательственной базы, касаться которой сейчас не собираюсь Андрей, в этом есть логика потому как все "красивое повествование" не будет иметь никакого смысла. volgin Andrei пишет: За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных», полученных от уважаемых и авторитетных людей на форуме. Прочитав текст стержнем которого является Пьянское побоище, Андрей сослался на мнение авторитетных людей на форуме. Понимая, что речь идет о Пьянском побоище, хотелось бы знать кто именно из участников форума занимался этой темой (фамилии Андрей фамилии...) volgin Andrei пишет: За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных» Например "ПАРЬ" и производный от него ПАРИТЬ, "парить" как известно можно не только пари и тело в бане, но и мозг.. volgin Andrei пишет: Повесть о побоище, бывшем на р.Пьяне. Текст «Повести...» публикуется по списку Симеоновской летописи первой половины XVI в.-БАН, 16.8.25. Отдельные исправления ошибочных написаний сделаны по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247 — собрание Рогожского кладбища, № 253). Андрей, я конечно извиняюсь, но оригинала 16 в. в природе не существует, об этом следует рассказать... volgin Andrei пишет: ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет. Естественно, что при такой длительной технологии речи о приготовлении нескольких литров или даже десятков литров ПУРЕ быть не могло. ПУРЕ выдерживали в огромных бочках, которые вкапывались в землю. Сырьем для ПУРЕ служили сотни килограммов меда с пергой. Эрзяне, как мы знаем-нация пчеловодов, а древние эрзяне в Эрзянь Мастор-нация бортников, у которых недостатка в меде и перге, очевидно, не было. Итог-наличие в населенных пунктах у многих хозяев-пчеляков огромных ПАРЕЙ, врытых в землю и наполненных ПУРЕ. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича, что ПУРЕ в Эрзянь Мастор готовилось по такой технологии и обнаруженная его воинами у «кудо азора» дома в каком-нибудь амбаре врытая в землю бочка казалось им спрятанной, утаенной по какому злому умыслу хозяевами «зажитья» от ратных людей, которая тут же вскрывалась и выпивалась многочисленными дружинниками(так и вошло в летопись наѣхаху (т.е. найдя)в зажитьи мед или пиво…). А следовательно, хоть и были дружинники из земель Муромских и Владимирских не знали они что ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю, иначе воспользовались бы гостеприимством местного населения, которое напоило бы их как гостей. готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет....... Весьма сомнительное заявление, думайте сами почему это сомнительно , точнее не реально. ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю Извиняюсь, еще раз, но видимо автор не знаком с технологией производства медоухи или пуре. Далее безосновательные выводы опирающиеся на мыльные пузыри. А главное вывод!!! Помни ЭРЗЯ, что ты МОРДВА!!! Прежде такое следовало из поста Эрзянь Нилькс И из позиции газеты "Эрзянь Мастор""
Танюш: Сыресь Боляень пишет: "аки дома" как раз и подчёркивает, что расслабились княжеские войска совсем не на своей территории. Естественно, что не на своей, в летописи сказано: volgin Andrei пишет: и възвратися на Москву. А посла на них воеводы своя, а с ними рать володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую. А князь Дмитрей Суждальскый посла сына своего, князя Ивана, да князя Семена Михайловичя, а с ними воеводы и воя многы Своя территория, где любой из нас чувствует себя непринужденно-расслабленно - это родной дом, родина. Именно поэтому и принято говорить: "как дома", "как у себя дома". Но это вовсе не означает, что территория эрзян была для русских враждебной, напротив, если русские дружины чувствовали себя здесь как дома, значит, эта территория была дружественная для них и хорошо знакомая им.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: если русские дружины чувствовали себя здесь как дома, Не чувствовали, а вели!!! Всерьёз местных воинов не принимали. (Зарождение великодержавного шовинизма - называется ) Расслабились и получили... И почему ты пишешь "русские", если они сами так себя не называли? Русские жили немного западнее и этому есть документальные подтверждения, написанные не под диктовку комиссии Екатерины II.
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: И почему ты пишешь "русские", Тому есть основания!! Если не любишь историю и терпеть не можешь тех кто ей занимается, это другое дело.. речь сейчас о другом. Кое кого тянет в союзники татарам и назвать эрзян мордвой. Повторяю. Сыресь, ты не занимался этой темой поэтому .....
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Повторяю. Сыресь, ты не занимался этой темой поэтому .. Откуда ты знаешь? Я люблю историю. У меня своё представление о событиях в России. С удовольствием обсудим его при встрече за кружкой пуре или чапамо ловсо. Писать о них не хочу. То что происходило при "татаро монгольском иге" - в России описывается почти противоположно. Но об этом при встрече. Кстати, ты нашёл Уварова работы, я советовал как то... Можно Белинского почитать "Страна Моксель" -ещё одна, весьма правдоподобная версия. Или Фоменко с Носовским посмотри. То, например как они написали про "Куликовскую" битву, меня просто шокировало "железной" аргументацией...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Не чувствовали, а вели!!! Саш, это твоя фантазия - не более)) Сыресь Боляень пишет: И почему ты пишешь "русские" volgin Andrei пишет: Понятие «русский» в летописи вообще не употребляется. Ни разу! Вместо этого термина летописцем войска Ивана Дмитриевича упомянуты «ратью» «володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую». Понятие русский и не могло тогда употребляться, так как территории эти эрзяно-мерянские. Я написала "русские", чтобы можно было различить местных эрзян от пришедших из Владимира, Мурома и пр., которых я и обозначила как "русские"
Эрзянь нилькс: Вадрясто, домкасто сёрмадозь. Ули мезе мезде арсемс, мезе мельс саемс.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Вадрясто, домкасто сёрмадозь. Ули мезе мезде арсемс, мезе мельс саемс. Я в шоке от таких дефиле. Значит нашли свою мордовскую историю.
Терюань Сергу: volgin Andrei пишет: противостояние носило скорее религиозный характер, чем национальный. Надо понимать поганая мордва, то есть по Волгину эрзя, исповедовала тогда поганую религию которая сродни мусульманской или близка к мусульманству. По Волгину именно поэтому "мордовские" эрзяне вошли в союз с татарами ведь эрзянская вера далека от христианской поэтому яблочные сПАС как и ореховый сПАС (который сегодня) не имеют к эрзянам ни какого отношения.
Терюшань Сергу: Статья как индикатор, высвечивает мордву в эрзянском движении. Больше всего меня удивило, что высказывающиеся в поддержку статьи за свою жизнь не потратили и минуты для изучения этого вопроса. Аргумент "по реке Саля из Пикшени спустились" конечно весомый, но глупый. Не можете расстаться со своим мордовским прошлым, так оставайтесь мордой и хватит морочить голову остальным.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Аргумент "по реке Саля из Пикшени спустились" конечно весомый, но глупый. Это вообще не "аргумент". Это шутка. Откуда им взятся, мокшанам, в Пикшени, на родине Терюшань Сергу
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Не можете расстаться со своим мордовским прошлым, так оставайтесь мордой и хватит морочить голову остальным. МОЖЕМ! РАССТАЛИСЬ! ОСТАВАТЬСЯ МОРДВОЙ И МОРОЧИТЬ ГОЛОВЫ ДРУГИМ - НЕ БУДЕМ!!!
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: МОЖЕМ! РАССТАЛИСЬ! ОСТАВАТЬСЯ МОРДВОЙ И МОРОЧИТЬ ГОЛОВЫ ДРУГИМ - НЕ БУДЕМ!! Александр, тогда почему не видишь общий смысл статьи? Она работает на мордвинизацию тем более высосана из пальца.
Сыресь Боляень: Сергу, я предлагал собраться осенью и выработать нашу общую стратегическую линию. Помню твой ответ. Что касается статьи, то я сторонник того, что КАЖДЫЙ имеет право на своё мнение. Можно соглашаться или нет, но оспаривать право ИМЕТЬ это мнение - НЕЛЬЗЯ!!! На "мордвинизацию" больше работает сегодня категорическое размежевание по взглядам на (очень интересные) исторические вопросы. Думаю, что в списке приоритетов это сегодня не на первом месте и не может быть поводом для определения "свой - чужой". Слишком противоречива информация. Историю в России ты знаешь как писали и пишут. И летописи подделывали и ... Предлагаю обсуждать историю не так эмоционально. Ответов однозначных всё равно нет. Есть масса разных исторических версий того, как "на самом деле" всё происходило, и каждая - "самая правильная". И пока мы спорим ссоримся, "мордва" радуется. Наше согласие - острый нож для них. Давай не будем его "тупить" Весе ули парсте! Иля, ялгай истовто, зярдо мон тенть истя меринь, чаркодть, инескеть мейсь...
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: КАЖДЫЙ имеет право на своё мнение Согласен, когда речь идет о мнениях. А вот когда о "парях и запарках" не согласен, получается как в басне "Лебедь, рак и сука". Еще замечу, это мнение поддержали Болькин и Эрзянь Нилькс, это явная подводка эрзян под историческую мордву. Для меня это слишком серьезно и назвать могу только мордвинизацией.
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Предлагаю обсуждать историю не так эмоционально. Ответов однозначных всё равно нет. Есть масса разных исторических версий того, как "на самом деле" всё происходило, и каждая - "самая правильная". Саш, самый эмоциональный в данном случае ты - судя по твоим комментариям. А ответы - правильные ответы, надо стремиться находить, в противном случае история получится чересчур многовариантной.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Еще замечу, это мнение поддержали Болькин и Эрзянь Нилькс, Сергу, напиши, какое "мнение" мы поддержали? Можно конкретнее. А то уже голова кружится, вот вот отвернется Так всё замешано круто... Танюш пишет: Саш, самый эмоциональный в данном случае ты А пример, слабо привести? Кстати, что там по поводу моего предложения по поводу обвинений в трусости?
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Кстати, что там по поводу моего предложения по поводу обвинений в трусости? ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТВОЕЙ ЧРЕЗМЕРНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕОБОСНОВАННЫХ ОБВИНЕНИЙ.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТВОЕЙ ЧРЕЗМЕРНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕОБОСНОВАННЫХ ОБВИНЕНИЙ. Необоснованных? Т.е. ты не обвиняла Шаронова в трусости? Это пример моего (детского, чёрт бы его побрал ) стремления к справедливости, которой нет. А извинятся или нет - твоё дело. Я думаю, что "не осмелился" - это некорректно и написал об этом. Вполне кстати спокойно и без эмоций...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Т.е. ты не обвиняла Шаронова в трусости? В моем понятии обвинить в трусости = сказать человеку: Ты -трус! Я же написала -дословно: К сожалению, Александр Маркович так и не осмелился четко и однозначно сказать, что Русь - эрзянская. В его статье говорится то о финской Руси, то о финно-угорской, то о меряно-эрзянской. А может, пора определиться?! Такое высказывание говорит лишь о том, что я сожалею, что Александр Маркович "поосторожничал".
Терюшань Сергу: volgin Andrei пишет: За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных» Отлично. Все начинается с мелочей. volgin Andrei пишет: ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет volgin Andrei пишет: ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю Оптимальная температура для брожения 23-25 °С, при температуре +16 С брожение значительно замедляется и может прекратиться вообще. Закопанная бочка может быть уже погребом с достаточно низкой температурой. Что в кадушке получится из пуре через 5 лет ????
Эрзянь нилькс: В. Даль: Пуре м. несклон. ниж.(егородское) мордовский вареный мед. Даля словарь: Пуре Превей ломанесь ульнесь... Ансяк сонгак "мордвинист"...
Сыресь Боляень: Танюш пишет: В моем понятии обвинить в трусости = сказать человеку: Ты -трус! Хорошо было бы узнать, что в понимании Александра Марковича означает "не осмелился" - поосторожничал или струсил. Как по мне, так это одно и то же. Эрзянь нилькс пишет: Превей ломанесь улнесь... Ансяк сонгак "мордвинист". Сон ульнесь "необразованной", ды эзь совсе Мелькужос...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Хорошо было бы узнать Если бы да кабы...
Эрзянь нилькс: Сыресь Боляень пишет: ды эзь совсе Мелькужос... Минь тесэ невтевлинек тесэ, косо ракатне теленть эрить. Оно эдь мезес пачкодсь, виськстэмесь, сёрмадсь "нижегородское" ды "мордва". Аздыль атясь, косо мордватне эрильть... Алкуксонь "мордвинист"... Ялатеке, койсэм, чумозо нолдамка. Кортыть, те рузось аволь эрзятнестэ лиссь, Данмарк Масторстонь рузыязь ломань... А карматано сялдоманзо? Эли невтьсынек тензэ, кода эрзясто лисезь рузтнэ мерить, "Кузькину мать!".....???
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Превей ломанесь ульнесь... Ансяк сонгак "мордвинист"... Сон -Владимир Даль, ульнесь а эрзя, а руз, для него все едино было, поэтому и Даля можно отнести с полным правом к мордвинистам, понимая под этим словом человека, которому безразлична судьба эрзя-народа, она его, действительно, мало волновала: Владимир Даль родился в местечке Луга́нскій Заво́дъ (Луганский завод) (Луганск) Екатеринославского наместничества 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства[2] Ивана Матвеевича Даля и Марии Христофоровны Даль (урождённая Фрейтаг). Его отец, датчанин Jochan Christian von Dahl (1764 — 21 октября 1821), принял русское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году. Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский язык, был богословом и медиком
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Даля можно отнести с полным правом к мордвинистам Атясь калмосонзо кавксть велявтсь....
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Если бы да кабы... Это просто... Телефончик хочешь, Александра Марковича? Танюш пишет: Сон -Владимир Даль, ульнесь а эрзя, а руз, ? Истя, сон ульнесь РУЗ. Тетязо Даниясто, авазо пелезэ немецэнь верьзэ, пелезэ франциясто, паряк еврейтемеяк тевесь эзь юта. Ды сонсь В. Даль ульнесь РУЗ!!! Пек ламо тейсь Рузонь келентень. Кода сонсь мерсь "«Я любил отчизну свою и принес ей должную мною крупицу по силам" Миненек весенень истя теемс бу... Эрямонок а стяко ютавольть!!!
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Телефончик хочешь, Александра Марковича? А ты его что - налево и направо раздаешь?? Неужели Александр Маркович уполномочил тебя на это??? Сыресь Боляень пишет: Миненек весенень истя теемс бу... Эрямонок а стяко ютавольть!!! Ки тонеть меши?! Тейть!!!
Сыресь Боляень: Танюш пишет: А ты его что - налево и направо раздаешь?? . Почему ты решила, что он у меня есть? Ты и сама его можешь найти. Это я как способ решения твоего вздоха Танюш пишет: Если бы да кабы... Всё просто Танюш пишет: Ки тонеть меши?! Тейть!!! Теян Танюш. Кие меши сетнень мезеяк а лиси. Тевесь сыргась, ды киненьгак мекев а велявтови... Весе ули парсте...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Это я как способ решения твоего вздоха Сыресь Боляень, будь здоров!
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Превей ломанесь ульнесь... Ансяк сонгак "мордвинист"... Вот он и предложил Далю: уезжай из столицы на службу управляющим удельным имением в любую губернию. Перовский предлагал Московскую, но Даль выбрал Нижегородскую. Выбрал не ради карьеры, а для науки, чтобы быстрее завершить главное дело своей жизни - "Толковый словарь живого великорусского языка" Таким образом В.Даль оказался причастным к эрзянской теме. Хотел он или нет, но он оказался причастным к мордвинизации эрзян. Как собственно и ГБшник Мельников -Печерский сопровождавший Даля в поездках по населенным пунктам Нижегородской губернии. Даль по сути разделил эрзянский язык на две части, меньшая стала называться "мордовским" большая русским. Кстати изначально толковый словарь назывался "Толковый словарь наречия великорусского языка".
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: Даль по сути разделил эрзянский язык на две части, меньшая стала называться "мордовским" большая русским. Ды рузнэ теде мейле сеск стувтызь Эрзя валонть ды эрзянь келенть.... Кармасть эрзятнень лемдямо "мордва"....
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Ды рузнэ теде мейле сеск стывтызь Эрзя валонть ды эрзянь келенть.. сПАСи сохрани.Тятя = тятя (отец) . Мама = мамока. И просто копирую из собранных слов первом попавшем месте: Слега = слега Сова = сован (зайду) вна (спокойный, плавно, плавно идти) Совать= совак, совить, сови, совси Совет = совить (зашел) Соль = сал (соль) Сон-сон Соха = сока, сокамс, «сокордамс» (пахать), «сокиця» (пахарь), Спалить= палыть Стадо = стада Стадо-стядо(стоя), хотя здесь можно предположить, что и стадо эрзянское слово. Стакан = стака (тяжелый) Стакан = стакан (тяжелый) Сторона = маСТОР Стучать= стукамс Стяг =стяк (вставай) Суд = судо (нос) СУПОНЬ = супоня жен. ремень, коим стягивают хомутные клешни, под шеей лошади. Супонь рассупонилась. Угрюмый человек. Супонить лошадь, подсупонивать, засупонивать, затянуть и закрепить обмотом супонь. Коренная супонится, ее супонять. Что ты… (Толковый словарь Даля) Сура = Сура Сургут = сургудо (наперсток) Сустав = сустав/кс (шов) Кстати сегодня ореховый сПАС
Инзейне1: Ванынь,ванынь лангозонк,седеем эзь кирть,кода паро лангозонк ваномс ,весе эрзят,весе паро ломать,превейть ,мазыть,валонк седейстэ лисить,кадык спорситядо ,тынь весе вейсэтядо ,весе эрзят,мельспарс путывинь лангозок ванозь.
Эрзянь нилькс: Танюш, а вана те эрзя-рузось аволь ва таго "мордвинист"? МОРДВА | Толковый словарь Ожегова , -ы, ж., собир., ед. мордвин, -а, м. Народ, составляющий основное коренное население Мордовии. || ж. мордовка, -и. || прил. мордовский, -ая, -ое- Вай!... Койсэм, сонгак, алкуксонь "мордвинист".... : Лангаванзояк ютама... Меньгак атясь а содыль... Буе лемезэ, куш неяви эрзятнень эйстэ, аволь Даниясто...
Эрзянь нилькс: Паро, эрзят. Те мон аламодо пеедян. Пелькстадо седе тов. Ансяк аволь кежейстэ, аламодо пеедемскак пелькстамосто эряви.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Паро, эрзят. Те мон аламодо пеедян. Шутка тем и прекрасна, что в ней есть доля шутки... Но, пропаганда мордовской истории и приклеивание ее эрзянам на Мелькужо процветает. Я удивлен, очень удивлен А.Волгиным. Болькин был всегда на этой волне, Вот по какой причине Эрзянь Нилькс втянулся в это, остается под вопросом..
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Болькин был всегда на этой волне, Вот на какой волне, Сергу? На какой? Надеюсь дождусь хоть чего нибудь конкретного? Вообще спасибо! Приятно оказаться в одной компании и с Андреем Волгиным и с Эрюш Вежаем... А может, всё таки, неправые в другом месте?
Терюшань Сергу: Газета "ЭМ" так же считает, что исторически эрзяне были мордвой, на Мелькужо то же самое. ПОЛУЧАЕТСЯ ВЫ ИСТОРИЧЕСКАЯ МОРДВА!!!!
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: исторически эрзяне были мордвой Ну вот что ты написал, Сергу? Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть. Если иметь в виду самоидентификацию - то нет, потому что иначе не было бы этого Мелькужо.
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть КАК БЫЛ ТЫ МОРДВИНОМ ТАК И ОСТАНЕШЬСЯ. А МОЯ ЭРЗЯНСКАЯ ИСТОРИЯ ИДЕТ В СТОРОНЕ ОТ МОРДВЫ И ОРДЫ, МОИ ПРЕДКИ СРАЖАЛИСЬ С МОРДВОЙ И ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ РОДИНУ ЭРЗЯНЬ МАСТОР ОТ МОР-2. ПОЭТОМУ РЕБЯТА МНЕ С ВАМИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ ПО ПУТИ.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: КАК БЫЛ ТЫ МОРДВИНОМ ТАК И ОСТАНЕШЬСЯ. Хамишь, парнишша? Терюшань Сергу пишет: МОИ ПРЕДКИ СРАЖАЛИСЬ С МОРДВОЙ А вот это, может быть, и не факт. Анализ фамилии твоей говорит совсем не об эрзянских корнях. Ничего в этом страшного нет, безусловно, но вот насчёт "предки сражались с мордвой" можно засомневаться... Терюшань Сергу пишет: ПОЭТОМУ РЕБЯТА МНЕ С ВАМИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ ПО ПУТИ. Тултаев и К порадуются...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть. Не для всех, Сыресь, к счастью. Я знаю эрзян, для которых это слово существует лишь в одном виде - как ругательное: упрямый мордвин, бестолковый мордвин, грязная мордовка, одета как мордовка Я и сама воспринимаю это слово как ругательное. Пусть те, кому оно по душе, живут с этим ярлыком. Вероятно, им приятно, когда их так называют.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть. Не для всех, Сыресь, к счастью. Танюш, спасибо за поддержку! Я тоже так считаю...
Терюшань Сергу: ДО СВИДАНИЯ АНАЛИТИКИ ФАМИЛИЙ!!! ПРОЩАЙ ИСТОРИЧЕСКАЯ МОРДВА!!!! НАКОНЕЦ СТАЛА ПОНЯТНА ПРИЧИНА РАСПРОСТРАНЕНИя ЭТОЙ КНИГИ (которую Болькин так желал сохранить для истории) и очень критиковал А.Шаронова за предложение сжечь эту гадость. ПОМНИ ИМЯ СВОЕ, МОРДВАСЬ! Эти слова обращены к мордовскому народу, и, благодаря стараниям И. Келина имя «мордвась» увековечено в «фундаментальном» труде с одноименным названием «МОРДВАСЬ». Для мордвы это должно стать гордым и звучным словом "мордвась", "мордвась - инь народось". Теперь они увековечены в истории и весь цивилизованный мир должен воспринимать их под этими всеобъемлющими названием. Да, они не говорят и не говорили о себе – "я мордвась", "я мордвась-инь народось", но это уже не важно, термины «мордвин», «мордовка» будут теперь просто нести дополнительную информацию о гордом народе мордвась. Можно привести немало ярких примеров достойного звучания слова "мордвась", например; «Мордвась арась» или «Мордвась марясь», в общем гордись мордвась! Правительство Республики Мордвась искренне жалеет тех, кому в новом названии народа слышится что-то унижающее, поэтому поучительно говорит своей пастве: собака лает, а мордвась молчит. Правительство Мордвась-ии не радуют итоги последней переписи, и поэтому они призывают помнить имя своё. Правда, народ уже не понимает - которое именно?! Поэтому ему подсказывают: «Мы – мордвась, корень нашего этнонима так отчётливо перекликается с мордась и ордась, что несомненно свидетельствует не только об общности с Золотой Ордой, но и о ее формировании». Имеющий уши да услышит. Гордись мордвась, что отец твой мордвась, а мать мордавась. Будь достойный имени отца своего. Привей имя мордвась и внукам своим. В мордовском языке нет слова "война" есть только «Орда». Живи мордвась, как предок «мурзась», собирая с Руси ясак, – это святая заповедь предков, которую должен чтить каждый житель Мордвась-ии! 28.03.2010 г. Н.Новгород Терюшань Сергу
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: НАКОНЕЦ СТАЛА ПОНЯТНА ПРИЧИНА РАСПРОСТРАНЕНИя ЭТОЙ КНИГИ (которую Болькин так желал сохранить для истории) и очень критиковал А.Шаронова за предложение сжечь эту гадость. Очень некрасиво с твоей стороны! Я просто не сторонник сжигания книг. Не самые лучшие представители человечества полюбляли эту процедуру... Если я правильно понял, то "до свидания аналитики фамилий - это мне? Спасибо, до встречи. Теке эйкакшт... PS Кстати, по поводу эрзянских корней твоей фамилии очень сильно сомневаюсь. Корневое слово встречается в Дагестане, в армянском, киргизском языках, а вот в эрзянском ничего не нашёл Интересно, ты же искал, наверняка? Напиши в личку, будь другом...
Танюш: Весемень сэтьме ве!
Маол: Русь строясть)))))) КИТЬ??? Эрзят??)) Илядо ракавто Те раськеньте даже вейке мель а "строяви" а стявтови, хоть тав-ки ды тувты сонзэ, а тынь мерьтядо Русь...ага паряк эрзятне Египет вакска эзть юта??? Паряк шумертнэ - эрзят?? иииииии? вот эте да.. Видимо войны настолько порешили эрзянский генотип, что от прежних "строителей" остались рожки да ножки ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА И ДОСТУПНА НАСЕЛЕНИЮ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ НАСЕЛЕНИЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЕЁ ВСЕРЬЁЗ.....шумеры и русь не прокатят)))) никто не поверит!!!!(это многое значит...поверят в то, во что легче поверить, и тому кто авторитетней..."Мордва" в выигрыше пока...к сожалению....не уж то не ясно?) Отставить споры и разногласия! Прекратить междусобойчики и поиски козней среди своих, прекратить попытки обвинить ЭМ !!! прекратить перетягивания одеяла и обвинения!! ещё не хватает сжигание инакомыслящих...
Сыресь Боляень: Маол пишет: Отставить споры и разногласия! Прекратить междусобойчики и поиски козней среди своих, прекратить попытки обвинить ЭМ !!! прекратить перетягивания одеяла и обвинения!! ещё не хватает сжигание инакомыслящих... Вейсэ эрзят виевтяно!!! Я подписываюсь.
Эрзянь нилькс: Маол пишет: прекратить попытки обвинить ЭМ !!! "ЭМ" нужна интеллектуальная и финансовая поддержка. Особенно со стороны младшего поколения эрзян. С острым умом, современным взглядом, с пониманием ответственности молодого поколения за будущее своего народа. Сейчас важнейший момент не навешивание ярлыков на газету, а реальная помощь газете, 15 лет нёсшей главную ношу в противостоянии мордвинизации. Все наши интернет ресурсы существуют по 2-3 года всего. Роль этих ресурсов пока ничтожна с тем огромным пластом информации об Эрзя народе, с тем вкладом, которую внесла "ЭМ" в сохранение народа. Обвинения газеты в "мордвинизации" вообще могут вызывать только сожаление или же понимание того, что организована кампания против газеты якобы со стороны истинных эрзян. Но эта кампания полностью смыкается с целью "мордвы". Не хотелось бы делать такие выводы. Пока. Думаю, что продуктивнее для противников "ЭМ" было бы создание другой эрзянской газеты. Так делала "мордва", создавая газету "Масторава" (на гос. деньги). Но она очень быстро умерла. Почему? Денег у неё было достаточно. А вот источник материалов у неё тут же иссяк. Кроме нескольких публикаций Н. Мокшина, В. Абрамова и ещё нескольких пишущих "мордовцев" в ящике редактора ничего не было. А у "ЭМ" до сих пор не иссякает источник материалов, так как базой для него является Эрзя народ. Одни авторы уходят, приходят другие. Это естественно. Ведь именно в этой газете публиковались и толковые, острые материалы Терюшань Серьгу, прекрасные публикации Вирявы. Сейчась Серьгу считает, что "ЭМ" занимается "мордвинизацией". Его безоговорочно поддерживает Танюш. Это их неотъемлемое право иметь собственное мнение. Они имеют возможность его на нашем форуме высказать. У меня к ним только одна просьба как Админа: если можете, поменьше личных ярлыков и заочных обвинений. Вы можете же писать прямо в "ЭМ". Тем более, оба знаете, что у редактора "ЭМ" нет на столе ноутбука, он не посетитель интернет ресурсов... Я предложил бы новым противникам "ЭМ" содать свою газету. Попробуйте. У Эрзя народа должно быть много газет. Общественно-политических и других. Радикальных, консервативных, умеренных... А пока одна.... Давайте её всё-же побережём. Поможем ей. В том числе и в распространении. Напоминаю, идёт подписка на 2011 год. Эрюш Вежай
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Эрюш Вежай Эрюш Вежай видимо забыл о существовании Исполкома Эрзянского Конгресса??? Напоминаю, он существует и всем придется это вспомнить. Официальная страница председателя Исполкома Эрзянского Инекужо-Конгресса Терюшань Сергу
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Напоминаю, он существует и всем придется это вспомнить. Шумбра ульть, Сергу! "придётся" - речь идет о принуждении? Это немного угрожающе звучит. Можно я буду помнить об этом добровольно? И к чему ты это вообще?
Эрзянь нилькс: Сыресь Боляень пишет: Это немного угрожающе звучит. Действительно. Угрозы пошли в ход. Ярлыки - входят в обиход. Думаю, Серьгу, как председателю Исполкома, желательно было бы воздерживаться от этих "инструментов" в своей работе. Пока это проявляется в полемике на нашем форуме. Это не нужно, мне представляется, нашему молодому председателю, которого мы единогласно выбрали, на способности которого мы надеемся. Но добавлю, по остальным членам Исполкома голосование было таким же. Делегаты давно знали этих людей. Делегаты доверились нам, когда мы предложили председателем мало известную кандидатуру Серьгу, включившегося в подготовку к Конгрессу. На председателе и членах Исполкома лежит огромная ответственность - объединение и косолидация эрзян различных взглядов и убеждений на основе решений Конгресса. У Эрзянь Инекужо есть коллективный орган. Исполком. В него входят: Терюшань Серьгу - председатель. Эрюш Вежай - заместитель. Члены: Пиргуж Инязорось, Нуянь Видяз - редактор "ЭМ", Аношонь Тумай - директор музея Эрзя культуры. У всех есть полномочия. В том числе у председателя. Каждый из нас должен понимать, когда он выражает личное мнение, когда мнение Когресса или Исполкома. Мнение Конгресса изложено в его ОФИЦИАЛЬНЫХ документах. Заявление Серьгу ( как Председателя и члена Исполкома): "не по пути", мне представляется, серьёзнее было бы оформить не в теме о пчеловодстве. Написать его по-серьёзней, с обоснованием своей позиции. И направить его всем членам Исполкома. В том виде, в котором здесь наблюдается, оно не приемлемо для его восприятия всерьёз. мало того, мне представляется, оно нарушает и этику члена исполкома.
Инзейне1: Весе "паро "валонк тесэ евтынк ,а мейсь сестэ минь вайгеленек сезнемс Озксо пижниник "ВЕЙСЭ ЭРЗЯТ ВИЕВТЯНО"?Ки моень евты,мейсь сестэ истямо васолсто якинек Озксов?Ней весе несамизь кодат минь ,ЭРЗЯТНЕ ВЕЙСЭ ВИЕВТЬ.
Эрзянь нилькс: .Инзейне1 пишет: Ней весе несамизь кодат минь ,ЭРЗЯТНЕ ВЕЙСЭ ВИЕВТЬ. Виде мелявксось.
Инзейне1: Эрзянь нилькс,Сыресь Боляень,Терюшань Сергу!Евтынк меленк, ков ветятадо эйсэнек ? Кода ТОВ пачкудемс и кода ТЕНЬ теемс ,и карматано минь, ЭРЗЯНТЕ ,тосо уцяскавт ? ЭРЗЯТ ,ансяк илядо стувто:" ВЕЙСЭ ЭРЗЯТ ВИЕВТЯНО"!!!!!!!!!!!!!
Эрзянь нилькс: Инзейне1 пишет: Евтынк меленк, ков ветятадо эйсэнек ? Инзейне! Мон киньгак ковгак а ветян. Арась истямо "пиксэм". Ды сон а эряви. Ды истямо пикс киньгак арась. Ютасть сеть шкатне, зярдо ломантнень эряволь "ветямс". Эрзятне весе содыть сёрмадомас-ловномас. Эрзятне аволь скалт-реветь, конатнень эряви "ветямс". Эрзятне - превей ломанть. Превест сатышка неемс, ков эряви молеме. Кинть тенек панжить Атянь Эземесь, Инекужось. Мон ветян ансяк те мелькужонть. Монсь - теян вишкине эрзянь тевть. Тень пингстэ кирдян мельсэм Раськень Озкссо Атянь Эземсэ ёвтазь мельтнень ды Инекужосо кемекстазь тевконёвтнэнь. Вана сеть мельтне, конат эйсэст кемекстазь, невтить, мезе теемс эряви эрзянь ломантненень, конат мелявтыть Эрзя раськенть кис. Ловнок сынст ды арсек, мезе тонеть эстеть эряви теемс. Мезес саты виеть-преветь, сень тейтькак. Тосо сёрмадозь: ине тевенек вейке: ванстомс Эрзя раськенть, келенть, культуранть. Монгак тердян эсь тевсэм эрзянь ломантнень те ине тевентень.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Инзейне! Мон киньгак ковгак а ветян. Арась истямо "пиксэм" Инзейне1 пишет: Евтынк меленк, ков ветятадо эйсэнек ? Икелев эрзят, покштянь бабань мельсэ, икелев, эрзянь мельс, Эрзянь Масторс, саеде эрзят кедьстэ кедс ды молтянок икелев. Эрюш мон кедем венти тонеть, вентик лияне, учан...
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: рюш мон кедем венти тонеть, вентик лияне, учан... Васня эряволь тонеть ярлыктнэнь ды провокациятнень кис вешемс чумонь нолдамо. Мон теть теде сёрмалинь. Монь кедесь косо ульнесь, тоско ашти нейгак. Кие эзэнзэ а сельгени, сенень сон пачк венстязь ды панжадо. Инешкипазось максозо теть превть ды шумбрачи.
Танюш: Инзейне1 пишет: а неемс тенек ЭРЗЯНЬ МАСТОРОНТЬ Эрзянь нилькс, а тонеть эряви Эрзянь Мастор?? Если мне не изменяет память, на Раськень Озкс эта тема была тобой прикрыта
Сыресь Боляень: Инзейне1 пишет: ...,Сыресь Боляень...!Евтынк меленк, ков ветятадо эйсэнек Шумбра ульть, Люда! Мелесь эзь моле ветиця лангс ванномс? Чумом нолдык, сазоркай, те таколи Партиясь весень ветясь , содат кода тевесь прядовсь . Улема седе паро, зярдо эрьвась сонсь прымельс кона ёнов молемс. Истя седе ламо лезэсь ули.
Терюшань Сергу: Эрюш, минь мартот содылинек, таго монь лангс кискатне онгомо кармить, ансяк аздылинек ки? Тонь лангс цера пек лепштясть службатне, теде ламот содыть.. Монь мелем эрзянь тевсэ ванькс, Инешкипазось максынзе превтнень. Ансяк течи, тонь мельсэ эрить эрзятне мерсть моне, сектант, таго монь ПАЗОМ Инешкипаз!! Сынст пазось омбо масторонь. Варштак перьпельгат варштак монь лангс.. ансяк те аволь жожда ды лия ки арась. Тон вешить эрзянь история, нейке тандадыть, истя?
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Монь мелем эрзянь тевсэ ванькс, Инешкипазось максынзе превтнень. Шумбрат уледе, ялгат! Сергу, те паро! Седеяк паро, зярдо лиятне истя тондеть мерить. Мелесь тонть ванькс, монгак истя арсян. Превтнедеяк видестэ мерить, ды лия эрзятнень превтне арсят лия таркасто саевсть?
Инзейне1: Истямо валсо кортатадо,васов а тутано ,теске лиятано ,а неемс тенек ЭРЗЯНЬ МАСТОРОНТЬ.
Инзейне1: "ВЕЙСЭ ЭРЗЯТ ВИЕВТЯНО"!!!!!!!!!!Косо те виевчись ,косо се эрзятне конат Озксо сеересть ЭРЗЯТ,ЭРЗЯТ,ЭРЗЯТ!!!!!
Танюш: Инзейне1 пишет: Косо те виевчись Виевчись ули, когда все четко будем придерживаться единой эрзянской позиции и не вступать в сделки с мордвой. Молчаливые сделки - это тоже сделки.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: После того как Тултаев устроил наезд, Эрюш Вежай замял тему эрзянской автономии. Этот факт бесспорен. Газета ЭМ реализовала мордовскую продукцию, Эрюш и я должен был засунуть язык себе в задницу???? Замял, не осмелился, факт бесспорен... Какой факт, Сергу? Как то вы обвинениями разбрасываетесь вместе с Танюш. Очень неприятно читать. Надеюсь, что Вы не считаете себя истиной в последней инстанции. Танюш пишет: когда все четко будем придерживаться единой эрзянской позици И это должна быть, безусловно, ваша с Сергу позиция?
Танюш: Сыресь Боляень пишет: И это должна быть, безусловно, ваша с Сергу позиция? Я, кажется, понятно написала - эрзянской))
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Я, кажется, понятно написала - эрзянской)) Это тебе только кажется Ты написала ЕДИНОЙ эрзянской...
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: Шумбра ульть, Люда! Мелесь эзь моле ветиця лангс ванномс? Чумом нолдык, сазоркай, те таколи Партиясь весень ветясь , содат кода тевесь прядовсь . Улема седе паро, зярдо эрьвась сонсь прымельс кона ёнов молемс. Истя седе ламо лезэсь ули. Ну вот, Эрюш и Болькин отказались быть ведущими,следуя логике значит ими быть и не могут Тем более именно Эрюш Вежай на Раськень Озкс прикрыл тему эрзянской государственности.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: отказались быть ведущими,следуя логике значит ими быть и не могут А ты где логике учился, Сергу? Во первых я высказался против "слепого" следования за "ведущими", во вторых с наличием руководящих (а следовательно и ведущих) органов у нас всё в порядке, я считаю. Ну и причин "отказа" кроме "не могут" может быть множество. Так что логика тут не при чём...
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: Во первых я высказался против "слепого" следования за "ведущими" Сыресь, я помню твой лохотрон с "Эрзянь вал" судья тут Инешкипаз. В красоте твоего языка я не сомневаюсь, но он сегодня не уместен. Сегодня говорим как умело Эрюш сорвал атянь эзем
Танюш: Сыресь Боляень, я только так и не услышала - куда ваши "руководящие органы" народ поведут: если не в Эрзянь Мастор, то, получается - назад в мордву?? Единодушное молчание относительно Эрзянской автономии со стороны вашего руководства меня удивляет. Может, все-таки мы услышим сегодня ответ?!
Олен: Сергу стяко кортат.Кортамось лия ульнес и кияк тонть сектантом еще веать мерян аволь тоньде кортамось ульнесь.Вельть ламо прязонт саят.
Эрзянь нилькс: Мон тесэ кортамом прядыять. Нолдынк чумом.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Мон тесэ кортамом прядыять. Нолдынк чумом. После того как Тултаев устроил наезд, Эрюш Вежай замял тему эрзянской автономии. Этот факт бесспорен. Газета ЭМ реализовала мордовскую продукцию, Эрюш, я должен был засунуть язык себе в задницу???? извиняюсь за выражение.
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Какой факт, Сергу? Как то вы обвинениями разбрасываетесь вместе с Танюш Сыресь Боляень, не юли! - факт и я, и Сергу обозначили Терюшань Сергу пишет: После того как Тултаев устроил наезд, Эрюш Вежай замял тему эрзянской автономии. Этот факт бесспорен.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Сыресь Боляень, не юли Ты меня знаешь, мы уже общались очно. Я похож на человека который юлит? Написано "ЗАМЯЛ" и это факт? Что значит замял, это что бумажку у тебя на глазах смять? Может быть это ваше мнение - пожалуйста! Но не ФАКТ! Для меня слишком много значат и наши старики в ЭМ и Эрюш и многие многие другие, которых я могу уже назвать единомышленниками. И не ФАКТ как раз то, что Вы правы всегда и во всём, а остальные в "мордвы" подались. Сколько вы уже людей в этом обвинили? (Меня многократно, я уже не только не смеюсь, но даже не улыбаюсь )
Танюш: Сыресь Боляень, на прямой вопрос принято давать прямой ответ. В связи с вашим нежеланием отвечать, откровенным замалчиванием темы эрзянской автономии, я делаю вывод, что в Эрзянь Мастор вы идти не собираетесь. Вопрос, а куда тогда вы идете? или стоите на месте? или, того хуже, - назад пятитесь??
Сыресь Боляень: Танюш пишет: В связи с вашим нежеланием отвечать, откровенным замалчиванием темы эрзянской автономии, я делаю вывод, что в Эрзянь Мастор вы идти не собираетесь. Про "логику" я Сергу уже писал... Выводы ты можешь делать любые, не факт, что они правильные. У нас разные взгляды на причины сегодняшнего положения эрзян и эрзянского языка. Мне смешно, извини, когда вы с Сергу, клеймите мордовских чиновников , зато горячо поддерживаете их руководителей. Вы что думаете, добрый барин приедет и рассудит? Вигвам Такого не будет... profi пишет: цитата: Ведь опозицию боятся нечестые руководители,а когда они начинают силовые действия против опозиционеров,то место им на свалке Терюшань Сергу пишет А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса
Танюш: Сыресь Боляень пишет: У нас разные взгляды на причины сегодняшнего положения эрзян и эрзянского языка Совершенно верно - у нас разные взгляды, только причина не в положении эрзян и эрзянского языка, а в вашем откровенном отходе с твердой эрзянской позиции. Сыресь Боляень пишет: Мне смешно, извини, когда вы с Сергу, клеймите мордовских чиновников , зато горячо поддерживаете их руководителей. Я что-то не припомню такого)) к тому же, мордовский чиновник = мордовский руководитель. Сыресь Боляень пишет: Выводы ты можешь делать любые, не факт, что они правильные. А ваше молчание может означать лишь одно - эрзянская автономия вас пугает.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: А ваше молчание может означать лишь одно - эрзянская автономия вас пугает. а в вашем откровенном отходе с твердой эрзянской позиции. Ну просто "железная "логика! Танюш пишет: Я что-то не припомню такого) Терюшань Сергу пишет А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса А это можно посмотреть здесь же на Мелькужо. Хочешь ссылку? И Путина там тоже...горячо поддерживают...
Олен: Сергу стяко кортат.Кортамось лия ульнес и кияк тонть сектантом еще веать мерян аволь тоньде кортамось ульнесь.Вельть ламо прязонт саят.
Терюшань Сергу: Олен пишет: Сергу стяко кортат.Кортамось лия ульнес и кияк тонть сектантом еще веать мерян аволь тоньде кортамось ульнесь.Вельть ламо прязонт саят. Сюк пря Олен, мон тесэ тондеть кортынь видестэ чарькодить!!
Олен: Мон то чаркодинь,да тон эзить чаркодь.Стяко зярс векеде мартот кортынь.Сезинь арсезь,что тон чаркодитб мезде валтнэ ульнесть.А тон таго тонсить пряс саи.Ещте весть мерян,ламо прязон саят а кирдеви ськамозот. Видесь те тонть монь лия видем.
Инзейне1: Кода ТОВ пачкудемс и кода ТЕНЬ теемс ,и карматано минь, ЭРЗЯНТЕ ,тосо уцяскавт ? Вана кодамо монь кевстимам ульнесь ,а тынь оно ков туиди ..............
Терюшань Сергу: Посмотрел на название темы, и стало смешно.. Тоже мне пчеловоды.........ведущего нет, как нет и матки Куда идем??? От улья уже отказались (автономии) мордвинизацию оправдываем. христианизацию боготворим, эрзянскую веру сектой обозвали
Терюшань Сергу: Нация пчеловодов))) Болькин ты пчеловод??)))
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Болькин ты пчеловод?? Туршатов, мне нравится пчеловодство, но нет возможности пока. Седе тов, паряк... Ней лездан ялгатненень Россиясо. те кизэстэ 35 мекшават кучинь карпатань мекшень. Парт мекшне, а кежевть, ды важодицят...
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: мне нравится пчеловодство, но нет возможности пока. Седе тов, паряк... Ней лездан ялгатненень Россиясо. те кизэстэ 35 мекшават кучинь карпатань мекшень. Парт мекшне, а кежевть, ды важодицят... Лучше сразу заниматься пчелами, они жалят но нервы не матают)))))))
Танюш: Сыресь Боляень пишет: А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса А это можно посмотреть здесь же на Мелькужо. Хочешь ссылку? И Путина там тоже...горячо поддерживают... Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина. Кроме того, это не мордовские чиновники и руководители, которые и являются на сегодня главным тормозом развития автономной республики Мордовия.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина. Моё мнение известно:- Сильная Россия с Путиным и Медведевым в гробу видала и эрзян и Эрзянскую Автономию. И много для этого и делала и делает и не мне тебе примеры приводить, ты это знаешь, может быть, даже лучше чем я. Сейчас оба твоих героя при власти. И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше? Ты в Единой России не состоишь, случайно? "нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь", - а это я считаю просто хамством. У меня в России мама и братья и куча родственников и друзей и я люблю Россию! Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими". Разозлили вы меня наконец, чёрт побери...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше? Сыресь Боляень, а почему, собственно Медведев с Путиным должны этим заниматься? - в мордовии имеется свое руководство, которое кого хочешь вокруг пальца обведет: http://elaev-i-a.livejournal.com/
Сыресь Боляень: Танюш пишет: в мордовии имеется свое руководство, По моему безнадёжный случай! Ты про Фому - тебе про Ерему. Да одно это всё целое!!!!!!!! \ И ты по сути не ответила. Я повторю: Танюш пишет: цитата: Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина. Моё мнение известно:- Сильная Россия с Путиным и Медведевым в гробу видала и эрзян и Эрзянскую Автономию. И много для этого и делала и делает и не мне тебе примеры приводить, ты это знаешь, может быть, даже лучше чем я. Сейчас оба твоих героя при власти. И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше? Ты в Единой России не состоишь, случайно? "нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь", - а это я считаю просто хамством. У меня в России мама и братья и куча родственников и друзей и я люблю Россию! Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими". Разозлили вы меня наконец, чёрт побери...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими" Кроме Эстонии, из бывших постсоветских республик попытки придать финно-угорской диаспоре русофобский формат просматриваются на Украине. На общенациональном радиоканале «Культура» возобновилась трансляция получасовой передачи «Этнофорум», посвященной жизни диаспоры мордвы-эрзя на Украине. В текущем году эрзяне Киева объединились в национальное товарищество «Эрзян вал», возглавляемое бывшим военным инженером Александром Болькиным, уроженцем Республики Мордовия, который убеждает украинскую общественность в том, что его родина находится под жестокой оккупацией Москвы. С 2006 г. на передачу приглашается украинский «угро-финнолог» националистических взглядов Ростислав Мартынюк, который старается мобилизовать украинских финно-угров для участия в антироссийских проектах. В его изложении все финно-угры России должны объединиться для борьбы с режимом Путина – Медведева. Для придания своим действиям большей масштабности украинские националисты – «угро-финнологи» периодически посещают эстонское посольство в Киеве, обсуждая совместные проекты и планы на будущее. http://news.km.ru/velikaya_finno-ugriya_-_sdelano_
Сыресь Боляень: Танюш пишет: Кроме Эстонии, из бывших постсоветс..................... Это высосало из пальца прочитавшее в http://www.ugraina.org/ статью, продажное существо, которое в глаза меня ни разу не видело. Это что, твой единомышленник? Читай в оригинале про "Эрзянь Вал", ссылку я разместил. А то что уже кто то прожевал, не всегда приятно поглощать. Впрочем - дело вкуса.
Терюшань Сергу: Сыресь я не отказываюсь от своих слов и готов их повторить, что касаемо и Медведева и Путина))) Прикольно другое, видел как Эрюш от сюда сбежал??? Оставил тебя на растерзание))) Он не любит пачкаться, а болькину уже не привыкать))))))
Сыресь Боляень: Лисян кискань ушова ютавтса... Экше тосо, пизи минек, арсян мекшнэде аламос...
Маол: ве мель ве мель..... кинь "ве мелесь"??? Эрзя=бескомпромиссность....да..те тождество ансяк те ситуациясо эряви кунсоломс вейксынь. компромисс, консенсус...истят лиямасторонь паро валт улить. сехте берянь пелькстамось эсинек ютксо, весень марто, почти эрьва ломанень марто...мейс??? Мейс те эряви?? Эли минь весе тесэ "мордвинистэкс" пуроминек??? Минь мезе рамазь весе?? Эли Инешкипазось миненек превть эзь макссо??? "понятно написала - эрзянской" а мы пишем "мордовской"??? Паро ино пелкстамо, спорямо. Минь а спорятам...миненек те а эряви...нам этот спор не нужен, не требуется. (по-моему сегодня уже обсудили о "не выносе ссоры из избы", так в чём-же дело? в чем причина?)
Эрзянь нилькс: Интересно, как это Эрюш Вежаю удалось "замять" тему эрзянской автономии? И никто не возразил когда происходило "заминание"? Даже обвиняющие меня в "замятии"? Почему? Атянь Эзем проходил открыто. По-моему, участники сегодняшней дискуссии там почти все присутствовали и должны помнить детали. Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш. Готовился к конкурсу "Руця". После проведения ритуала зажжения Штатол организовывал обновление Маара и Раськень кирькс. А вёл Атянь Эзем на Раськень Озкс - Инязор. Как и положено. Танюш выше спрашивает моё отношение к идее создания эрзянской автономии. Я голосовал за включение этого пункта, предложенного А.М. Шароновым. Готовил редакцию этого пункта. Она есть в резолюции. Она записана. Это и есть моё отношение. Почему, по ней нет движения вперед? Этот вопрос можно адресовать и Терюшань Серьгу. Вариант обращения в органы власти я переводил в цифровой вариант с технической правкой и направлял исполнителю (Нуянь Видяз) и председателю Исполкома Инекужо - Терюшань Серьгу в марте-апреле с.г. Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали. В том числе и Эрюш Вежай - председатель фонда "Руця". Эти подписи находятся у Нуянь Видяза, секретаря этого обсуждения. На этом же обсуждении было принято решение на Раськень Озкс этот документ не озвучивать. Мотивация: Раськень Озкс проходил в сложной обстановке. Была угроза его срыва. Учли и то, что Раськень Озкс по своей сути - ритуальное действо. Решили его озвучиванием этого документа излишне не политизировать. И опять. Это было общее мнение. А не Эрюш Вежая. И никто не был против этого решения. Так было. Моё мнение: это было правильное решение. Думаю, что другие участники дискуссии имеют право на другое мнение. Его можно свободно высказать здесь. Даже такое абсурдное, как "замял" и подобное.
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали. Видимо меня не было на этом вечере))) Потому как я слышал там нечто другое и не видел подписывающих. видел как на кепках зачеркивали надпись мордва и это посчитали геройским поступком, а то что инязор распространял мордовскую литературу и диски с надписью МЫ МОРДВА, в этом конечно виноват Сергу. Эрюш, а ведь я об этом говорил еще год назад тебе лично!!
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш. На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
Терюшань Сергу: Танюш пишет: а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало. И это так, потому как Эрюш Вежай был запуган Тултаевым, был свидетелем и не стоит более юлить. Эрюш так кто виноват что инязор продает диски МЫ МОРДВА ??? На твой взгляд Терюшань Сергу??? По сути моей критики кстати обоснованной никто слова сказать не может, развели демагогию.
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: кто виноват что инязор продает диски МЫ МОРДВА Думаю - мы с тобой тоже... Мы сможем с тобой профинансировать ЭМ! Сколько там в год нужно, знаешь? Вот и продаёт... Думаешь радуется при этом? Пионерский какой то максимализм в тебе, Сергу...
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало. Это, Танюш, фантазия. Если нет, то на каком собрании это происходило? Когда? Если ты там присутствовала и не опротестовала, то почему? Меня "безоговорочно и бесспорно" редко поддерживают.
Танюш: Эрзянь нилькс пишет: Если ты там присутствовала и не опротестовала, то почему? Танюш пишет: и обсуждению это не подлежало.
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Танюш пишет: цитата: и обсуждению это не подлежало. Кем, Танюш, не подлежало? Кому не подлежало? Тебе? Серьгу? И почему? Фантастика! Моё слово для вас закон?! Какой я для вас авторитет?!!!! Как вы могли так "бесспорно-безоговорочно" послушаться какого-то "мордвиниста в эрзянском" движении"? Ты должна была "мочить" меня там же, расстрел - на месте! Ты вполне могла бы встать на Атянь Эзем заявить о своём желании обсудить тему автономии и о том, кто и как её "заминает. Но этого не произошло. Почему? Ты и сейчас свободно обсуждаешь эту тему. И никто тебя не заминает. Возвращаясь к твоей фантазии. Утром, в день Раськень Озкса, состоялся Атянь Эзем. На нём решался только ОДИН вопрос: выборы Инязора. Это тоже проходило открыто и публично. Обсуждения вопроса эрзянской автономии там не планировалось и не было. Так каким же собравшимся, в какое время, и на каком собрании я "замял" вопрос об эрзянской автономии? Кто присутствовал на этом собрании? Почему никто, кроме тебя и Серьгу меня никто до сих пор не обвинил в "замятии" темы эрзянской автономии? Долго ж вы собирались с этой мыслью. Зрели? Или только вчера на вас нечаянно это снизошло? На Раськень Озкс и Атянь Эзем присутствовал и автор включения пункта об автономии в Резолюцию Инекужо, А.М. Шаронов. Думаю, если бы он увидел, что вопрос мной, да ещё лично мной, "заминается", он нашел бы в сравнении с вашми словами более корректные слова и аргументацию недопущения "замятия" и продвижения своего предложения. Поверьте, он умеет убеждать и аргументировать. И он для меня - огромный авторитет. Я не во всем с ним соглашаюсь, но к его мнению равнодушным остаться невозможно. Он ученый. С логикой знаком не хуже нас с вами. Ещё раз напомню, что решение о том, чтобы не озвучивать документ в адрес высших органов РФ, было принято участниками его подготовки, накануне вечером. Об этом уже я писал выше. Можно ещё раз прочитать мой пост. И вдоль и поперек. Читайте. Обсуждайте. ОБСУЖДЕНИЮ - ПОДЛЕЖИТ! Широкому. Публичному. Открытому. Это обсуждение уже идёт. Нас бьют за него на многих сайтах. При этом, как всегда, в чем только не обвиняют. И на первом месте: сразу -"сепаратисты", "вы постановкой вопроса уже разваливаете Россию". Аргументация, что речь идет об автономии в составе РФ пока никем кроме как "попыткой развала России", иначе оппонентами не воспринимается. И чем шире будет число участвующих в обсуждении, те лучше. Сложнейший, острейший вопрос. Попробуйте, обсуждать эту тему корректнее, пожалуйста, без навешивания участникам дискуссии каких-либо ярлыков. Надо уважительнее относиться к оппоненту. Можно и без ярлыка сказать, что у вас другое мнение по этому вопросу. Без переходов на личности с навешиванием на эту личность сразу всех собак, которые есть под быстрой рукой. Это очень некрасиво. Ярлыки обычно лепятся теми, у кого маловато аргументов. Лучше порыться в аргументах и их представлять, чем лепить ярлык. Разве возможно лепить ярлык "мордвинистки" Танюш за то что она может использовать в материалах литературного сайта призведения, которые напечатаны в Мордовии, изданы в Мордовском издательстве, будет использовать для пополнения знаний в эрзянском языке "Эрзянь-рузонь валкс", изданный в "Саранск. Мордовской книжной издательствась" и т.д...? Такие примеры на Мелькужо есть. Если подобный метод применять для определения политических взглядов, то газета мордовских властей "Эрзянь правда" - истинно эрзянская, так как она не "Мордвань правда". А газета "Эрзянь Мастор", - это газета мордовская, так как на её страницах можно встретить слово "мордва" и производные от неё. Как Админ предлагаю. Один ярлык - один день бан. Два - два дня. И так далее... Поддерживаете это предложение? Эрюш Вежай
Сыресь Боляень: Эрзянь нилькс пишет: Один ярлык - один день бан. Два - два дня Старые грехи отпускаются? Я поддерживаю! !!! ??? !!!
Терюшань Сергу: virjaz - (2010-08-29 15:11:00) Вежай пишет: "Делегаты доверились нам, когда мы предложили председателем мало известную кандидатуру Серьгу, включившегося в подготовку к Конгрессу". -Что Вежай, вырастил "одтнень"? Кстати, не нам, а "тебе", именно ты предложил Сергу. Эрюш с тебя пузырь коньяка, благодаря мне Коянкин становится твоим союзником)))
Эрзянь нилькс: Терюшань Сергу пишет: благодаря мне Коянкин становится твоим союзником Спасибо.
Маол: "Для придания своим действиям большей масштабности украинские националисты – «угро-финнологи» " лоткадо ино! Буди мон уливлинь мосинэкс - монь бу ПЕЕЕЕЕК раказевинь тынинк лангсо
Сыресь Боляень: http://www.ugraina.org/news/2010/07/29/4694.html http://www.ugraina.org/news/2010/06/30/4655.html http://www.ugraina.org/news/2010/06/19/4651.html http://www.ugraina.org/articles/4596.html Ловнодо эрзят, косо сёрмадозь минденек... Мерян вайгельс - Мон эрзянь националист! Мейсь? СЕКС! Мон ЭРЗЯ!!![/b] Кинень а вечкеви - пшкадян эрзянь сезякантень скезяволь лангозонзо
Терюшань Сергу: Эрзяне - нация пчеловодов. Смешная тема )))))))))))))
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: Смешная тема ))))))))))))) Это только по твоему... Очень серьёзная тема и не страшно, что отвлеклись. Мы к ней ещё вернемся...
Терюшань Сергу: Сыресь Боляень пишет: Мы к ней ещё вернемся... К пчеловоду???))) Видимо тут трутней слишком много, осень, пора их гнать из улья)))))) Да вот только матки нет, от нее несколько лет назад избавились..
Сыресь Боляень: Терюшань Сергу пишет: К пчеловоду???))) К теме! Терюшань Сергу пишет: тут трутней слишком много, осень, пора их гнать из улья Тебе не кажется, что ты превышаешь свои полномочия раскидывая обвинения и характеристики? Ты повторяешься и
Терюшань Сергу: Эрзянь нилькс пишет: Как Админ предлагаю. Один ярлык - один день бан. Два - два дня. И так далее... Поддерживаете это предложение? Эрюш Вежай Эмоции захлестывают автора. автор требует аргументации и демократии... Отмотаю "пленку" назад и вернусь с момента с чего началось: РАСЬКЕНЬ ОЗКС КАК ГЕНЕРАТОР ВОЗРОЖДЕНИЯ ЭТНОСА В результате пассионарного толчка в этническом коллективе резко увеличилось количество активных участников, которые начинают ломать устоявшиеся ложные теории. С точки зрения соплеменников, не получивших по каким-либо причинам энергетического заряда на Раськень Озкс, а причины были, пассионарии действуют нестандартно, вызывающе, нарушая действующие в обществе этнические, правовые и традиционные нормы. Все это порождает стычки внутри пробуждающегося эрзянского этноса, возникает брожение умов, назревают внутренние конфликты. Не редко такие ситуации используются мордовскими чиновниками, которые засылают «активистов», нагнетающих нездоровую атмосферу, создающих конфликтные ситуации, а порой явные провокации. Избыток такой активности приводит к перегреву внутренних взаимоотношений и заканчивается эгоистическим перетягиванием одеяла, а созидательная энергия превращается в разрушительную силу, данное состояние губительно для еще неокрепшего народа. Затягивающаяся его фаза задерживает возникновение формы эрзянской национальной государственности, которая жизненно необходима для вступления в период национального подъема. Далее опубликовалась статья: ЭРЗЯНЬ РАСЬКЕ И НИКАКОЙ ЧУДИФИКАЦИИ Пробуждающийся эрзянский этнос требует кардинального пересмотра давно устаревших взглядов, бытующих в среде эрзянского общественного движения Мордовии. Газете «Эрзянь Мастор» и Фонду «спасения эрзянского языка» пора избавиться от использования в национальной кухне мордовских специй и стать подлинно эрзянскими, потому как с каждым днем становится труднее объяснять эрзянской молодежи, как независимая общественно-политическая газета «Эрзянь Мастор» может являться детищем Мордовского республиканского общественного Фонда спасения эрзянского языка. Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты. Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать. Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов. Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ. Вот название статьи от Эрюша Вежая Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян а вот кусок текста из него: "Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням". Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи. Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем: "русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок". Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало: Наличие эрзянского населения в Нижегородской губернии которое сохраняло свою эрзянскую самобытность на 1859 г. Сведения взяты из списков «НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ» НИЖЕГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ По сведениям 1859 года изданного Центральным статистическим комитетом Министерства Внутренних дел. САНКТПЕТЕРБУРГ. 1863г. Арзамасский уезд В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги. № двор. м. ж. № двор. м. ж. Костянка 486 141 455 544 Волчиха 578 177 555 681 Алемасово 496 153 394 445 Криуша 579 48 176 164 Крапивка 497 50 161 167 Пологовка 580 20 40 61 Вечкусово 498 118 465 563 Волочихинский майдан 582 127 368 487 Великий враг 499 288 986 1146 Вторуское 589 116 360 492 Иванцево старое 500 140 549 629 Хирино 610 192 661 643 Иванцево новое 502 138 556 606 Ключищи 611 82 296 337 Березовка 503 45 158 163 Корино 612 156 536 528 Вад 553 148 538 709 Бестужево 617 81 343 362 Захарьевка 554 17 48 51 Казаново 625 127 526 538 Чувахлеи 559 42 193 171 Понетаевка 632 87 201 200 Вазьян 562 80 299 315 Кардавиль 633 119 310 305 Ивашкино 564 58 161 174 Итог 26 2889 9718 1124 Салалей 573 138 480 591 Княгининский уезд № двор. м. ж. № двор. м. ж. Валгусы малые 2243 17 49 36 Вергизаи 3087 93 341 389 Валгусы большие 2244 38 130 137 Ичалки 3090 300 909 125 Гремячья Поляна 2246 19 65 69 Якшень большая 3091 181 590 660 Поляна 2285 124 340 346 Ревезень 3094 273 861 913 Селищи 2288 63 178 173 Новая быковка 3096 13 55 58 Картмазовка 3028 101 295 302 Пелекшево 3098 82 336 327 Тарталей 3057 36 140 184 Козловка 3099 33 136 133 Пергилеи 3062 146 589 640 Балахна 3102 56 191 197 Кемары большие 3072 150 649 761 Коноплянка 3104 19 66 83 Кемары малые 3073 78 282 329 Выжлеи 3105 32 130 140 Новоалександровка 3084 18 78 109 Чембасово 3107 39 102 139 Николаевка 3085 12 56 65 Якшень малая 3114 45 115 146 Владимировка 3086 13 53 63 Итог 25 1991 6767 7459 Здесь эрзянское население находится по берегам Пьяны, дважды перерезающей уезд. Нижегородский уезд № двор. м. ж. № двор. м. ж. Борисово 96 172 668 761 Касаниха 174 101 227 336 Криуша 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 Ломь 175 130 320 413 Вшивка 124 57 178 201 Сиуха 179 121 338 396 Вышка 127 53 164 217 Романиха 181 169 437 497 Инютино 129 141 442 505 Теплое 183 124 336 351 Мирша 145 115 355 498 Винный майдан 184 65 181 207 Зубаниха 146 49 151 191 Шониха 185 81 245 281 Лапшиха 166 136 326 391 Мигалиха 188 138 382 424 Белая Поляна 168 30 80 104 Надежино 189 25 76 92 Инелеи 169 165 445 509 Арапиха 190 36 97 11 Борцово 170 141 358 471 Кажлейка 192 95 276 299 Берсениха 171 37 120 143 Муравьиха 193 111 292 299 Ольгина 194 64 144 173 Кужадон 207 92 280 259 Суроватиха 195 148 343 426 Татарское 218 144 366 416 Курилово 197 65 241 250 Сескино малое 219 100 286 345 Тепелево 198 47 211 264 Бакшеево 220 136 353 491 Поляна малая 199 48 166 176 Терюшево 222 202 525 622 Сарадон 200 67 212 264 Макраша 229 122 290 407 Поляна 201 70 218 250 Терюшево малое 230 124 368 454 Учеватиха 202 33 80 84 Маргуши 231 72 242 258 Льготка 203 37 93 96 Березники 262 64 181 213 Сескино большое 205 118 243 306 Итог 41 4133 11576 13741 Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год. Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться. Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские". Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты??? И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших" Вы уже почувствовали подвох?????? Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва". Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор. Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских. Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян. А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори». Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина. Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой. Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории. Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник. Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок. Открывшаяся тайна Пьянского побоища и формирования орды МОРДОВСКО-МОКШАНСКАЯ ОРДА ПРОТИВ ЭРЗЯНЬ МАСТОР «В 1236 году орды монголо - татар обрушились на народы восточной Европы и пронеслись, как смерч, сметая все на своем пути. Первой жертвой свирепых завоевателей стала Волжская Булгария. Согласно утвержденному на курултае 1235 г. Плану завоевания Европы следующим объектом нападения была Русь», – пишет Гришаков В.В.(книга «Мордва» стр. 56) Гришаков В.В. (15.8.1963, г. Легница Польская Народная Республика). Кандидат исторических наук, доцент кафедры всемирной истории и права факультета истории и права Мордовского государственного педагогического института им. Евсевьева. В анналах Уэйверлейского монастыря под 1239 годом содержится «Послание венгерского епископа епископу парижскому о татарах», где говорится: «… На пути впереди них (татар) идут некие племена, именуемые морданами, которые без разбору уничтожают людей, которых повстречают». Находившаяся у границ Эрзянь Мастор орда, состояла из мордовско-мокшанских народов, они были готовы грабить и убивать богатых соседей. Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор. Статья Терюшань Сергу
Танюш: Терюшань Сергу пишет: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! По-моему, очень справедливое требование!
Сыресь Боляень: Танюш пишет: По-моему, очень справедливое требование! Танюш, а ты можешь хоть разочек возразить Сергу? Ну, так, для разнообразия! Представляешь, как это шокирует участников форума?!
Маол: Хорошо написано! но появились некоторые вопросы: "Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва". " до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично? было обсуждение? пришли к общему выводу? прежде чем пытаться искать неверных в этой статье?? "Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???" у Похлёбкина надо спросить почему он об эрзянах не упомянул. Почему в русских летописях не указано об эрзянах, сражающихся с мордвой и ордой??? "Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор. " почему об эрзянах не слова?? словно газета "Лукояновская "правда"", в р-оне 10 эрзянских населённых пунктов, и население Лукоянова на половину эрзянское - в газете эрзянам не посвящается ни слова. нет конечно..об эрзянах говорят, урожай все дела...лучший тракторист с. Шандрова....но ни единого упоминания, что это село эрзянское, и что этот тракторист - эрзя. Может и летописи так-же писались? эрзяне на земле русской как должное, о них не стоит упоминать?? поделитесь с нами фактами, где вот летописи сообщают об эрзянах, а вот о "мордве". если Эрзянь Мастор обладала экономической мощью, то где упоминания о нас???мы тоже хотим это понять. карта Дженкинсона меня не убедила...там написано REZANE а рядом VOLODIMER c MOSCOVIA. Почему это не о Рязанских землях говорится а об эрзянах? Карта не точная(можно взглянуть хотя бы на Каспий) Нижегородские эрзяне судя по карте полностью входят в зону REZANE, не ужели эрзяне уже тогда были часть Московского гос-ва, и никакой Грозный эрзянские земли не "присоединял" к Москве, они уже были частью... мне интересно. Почему о терюханах говорили, что они зовут себя "мордвою" ложно(эрзяне "мордвою" представлялись перед русскими???) "русское село Сарлей" - русское??? почему бы не сказать эрзянское этим писчим? Почему если эрзя - Русь изначальная, а русский язык основан на эрзянском и в то же время русском языке слова "эрзя" нет, а??? Почему русские не знают "что такое" эрзя, если они от эрзян произошли???? мокшане подкупили??Почему "непросвещённые" эрзяне объясняют соплеменнику "Мон эрзя", а русскому говорят "Я мордвин", а выражение "Я эрзя" закреплено только с 1995 г.??? Почему в нашем селе "Я- эрзя" не говорили и не говорят, за исключением нескольких человек(вместе со мной)? Т.е жители этого села не эрзяне, а "людоеды", и эрзянами никогда не были? Почему жители русского села, о соседнем эрзянском селе говорят "мордовское село"??? Они же потомки эрзян, что они нас "людоедами"-то зовут?? расскажите, нам интересно "......Не редко такие ситуации используются мордовскими чиновниками, которые засылают «активистов», нагнетающих нездоровую атмосферу, создающих конфликтные ситуации, а порой явные провокации. " а для чего тогда нам "не мордовским активистам" создавать конфликтные ситуации и вызывать явные провокации...причём почти со всеми участниками форума???
Танюш: Маол пишет: до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично? Я не понимаю, для чего тогда нам нужен форум?!! давайте общаться в личке)) А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные. Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается. Для сплоченности необходима как минимум общая идея. А если некоторые никак не могут определиться, кто они - эрзяне или мордва, то это говорит о том, что до общей идеи мы пока не доросли, - к огромному моему сожалению.
Сыресь Боляень: Танюш пишет: А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные. Почему в будущем времени, Танюш? Вы это уже давно и успешно делаете! Сергу Танюш Остальные бяки непонятливые. Не настораживает? Танюш пишет: Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается. А вот с этим согласен на 100%!
Терюшань Сергу: Рекомендую прочитать повторно Ответ Терюшань Сергу, Эрюш Вежаю и компании критикующих, но не успевших подумать.... Эрзянь нилькс пишет: Как Админ предлагаю. Один ярлык - один день бан. Два - два дня. И так далее... Поддерживаете это предложение? Эрюш Вежай Эмоции захлестывают автора. автор требует аргументации и демократии... Отмотаю "пленку" назад и вернусь с момента с чего началось: РАСЬКЕНЬ ОЗКС КАК ГЕНЕРАТОР ВОЗРОЖДЕНИЯ ЭТНОСА В результате пассионарного толчка в этническом коллективе резко увеличилось количество активных участников, которые начинают ломать устоявшиеся ложные теории. С точки зрения соплеменников, не получивших по каким-либо причинам энергетического заряда на Раськень Озкс, а причины были, пассионарии действуют нестандартно, вызывающе, нарушая действующие в обществе этнические, правовые и традиционные нормы. Все это порождает стычки внутри пробуждающегося эрзянского этноса, возникает брожение умов, назревают внутренние конфликты. Не редко такие ситуации используются мордовскими чиновниками, которые засылают «активистов», нагнетающих нездоровую атмосферу, создающих конфликтные ситуации, а порой явные провокации. Избыток такой активности приводит к перегреву внутренних взаимоотношений и заканчивается эгоистическим перетягиванием одеяла, а созидательная энергия превращается в разрушительную силу, данное состояние губительно для еще неокрепшего народа. Затягивающаяся его фаза задерживает возникновение формы эрзянской национальной государственности, которая жизненно необходима для вступления в период национального подъема. Далее опубликовалась статья: ЭРЗЯНЬ РАСЬКЕ И НИКАКОЙ ЧУДИФИКАЦИИ Пробуждающийся эрзянский этнос требует кардинального пересмотра давно устаревших взглядов, бытующих в среде эрзянского общественного движения Мордовии. Газете «Эрзянь Мастор» и Фонду «спасения эрзянского языка» пора избавиться от использования в национальной кухне мордовских специй и стать подлинно эрзянскими, потому как с каждым днем становится труднее объяснять эрзянской молодежи, как независимая общественно-политическая газета «Эрзянь Мастор» может являться детищем Мордовского республиканского общественного Фонда спасения эрзянского языка. Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты. Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать. Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов. Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ. Вот название статьи от Эрюша Вежая Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян а вот кусок текста из него: "Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням". Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи. Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем: "русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок". Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало: Наличие эрзянского населения в Нижегородской губернии которое сохраняло свою эрзянскую самобытность на 1859 г. Сведения взяты из списков «НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ» НИЖЕГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ По сведениям 1859 года изданного Центральным статистическим комитетом Министерства Внутренних дел. САНКТПЕТЕРБУРГ. 1863г. Арзамасский уезд В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги. № двор. м. ж. № двор. м. ж. Костянка 486 141 455 544 Волчиха 578 177 555 681 Алемасово 496 153 394 445 Криуша 579 48 176 164 Крапивка 497 50 161 167 Пологовка 580 20 40 61 Вечкусово 498 118 465 563 Волочихинский майдан 582 127 368 487 Великий враг 499 288 986 1146 Вторуское 589 116 360 492 Иванцево старое 500 140 549 629 Хирино 610 192 661 643 Иванцево новое 502 138 556 606 Ключищи 611 82 296 337 Березовка 503 45 158 163 Корино 612 156 536 528 Вад 553 148 538 709 Бестужево 617 81 343 362 Захарьевка 554 17 48 51 Казаново 625 127 526 538 Чувахлеи 559 42 193 171 Понетаевка 632 87 201 200 Вазьян 562 80 299 315 Кардавиль 633 119 310 305 Ивашкино 564 58 161 174 Итог 26 2889 9718 1124 Салалей 573 138 480 591 Княгининский уезд № двор. м. ж. № двор. м. ж. Валгусы малые 2243 17 49 36 Вергизаи 3087 93 341 389 Валгусы большие 2244 38 130 137 Ичалки 3090 300 909 125 Гремячья Поляна 2246 19 65 69 Якшень большая 3091 181 590 660 Поляна 2285 124 340 346 Ревезень 3094 273 861 913 Селищи 2288 63 178 173 Новая быковка 3096 13 55 58 Картмазовка 3028 101 295 302 Пелекшево 3098 82 336 327 Тарталей 3057 36 140 184 Козловка 3099 33 136 133 Пергилеи 3062 146 589 640 Балахна 3102 56 191 197 Кемары большие 3072 150 649 761 Коноплянка 3104 19 66 83 Кемары малые 3073 78 282 329 Выжлеи 3105 32 130 140 Новоалександровка 3084 18 78 109 Чембасово 3107 39 102 139 Николаевка 3085 12 56 65 Якшень малая 3114 45 115 146 Владимировка 3086 13 53 63 Итог 25 1991 6767 7459 Здесь эрзянское население находится по берегам Пьяны, дважды перерезающей уезд. Нижегородский уезд № двор. м. ж. № двор. м. ж. Борисово 96 172 668 761 Касаниха 174 101 227 336 Криуша 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 97 72 195 247 Ломь 175 130 320 413 Вшивка 124 57 178 201 Сиуха 179 121 338 396 Вышка 127 53 164 217 Романиха 181 169 437 497 Инютино 129 141 442 505 Теплое 183 124 336 351 Мирша 145 115 355 498 Винный майдан 184 65 181 207 Зубаниха 146 49 151 191 Шониха 185 81 245 281 Лапшиха 166 136 326 391 Мигалиха 188 138 382 424 Белая Поляна 168 30 80 104 Надежино 189 25 76 92 Инелеи 169 165 445 509 Арапиха 190 36 97 11 Борцово 170 141 358 471 Кажлейка 192 95 276 299 Берсениха 171 37 120 143 Муравьиха 193 111 292 299 Ольгина 194 64 144 173 Кужадон 207 92 280 259 Суроватиха 195 148 343 426 Татарское 218 144 366 416 Курилово 197 65 241 250 Сескино малое 219 100 286 345 Тепелево 198 47 211 264 Бакшеево 220 136 353 491 Поляна малая 199 48 166 176 Терюшево 222 202 525 622 Сарадон 200 67 212 264 Макраша 229 122 290 407 Поляна 201 70 218 250 Терюшево малое 230 124 368 454 Учеватиха 202 33 80 84 Маргуши 231 72 242 258 Льготка 203 37 93 96 Березники 262 64 181 213 Сескино большое 205 118 243 306 Итог 41 4133 11576 13741 Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год. Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться. Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские". Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты??? И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших" Вы уже почувствовали подвох?????? Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва". Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор. Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских. Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян. А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори». Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина. Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой. Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории. Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник. Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок. Открывшаяся тайна Пьянского побоища и формирования орды МОРДОВСКО-МОКШАНСКАЯ ОРДА ПРОТИВ ЭРЗЯНЬ МАСТОР «В 1236 году орды монголо - татар обрушились на народы восточной Европы и пронеслись, как смерч, сметая все на своем пути. Первой жертвой свирепых завоевателей стала Волжская Булгария. Согласно утвержденному на курултае 1235 г. Плану завоевания Европы следующим объектом нападения была Русь», – пишет Гришаков В.В.(книга «Мордва» стр. 56) Гришаков В.В. (15.8.1963, г. Легница Польская Народная Республика). Кандидат исторических наук, доцент кафедры всемирной истории и права факультета истории и права Мордовского государственного педагогического института им. Евсевьева. В анналах Уэйверлейского монастыря под 1239 годом содержится «Послание венгерского епископа епископу парижскому о татарах», где говорится: «… На пути впереди них (татар) идут некие племена, именуемые морданами, которые без разбору уничтожают людей, которых повстречают». Находившаяся у границ Эрзянь Мастор орда, состояла из мордовско-мокшанских народов, они были готовы грабить и убивать богатых соседей. Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор. Статья Терюшань Сергу
полная версия страницы