Форум » Кинь марто ояксчисэ эрясть эрзятне/С кем дружно жили эрзяне » На каком языке говорили мокшане? » Ответить
На каком языке говорили мокшане?
Семен: Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Семен: К концу I – началу II тысячелетия нашей эры различия между мокшей и эрзей стали весьма существенными. Главной отличительной особенностью явились различия в погребальном обряде. Северная группа, эрзянская, хоронила своих покойников головой на север, реже на северо-запад. Для южной, мокшанской, группы могильников, наоборот, характерна южная и юго-западная ориенти-ровка погребений. и еще В период хазарского владычества у мордовских племен(места проживания мокши) начинает исчезать военная дружина. В южномордовских могильниках V—VII веков археологи в каждом втором погребении мужчины обнаруживают конного воина, а в могиль-никах периода хазарского владычества только в каждом пятом. Хазары не поз-воляли местному населению создавать боевые дружины. Они обеспечивали себе тем самым повиновение и возможность грабежа покоренного населения. Взято с сайта Зубова Поляна Хотелось бы информацию о совместном проживании эрзян и мокшан до этого. Помогите найти
profi: Семен пишет: верная группа, эрзянская, хоронила своих покойников головой на север, реже на северо-запад. Для южной, мокшанской, группы могильников, наоборот, характерна южная и юго-западная ориенти-ровка погребений. Это ценное замечание я давно заметил что при захоронениях покойника ложат лицом чтобы он смотрел в сторону своей родины русские смотрят не восток,немцы на запад,евреи на юг,судя по вашему эрзяне смотрят на юг -а это иран ,мокшане еа север а там финляндия
Семен: profi пишет: русские смотрят не восток,немцы на запад,евреи на юг,судя по вашему эрзяне смотрят на юг -а это иран ,мокшане еа север а там финляндия Это что за бред??
profi: Семен пишет: что за бред?? если -это бред обьясните с чем связано у христиан покойника ложат лицом на восток,а крест в ноги,у католиков наоборот может кто из верующих обьяснит
Семен: Самое раннее письменное сообщение об этнониме мокша (Moxel) - в записках фла-мандского путешественника Гильома Руб-рука (XIII в.). Этнонимы же мокша в русских источниках стал появляться довольно поздно. "Мокшана", "мокшаня" впервые зафиксированы в "Книгах письма и меры" Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624-1626 гг. мокша - от индоевропейского гидронима Мок-ша, который, в свою очередь, во-сходит санскритскому mokcha, оз-начающему 'проливание, утекание'
Миша: Основываясь на исследования этнографа Мокшина Н.Ф. делаем логический вывод: Различия между мокшей и эрзя существовали и ранее, а вот в конце 1 –го в начале 2 -го тысячелетия они стали очень существенными. Главное тому доказательство, это изменение обрядов захоронения, из которых следует, существенное влияние хазарского коганта на мокшанский народ. Надо полагать, что происходила и ассимиляция мокшан с изменением языка и физиологии. Если же взять утверждение профессора Мокшина Н.Ф. о том, что народ мокша ранее был единым народом с эрзя и говорили на одном языке, то неизбежно следует вывод, язык этот был эрзянский, так как эрзяне в исследуемый нами промежуток времени оставались независимыми от кого либо, значит, эрзянский язык не подвергался изменениям из вне. Таким образом, мокшанский народ подвергаясь воздействию хазарского коганата, получил изменения в религии, физиологии и языке. Вывод: принимая обще эрзянский язык за эталон, изменившийся (мокшанский) язык может быть диалектом эрзянского языка, либо совершенно новым языком. Мокшанский народ субэтносом эрзян, либо новым этносом. Таким образом профессор Мокшин Н.Ф. фактически подложил «свинью» промокшанскому правительству Мордовии
Эрзянь нилькс: Миша пишет: Таким образом, мокшанский народ подвергаясь воздействию хазарского коганата, получил изменения в религии, физиологии и языке. Вывод: принимая обще эрзянский язык за эталон, изменившийся (мокшанский) язык может быть диалектом эрзянского языка, либо совершенно новым языком. Мокшанский народ субэтносом эрзян, либо новым этносом. Интересно, согласятся ли с этим выводом мокшане? Хотелось бы здесь увидеть их мнение. Уважаемые мокшане, подключайтесь к разговору.
Владислав: Семен пишет: Если же взять утверждение профессора Мокшина Н.Ф. о том, что народ мокша ранее был единым народом с эрзя и говорили на одном языке, то неизбежно следует вывод, язык этот был эрзянский, так как эрзяне в исследуемый нами промежуток времени оставались независимыми от кого либо, значит, эрзянский язык не подвергался изменениям из вне. Ну ты и вывод сделал!!! А может он мокшанский был, язык то?! На самом деле, язык был один в то далекое время как для мокшан, так и для эрзян, и назывался он конечно же по другому, и уж ни как не эрзянский или мокшанский! Он не может называться эрзянским или мокшанским, так как тогда был один народ, с одним языком и одной культурой!
Семен: Если следовать методике мордовских этнографов мы получаем следующие фактические данные. 1. Мокшанский народ - был ранее Эрзя и говорил на эрзянском языке 2. В историческом промежутке времени, был несколько раз ассимилирован; хазарами, татар-монголами, русскими. 3. В следствии чего получился фактически новый этнос со своим языком. 4 Этот этнос не может быть эрзянским народом и это факт. 5. Если по Мокшину считать мокшу субэтносом, следует еще один далеко идущий вывод 6. Ассимилированные эрзяне это не русский народ с великорусской культурой, а субэтнос эрзян. Мокшанский народ давайте решим эту задачку
Эрзянь нилькс: Семен пишет: 6. Ассимилированные эрзяне это не русский народ с великорусской культурой, а субэтнос эрзян. Интересно. Так это для них создаётся новый язык - "мордовский"? Русские об этом ещё и не догадываются... русские, как субэтнос эрзян, скоро заговорят на "мордовском"?
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Интересно. Так это для них создаётся новый язык - "мордовский"? Русские об этом ещё и не догадываются... русские, как субэтнос эрзян, скоро заговорят на "мордовском"? Думается на "мордовском" вообще ни кто не заговорит. Создаётся он, вообще не для кого, а для чего. Лично для меня понятие субэтнос это полный бред. Это понятие внедряет "мордовское" правительство с помощью профессора Мокшина. Кстати на каком языке говорили хазары кто в курсе?
Владислав: Семен пишет: 2. В историческом промежутке времени, был несколько раз ассимилирован; хазарами, татар-монголами, русскими. Интересно, какие живучие мокшане, кто их только не ассимилировал, а они еще существуют, видимо как то не совсем до конца проводил ассимиляцию каждый раз хазарин,татарин и русский ну сил не оставалось поднажать видими Господа, ерунду не пишите пожалуйста, после трех ассимиляций мокшанского народа уже не было бы на земле со своим языком и культурой! Этот народ уже давно разговаривал бы на хазарском, татарском, и русском языках и ни кто из них не говорил бы что он мокшанин! Уж если кто в сегодняшнее время и ассимилируется ударными темпами, так это эрзяне! Естественно не без помощи русских!
profi: Владислав пишет: Интересно, какие живучие мокшане я где то встречал, что эрзяне великодушные и благородные люди и попрошу тех кто так считает не опускаться до низменных оскорблений и не позорить нацию этот Гитлер заявлял о своей чистокровности ,а у самого еврейские корни, Так и пишуших в высокомерном тоне прошу вспомнить песню Высоцкого ,, братец мой самарин ,если кто и влез ко мне да и тот татарин,,
Семен: Кстати, недавно прочитал книгу Гумилева "От Руси к России", в которой описывается временной отрезок примерно с 3 столетия до 18 века. В данной книге, кстати говоря она мне очень понравилась, рекомендую прочесть, было описанно как образовался Хазарский Каганат. Так оказалось, что примерно к 10-11 веку это государство было полуиудейским, так как всю верхушку власти и управления взяли в борозды управления евреи пришедшие к хазарам из Ирана (как они там оказались это уже другой разговор, но могу рассказать). Немалую долу населения состовляли евреи и смешиваться с Хазарами не получалось, так как только у матери (еврейки по национальности) мог родится ребенок еврей. Недавно я писал, что якобы мокшане подверглись небольшому влиянию со стороны иудеев, но это было давно, не помню про какой век там была речь, так основоваясь на том что Хазары, если не ошибаюсь, жили рядом с мордвой, вполне такое возможно...? взято с форума автор Олег
Potapoff: Кстати, если сравнивать эрзянский и мокшанский языки, первое, что бросается в глаза обилие звуков "ф", "х", "рьх", которые в эрзянском практически отсутствуют. В русском языке, например, звук "ф" тоже встречается только в заимствованных словах. Интересно, в языках каких народов, также часто встречаются эти звуки.
Семен: В вокализме и консонантизме мокшанского языка выделяются специфические фонемы ä, ә; L, L', R, R' и J, которых нет в литературном эрзянском языке. Ударение, зависимое от качества гласных словоформы, главным образом на первом слоге. Глагольное словообразование богато, а именное — бедно деривационными морфемами. Развито осново- и словосложение. У имени 12 падежей и 3 склонения — основное, указательное, притяжательное.
Семен: Формирование мордвы-мокши – коренного населения Пензенского края происходило с 6-7 вв. н.э. на основе южной группы древнемордовских племен. Важную роль в этом процессе сыграли тюркоязычные булгары, пришедшие в Среднее Поволжье из Приазовья в конце 7-8 вв. н.э. click here На это у меня сразу аргумент! как известно эрзяне с Булгарами имели тесные связи и что мы видим? или с мокшанами связь была иной?
Семен: язык хазар (См. Хазары). Известен по собственным именам в древнееврейских, арабских и европейских источниках и по одной надписи енисейско-орхонскими буквами в древнееврейском письме, предположительно 10 в. (слово oqurüm — «я прочел»). Принадлежит к тюркским языкам (См. Тюркские языки). Точное место Х. я. среди этих языков не установлено. Некоторые учёные на основе свидетельства арабского географа Бальхиса и этимологии названия хазарского г. Саркел считают, что Х. я. близок к булгарскому языку. Русские учёные В. В. Григорьев, В. В. Бартольд, А. А. Куник и др., относя Х. я. к языкам тюркской группы, отмечали его генетическую связь с современным чувашским языком (См. Чувашский язык). Лит.: Коковцов П. К., Еврейско-хазарская переписка в Х веке, Л., 1932; Thúry В. J., A khazar isa méltóságnévröl, «Keleti szemie», 1903, t. 4: В enzing J., Das Hunnische, Donaubolgarische und Wolgabolga-rische, в кн.: Philologiae Turcicaefundamenta, Aquis Mattiacis, 1959.
Семен: Хазарский каганат образовался на части территории Аварского и был в некотором роде его наследником. Народы каганата унаследовали политическое устройство и этническую психологию. А она была любопытной. Истинными хозяевами Хазарского каганата были торговцы _ иудеи. Официальной религией верхушки хазар был иудаизм. Иудеи-священники держали в повиновении элиту хазар, а она держала в повиновении остальной этнос, в основном традиционного языческого вероисповедания. И торговцы-иудеи, и элита хазар, и рядовые хазары жили за счет эксплуатации славян, древних русских племен. Хазарские гарнизоны стояли до Смоленска и собирали дань, хазарские воины-ополченцы во время регулярных набегов захватывали рабов, грабили и убивали население древнерусских племен. На специальных хазарских работорговых фермах разводили рабов-славян на продажу, как скот. Торговали рабами в основном купцы-иудеи, хозяева каганата. Их сеть работорговли поддерживала экономику почти всего Средиземноморья. Этот период истории России (до княгини Ольги) замалчивается и фальсифицируется, представляется периодом дикости русских и периодом их жизни в диких лесах. взял тутclick here
yasa: Семен пишет: Истинными хозяевами Хазарского каганата были торговцы _ иудеи. Официальной религией верхушки хазар был иудаизм Несомненно хазарский язык относился к тюрской группе. Был близок к языку Волжских Болгар, исповедовали неталмудический иудаизм. До наших дней потомки Хазар- Крымчаки и Караимы исповедуют иудаизм и говорят на тюрки огузского диалекта. Внешне ни чем не отличаются от крымских Татар. Из всех тюркских языков сильно выделяется Чувашский. Я думаю, что он и является основой Булгарского(волжского) тюрки. На современном Болгарском(славянофонетическом) встречаются тюркские слова не турецкого происхождения. Пример: Молоток(русс)- Чукче(болг)-Чукэш(татарский). О главенстве иудаизма было принято в знаменитом Семендерском договоре. Вполне демократично по средневековым меркам( Каган иудей пригласил мусульманина и мусульманин подписал главенство иудаизма над язычеством и христианством. Пригласил христианина, тот подписал гл-во иудаизма над мусульманством и язычеством. Пригласил язычника. тот признал гл-во иуд-ма над хр-вом и мусуль-вом). Сами видете всё справедливо. Я могу ошибиться, кажется наш последний монарх во время приёма какой то иностранной делегации знакомил их с своими подданными( Вот мои поляки, вот мои чуваши, вот моя мордва, а вот мои татары!!! Его Величеству задали вопрос:" А где же Русские?" Царь ответил:" Вот мы все и есть русские!") Давйте перечислим национальности- Чуваш, Эрзя, Мокша,Татар,Удмурт, ..., Якут- все являются СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ !!! Теперь берём национальность РУССКИЙ(красный,...,..., голубой)-ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ. Как вам? А мне смешно. К каой нации приделали прилагательное РУССКИЙ?
Семен: "1000-летие пребывания мордовского народа в составе России имеет все исторические основания !" — такое зак-лючение сделали эксперты института российской истории Российской Академии Наук. Выводы о том, что древняя мордва была "гражданами" Ки-евской Руси, были озвучены мордовскими учёными в 2006 году. Они заявили, что государственные взаимоотношения мордовского и русского народов имеют не 500-летнюю историю, как это официально считалось ранее, а насчитыва-ют более 1000 лет. По их мнению, начиная с IX-X веков, мок-ша и эрзя принимали активное участие в строительстве, за-щите и развитии великой России. То, что мордва стояла у истоков древнерусского государства, и ранее утверждали не- которые известные советские ученые. Благодаря инициативе мордовских учёных 1000-летие пребывания мокши в составе России официально подтверди-ли учёные РАН. click here Еще одно языковое влияние Мокшане признали 1000 летие поэтому Пурешь воевал против эрзянского народа Пуреш является вторым из мордовских иня-зоров конца XII — начала XIII века, чья исто-рическая деятельность отражена в докумен-тальных источниках. Он был современником Пургаса и его основным соперником в борь-бе за верховную власть над всей мордвой. К такому выводу после анализа имеющихся дан-ных приходит большинство историков, зани-мавшихся этим вопросом. Все же необходи-мо заметить, что некоторые исследователи счита-ют Пуреша одним из удельных русских князей (по их мнению, «Пуреш или Пурекош» было его прозвищем) или даже половецким ханом. Думается всё же, что первая точка зрения бо-лее обоснована, и Пуреш был мордовским князем. В этом случае территория, считавшая-ся «Пурешевой волостью» приблизительно охватывала бассейн Цны, Вада, доходила на севере до среднего течения Мокши и Суры, а на юге спускалась ниже современного города Пензы (кстати, по-мордовски Пенза — конец пути; буквально — место конца). Столицей княжества, по всей видимости, в это время был город Мокша, построенный не без участия булгарских мастеров. Вапрос, а с какого бока Булгары помогают Пурешу? думается этого быть не может click here Вот вам границы земель мокшанского народа и историческая причина захвата власти Меркушкиным
Эрзянь нилькс: Семен пишет: "1000-летие пребывания мордовского народа в составе России имеет все исторические основания !" — такое зак-лючение сделали эксперты института российской истории Российской Академии Наук. Если им прикажут, то и 1000000000000+500-летие они обоснуют также легко. И факты найдут и источники, на которые легко будут опираться нынешние последователи русско-мордовской версии истории эрзянского народа. И эту "правду"-кривду легко будут вдалбливать новому русскоязычному народу "мордве".
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Если им прикажут, то Исторически получается что они (мокшане) 1000 лет назад были против эрзян
yasa: Семен пишет: Пуреш является вторым из мордовских иня-зоров конца XII — начала XIII века, чья исто-рическая деятельность отражена в докумен-тальных источниках Семён, в этих ссылках очень много неувязочек. К началу 12 века Киевская Русь прекратила своё существование(официально 1134 год). Алабуга и Казань были до тла сожжены Тухтамышем( Эпос татарского народа"Эдигей"). Тухтамыш после изгнания был со всеми почестями принят Витовтом. В 1399 году в составе объединённых воиск( Германии, Польши, Генуи, Великого Русско-литовского княжества и сыновьями своего заклятого врага Мамая Тухтамыш с своим отрядом и 50 русских князей с своими дружинами) собрались в Киеве и двинулись в нашу Русь( Мордовско-татарско-московско-казанскую). А встретили их не реке Ворскле наши русско-мордовско-татарские войска под командованием Идегея и хана Тимура Кутлуга. Спастись удалось только главнокомандующему Витовту. Так, что зря папа римский натянул на голову Данилы корону Короля Руси. Он стал первым и последним королём Руси. Ну что же, неполучилось, просчитались видимо в чём то. Следующие поколения учтут такой просчёт. И вот правнучка темника Кията Мамая всё это учитывает и рожает нам царя Всия Руси Иоанна сына Васи, всё равно получается хрен редьки не слаще. Далее , далее ,опять . При романовых Русь превращается в суппер дежаву рассположенную аж на 3-х континентах!!! Где в настоящее время это государство? Опять в .Это наша судьба, быть всё время в .
yasa: yasa пишет: При романовых Русь превращается в суппер дежаву рассположенную аж на 3-х континентах!!! Где в настоящее время это государство? Опять в .Это наша судьба, быть всё время в .По одиночке за всю историю нашей цивилизации никому не удавалось построить нормальное цивилизованное государство.
yasa: http://www.russia.ru/video/literamedinskij/ Интересно. Рекомендую.
Владислав: Прошу прощения, это писал Миша, а не Семен.
Терюшань Сергу: Владислав, отвечу за троих, беру на себя такую ответственность. Нет гордости за мокшан в сегодняшнем дне. Ситуация с мокшанским народом плачевная. Хазары, татары, эрзяне, русские, мордва, все эти народы оставили глубокий след в мокшанком народе. В следствии чего у мокшан не осталось до христианкой религии и сейчас даже не установить какой она была. Мокшане были и мусульманами и язычниками и повидимо еще какой то религии. Сейчас они христиане. Язык мокшан подвергся сильному влиянию других языков, на сегодня он имеет тюркские компоненты, эрзянские , мордовские и русские. Говорить о том что у эрзян и мокшан когда то был общий язык , это смешно и не один уважающий ученный такое не скажет, кроме лжецов, врущих за деньги. Итог, на сегодня, самое мордовское слово, Шумбрат Мордовия! Мокшане теряют язык и культуру, литература в плачевном состоянии. В интернете мокшане не желают разговаривать на своем языке, за малым исключением. Даже песни поют русские на мордовском языке. Самым устойчивым в культуре остались слова, мордва-мокша. Разве это не печально и не трагично? Разве это не ассимиляция? Эрзяне говорят свои потери в цифрах, а где данные по мокшанам? Основа мокшанской культуры на сегодня держится на базе эрзянской и русской, посмотрите какие используют одежды мокшане и какие у мокшан они были двести лет назад. Где штаны мокшанок? Вместо того чтоб устраивать противостояние, пора задуматься о трагичности ситуации и спасать народ. Не эрзяне виноваты в этом, наоборот эрзяне столько лет тащили собой мокшан, я про движения 90-х. Братцы мокшане, очнитесь спасайте свое, то что осталось!! С пожеланием дружбы и сотрудничества Сергу.
Владислав: Терюшань Сергупишет: Нет гордости за мокшан в сегодняшнем дне. Ну примерно догадываюсь почемудля вас эрзян мокшани как заноза в одном месте, просто у вас конечно же злость берет что у влвсти в мордовии мокшанское правительство!!! Вот эта главная причина ваших всех выпадов в сторону мокшан в каждом вашем тексте или статье, ну так нельзя видь.господа эрзяне, имейте хоть какую то гордость, не красиво до неприличия! В мое мокшанское село христианство пришло во второй половине 17 века, на много позже чем во многие эрзянские села, Терюшань Сергу пишет: . В следствии чего у мокшан не осталось до христианкой религии и сейчас даже не установить какой она была. Да такой же она была какая и у вас, ни чем не хуже! А восстановить можно ее это было не так давно, что бы позабылось! Не вижу в этом большой проблемы! пишет: Сейчас они христиане Эрзяне мне кажется тоже сейчас христиане!!! В основном все мокшане оставались верны свое родной религии и не принимали ни религию татар ни хазар ни русских.долгое время. Какая то часть эрзян тоже была обращена в другие религии татарами, хазарами, а в последствиии русскими до конца!!! Все равно русские потом крестили и мокшан и эрзян, печально конечно, но факт вещь упрямая. Сейчас в любом селе спроси любого эрзянина какая у него религия, он так же как и мокшанин ответит что он христианин!
Владислав: Эрзяне, лучше чем сидеть в инете и обвинять мокшан во всех смертных грехах, занялись бы делом лучше, ну допустим взяли бы и написали коллективное письмо Сушкову что бв он привел улицы Саранска в порядок, оформив их в национальном колорите, с эрзянскими вывесками, да и по всей вообще мордовии. Но вы же эрзяне не будуте этого делать, вы лучше будете сидеть в инете, и писаит всякие гадости о мокшанах! Больше ни каких смотрю у вас дел нет!
Семен: Владислав пишет: Эрзяне, лучше чем сидеть в инете и обвинять мокшан во всех смертных грехах, занялись бы делом лучше, ну допустим взяли бы и написали коллективное письмо Сушкову что бв он привел улицы Саранска в порядок, оформив их в национальном колорите, с эрзянскими вывесками, да и по всей вообще мордовии. Но вы же эрзяне не будуте этого делать, вы лучше будете сидеть в инете, и писаит всякие гадости о мокшанах! Больше ни каких смотрю у вас дел нет! Это уже было слово в слово, только автор друго1 как бы писал Я ответил на этот вопрос и автор исчез. Вам отвечать не буду, а то и вы исчезнете с форума. Менталитет сильная штука его не вытравить кислотой. Делают эрзяне и не только в интернете. А вот мокшане не в инете не в реале не делают. Про власть мокшанскую: Мне стыдно что в этой власти присутствуют чиновники эрзянского происхождения и было бы стыдно в двойне если бы глава был эрзянских кровей. Позор этой власти, а не зависть. Религия такая же как у эрзян. Какая???? Что осталось??? Вы поймите что вас не оскорбляют а призывают защищать свою культуру, а вы бадаться. Мокшанская культура исчезает, а вы тут вместо поисков пытаетесь прутики в колеса вставлять. Дешево.
Potapoff: Зря вы так про всех эрзян сразу. Можно подумать, что мокшане в отличие от эрзян, "занимаются делом", отстаивают свои права в отличие от нас, бездельников эрзян. Ну примерно догадываюсь почемудля вас эрзян мокшани как заноза в одном месте, просто у вас конечно же злость берет что у влвсти в мордовии мокшанское правительство!!! Я, если честно, понятия не имею кто там у вас у власти в Мордовии, но ихняя идея с ЕМЯ мне очень не нравится.
Мокшень ава: Согласна полностью с Владиславом.
Владислав: пишет: Зря вы так про всех эрзян сразу. А я не про всех конечно же говорил! Я имел в виду именно тех кто конкретно льет грязь на мокшан на этом портале!!!
Владислав: Семен пишет: Про власть мокшанскую: Мне стыдно что в этой власти присутствуют чиновники эрзянского происхождения и было бы стыдно в двойне если бы глава был эрзянских кровей Да не важно кто у власти в мордовии проводит такую политику, мокшанин или эрзянин, кто бы там ни был он будет делать тка как ему скажут в "центре" и национальность тут не причем, будь главой мордовии хоть трижды эрзянин, он все равно будет делать так как сейчас делает мокшанин Меркушкин Семен пишет: Религия такая же как у эрзян. Какая???? Что осталось??? ! Открой книгу по религиозным верованиям мокшан, там и все прочитаешь про религию мокшан, обряды и верования мокшан. Владислав пишет: Позор этой власти, а не зависть.[/quote Ну у вас я бы сказал что уже развилась какая то маниакальная зависимость от написания позорных статей в адре главы мордовии Я сам прекрасно понимаю что нашим главой, практически ни чего не делается для мокшанского народа и его культуры, и я сам его всегда ругаю и позорю в разговорах на эту тему, но у меня нет навязчивой идеи как у вас, к примеру " вот такой сякой МОКШАНИН" Был бы главой эрзянин я бы тоже не акцентрировал что он эрзянин, потому что я не вижу большой в принципе разницы в этом!!! Еще хуже было бы если он был бы русским, как в Марий-Эл! Но для вас я так чувствую лучше глава в мордовии был бы русский чем мокшанин! Если судить по вашим всем статьям против мокшан!
Мокшень ава: Основа мокшанской культуры на сегодня держится на базе эрзянской и русской, посмотрите какие используют одежды мокшане и какие у мокшан они были двести лет назад. Где штаны мокшанок? (Терюшань Сергу) Еще мои бабушки, к сожалению их уже нет в живых, носили штаны,по мокшански их называли понкст.По их рассказам, такие штаны носили еще их бабушки и прабабушки.Уже получается больше 200 лет назад.Насчет того,что мокшане стесняются своего языка.Училась в МГУ. С эрзянами сталкивалась каждый день. Не помню ни одного эрзянина,который говорил бы на своем родном языке,даже между собой они общались на русском.(неговорю про всех эрзян,только про тех, кого на самом деле знала). Владислав, почти вся информация на форуме строится на предположениях.Они пытаются всю историю мордовских народов присвоить себе. Как говорят,своя рубашка ближе к телу.Вы правильно пометили,где заноза сидит.Представьте что будет,если такой человек придет к власти.
Мокшень ава: Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?( Семен) Владислав, прочтите тему. В ней они будут писать то, чего бы им хотелось.Опять свои предположения.
profi: Мокшень ава пишет: редки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?( Семен) под названием моша вы найдете мокшан в армии атиллы,причем как утверждают некоторые историки они были любимцами атилы,следы мокши есть в венгрии,и вообще каждый народ россии когда имел взлет и падение,поэтому ругать тот или иной народ за то что они сотрудничали с монголами глупо,те кто не сотрудничал были вырезаны и исчезли в мировой истории а насчет арийской чистоты помолчите все и немцы в том числе если население не подмешивалось завоевателями оно бы вымерло по биологическим законам провославная церковь запрещает браки между родственниками до 7 колена в этом мощь сегодняйшей россии и
Эрзянь нилькс: profi пишет: в этом мощь сегодняйшей россии Меня восхищает Ваше восхищение мощью... Но, что даёт это Вашему Мокша народу?
profi: Эрзянь нилькс пишет: Меня восхищает Ваше восхищение мощью... Но, что даёт это Вашему Мокша народу? Сколько вам лет интересно. Во многих странах запрешается быть президентом страны младше 40 лет. Почему все вы догадыватесь. Молодым все ясно ,весь мир создан для них ,их мнение самое умное ,а остальные тупые и так далее,а у власти одни идиоты и когда я стану президентом всем будет хорошо/смотрите мультфильм ,,убить дракона,,/ Я не мокшанин и это вам известно Для меня ЧЕЛОВЕК-самое ценное существо на земле,и не важно кто он по национальности,вероисповеданию Среди ерзян столько же г как и среди мокшан и других национальностях Условия в которых живет человек делают его таким какой он есть. Будете жить среди людоедов вы сами станете людоедом или вас сьедят. А мощь России в людях разных нациоальностях,умеющих жить друг с другом мирно,ибо всем известно что империи развалились от гражданских войн,а не от других причин Война между Пургасом и Пурешом -это всего лишь гражданская война,от которой ни одна страна в истории не избавилась Нападки на мокшан-это прием завоевания популистического дешевого авторитета,который отталкивает естественного союзника,/это все равно обозвать соседа по квартире и пойти пить с ним водку,чем закончиться эта попойка узнаете в криминальных новостях
полная версия страницы