Форум » Вастнема /Общение » Помогите определиться с корнями... » Ответить
Помогите определиться с корнями...
Ноэлания: Приветствую вас, форумчане! Очень рада что нашла этот форум. Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями. Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва. И вот я здесь. Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2 Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская По линии маминой мамы фамилия - Чуговцевы (так и не пойму от какого же слова происходит, если есть идеи, просветите пожалуста). Что скажете?) с нетерпением жду
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
tarycheff: Уважаемые ,Знатоки!Помогите разобраться с моей фамилией -Тарычев - Предки мои из крещеной мордвы(скорей всего эрзя) из деревни Бессоново Тетюшский р-н,Татария.деревня известна с1660г заселена мордвой. скакого времени в нем поселились мои предки неудалось выяснить.(пока)
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Тарычев - Попробуем рассмотреть близкие по звучание эррзянскик слова. тарномс - высовываться, дрожать, болтаться тарны, тары - дрожит, болтается, высовывается. Как версия: словами "тарны", "тары" могли в селе именовать человека, который либо страдал тремором рук или головы, либо, это был очень живой, везже успевающий, но иногда и болтающийся где не надо, человек. Ещё, возможен такой вариант: "тары", "тарыця" - очень расторопный, везде и всё успевающий делать человек. И ещё просьба к Вам: у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них. Хотелось бы на нашем форуме иметь человека, который представил бы на нашем форуме вашу группу обрусевшей ЭРЗИ. Моё мнение, что это всё-таки эрзяне. Основываюсь на следующем: 1.Костюм каратаев близок именно к эрзянскому. А костюм народный, на мой взгляд не специалиста, вещь очень консервативная. 2. Ареал расселения каратаев расположен рядом с расселением Эрзя народа. На мой взглят, в тот период, когда каратаи заселял эту терриорию, вряд ли мокшане пересекали большой массив эрзянского народа, чтобы поселиться сразу же за эрзянским массивом. Экономических предпосылок для более дальнего переселения мокшан через территорию эрзян нет особо привлекательных. Переселение и эрзи и мокши шло в основном на восток, на башкирские земли. На северо-восток, скорее всего переселялись живущие рядом, ближайшие с этим районом эрзяне. Мокшане высказывают версию о мокшанском происхождении каратаев.
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет;Эрзянь нилькс пишет: [q uote] у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них. Но каратаи вроде из мокши(могу ошибится)
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: тарномс - высовываться, дрожать, болтаться тарны, тары - дрожит, болтается, высовывается. Как версия: словами "тарны", "тары" могли в селе именовать человека, который либо страдал тремором рук или головы, либо, это был очень живой, везже успевающий, но иногда и болтающийся где не надо, человек. Ещё, возможен такой вариант: "тары", "тарыця" - очень расторопный, везде и всё успевающий делать человек. Я пытался и в других источниках разобратся. и в разных форумах.несколько вариантов предлогается: И город Тара Шамхальство Тарковское с центром Тарки. В смысле выходцы из тех мест. Также предположили от -Тарч-(разновиднось оборонительного щита) Так же был вариан от -Тор-,-Тора-,-Тара-. Из разговорного от Тар - Тарыч,типа Иваныч,Силыч,Саныч... Но конечного результата так и не узнал. Наверно и не докопатся,или принять один из предложенных.
Matorchik))): А, паряк, "тарка" валдонть??
tarycheff: Matorchik))) Matorchik))) пишет: А, паряк, "тарка" валдонть?? Переведи!!!!
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет: И ещё просьба к Вам: у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них. 36) село Безсоново В документах 1679 года упоминаются в Казанском уезде две деревни Безсонова: Подлесная и Напольная обе населенныя мордвою и как можно заключить из документов, расположенныя одна недалеко от другой. Исчезла-ли одна из них или обе оне слились потом в одну - это остается в области предположений, но только в 1686 году, и по документам позднейшаго времени, известна лишь одна мордовская деревня "Безсоновка", близ которой, "по смежеству с дачей села Новаго Воскресенскаго, что на Ундоровских горах", дано было казанцу Федору Алексееву Зеленому 50 четвертей государевой порозжей земли в оброк**), в самой же деревне частных владельцев никогда не было. Во время генеральнаго межеванья (в 1794 г.) д. Безсонова была населена "из мордвы новокрещенными ясашными крестьянами", коих было тогда 931 душа (444 муж. и 487 жен.)
Эрзянь нилькс: Ноэлания пишет: Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская Много эрзян уходило в казаки: На Дон, Яик, Кубань, Урал, Сибирь... Антопологический тип, судя по представленным фото, это не исключает. Фамилия Чуговцев пока не встречалась мне в списках эрзян или мокшан. Есть созвучное по первым звукам слово в эрзянском: чукамс=вытрясти что-либо.
NSyrkina: Р-СЂР·СЏРЅСЊ нилькс Здравствуйте, администратор! Может, вы и мне поможете: Сыркина - это мордвинская фамилия? И если - да, то: эрзянская или мокшанская? Мои предки жили недалеко от Уфы в Башкортостане. Заранее спасибо.
erzianj : NSyrkina пишет: Сыркина - это мордвинская фамилия? И если - да, то: эрзянская или мокшанская? Мои предки жили недалеко от Уфы в Башкортостане. Заранее спасибо. вообще в ней есть что-то эрзянское. Вот посмотрите: сыре- старый, сыркснемс - подниматься с места (в путь и т.п.), и даже есть что-т осозвучное от золота (сырне), а вообще очень похоже на сырькай- старшая тётя ( при обращении), и даже есть следующее - сырькс - оконная рама. так что думайте и размышляйте)
NSyrkina: erzianj Спасибо за ответ! Очень познавательно!
erzianj : NSyrkina пишет: erzianj Спасибо за ответ! Очень познавательно! ули мелем лездамс теть муеме ундоксот! / есть желание помочь найти твои корни!
митродо: сыркины - могу достоверно сообщить, что в селе стародомосейкино северного район оренбургской области, полностью эрзянском, расположенноом в 35 км. от г.Бугульма, есть множество ваших однофамильцев, разных возрастов, что говорит о их исконно домосейкинском происхождении.
Ноэлания: а если брать более коротко... например корень ЧУГ или ЧУК... есть ли что нибудь такое?..
Эрзянь нилькс: Ноэлания пишет: ЧУГ или ЧУК... есть ли что нибудь такое?.. Такого в эрзянском языке нет. Есть слово ЦЁКОВ=соловей Чи+ков=солнце+луна
Ноэлания: надо же... потрясающе) спасибо!
Эрзянь нилькс: Ноэлания пишет: надо же... потрясающе) спасибо! А мезень кис!=Не за что!
Kurly: Доброу утро Подскажите,пожалуйста Мой прадед Сарынин он мордвин из Стригино,поселок под Нижним Новгородом все мои предки в течение 300 лет жили на территории Нижегородской области,это то что удалось восстановить в интернете нашла информацию,что эту землю населяли эрзяне действительно ли это так и означает ли это что теперь у меня есть национальность?
erzianj : Kurly пишет: Мой прадед Сарынин он мордвин из Стригино,поселок под Нижним Новгородом все мои предки в течение 300 лет жили на территории Нижегородской области,это то что удалось восстановить в интернете нашла информацию,что эту землю населяли эрзяне действительно ли это так и означает ли это что теперь у меня есть национальность? я думаю можно вас поздравить с тем, что вы ЭРЗЯНКА в стольких поколениях (300 лет не шутка). фамилия Сарынин имеет эрзянские корни - от эрзянского слова - сар, сардо- заноза, жало. Может что-то иное, думаю еще подскажут.
Kurly: erzianj спасибо огромное а то определение себя Соборным понятием русская не очень устраивает осталось язык выучить а кто-нибудь может подсказать где его можно освоить? теперь буду с гордостью говорить свою национальность,изучать историю а язык очень красивый
tupikovs: Kurly пишет: где его можно освоить найти в своём регионе сообщество/диаспору и попросить кого-либо научить. И на форуме есть несколько параграфов из книги пао языку.
Kurly: tupikovs спасибо на форуме нашла словарь с объединением сложно только,оно есть,но адрес не публикуют нигде если кто-нибудь из Нижнего Новгорода есть,то давайте дружить,а то теперь чувствую себя как сирота
tupikovs: Семен и Лазырь Сашкунь тамошние. Пиши им личное сообщение или стучи в аську у кого есть.
Kurly: tupikovs еще раз огромное спасибо
tupikovs: Скорее да, чем нет.
Kurly: tupikovs ,если это был ответ мне,то огромное спасибо
Семен: Ноэлания пишет: Приветствую вас, форумчане! Очень рада что нашла этот форум. Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями. Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва. И вот я здесь. Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2 Так же выкладываю фотки своих предков (прабабушки, прадедушки) по маминой линии. Очень интересно, вы христианка. это я про ваше увлечение.
Ноэлания: Семен пишет: Очень интересно, вы христианка. это я про ваше увлечение. кто христианка, я? почитай попристальнее мой сайт. Я вообще-то на самом деле шаманистка
tupikovs: А вот тут смотрели? Там правда ещё старые (6-ти значные номера).
Семен: tupikovs пишет: если кто-нибудь из Нижнего Новгорода есть,то давайте дружить,а то теперь чувствую себя как сирота Пишите вличку или на почту "Эрзянь Ки"
erzianj : tupikovs пишет: А вот тут смотрели? Там правда ещё старые (6-ти значные номера). Ассоциация по спасению эрзянского языка имени Д.Т.Надькина Нижегородская область, Лукояновский район, с. Иванцово, ул. Труда, 52 Аношкин Николай Иванович - он же Аношонь Тумай (Директор Музея эрзянской культуры как в Лукоянове, там имеется филиал в Иванцове - я там был, великолепный музей, с таким количеством материала, что позавидуешь. Да и Тумай очень много знает, развиивает. Думаю он вам поможет. вот его рабочий телефон - 8 831 96 4 12 12 (в Лукоянове) Областное общество мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат"(Друзья) сейчас оно вроде называется Общественное движение "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области тел (8-831-2)64-14-24 данные указанные на том сайте устарели, вот более обновленные: Михаил Безаев, председатель моб 890278один809девять адрес: Н-Новгород, ул. Луганская, д.6, кв.8 (думаю это домашний адрес)
Семен: erzianj пишет: Областное общество мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат"(Друзья) сейчас оно вроде называется Общественное движение "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области тел (8-831- Скоро будет еще и Марийской, не шучу. Не подскажете чем "Ялга" занимается???
erzianj : Семен пишет: Не подскажете чем "Ялга" занимается??? думаю вам ближе их деятельность чисто территориально. я далек от них. 2 года назад вышла книга председателяобщества Михаила Базаева на русском языке - "Эрзя, мокша - река времени" .
Семен: erzianj пишет: думаю вам ближе их деятельность чисто территориально. я далек от них. 2 года назад вышла книга председателяобщества Михаила Базаева на русском языке - "Эрзя, мокша - река времени" . Книга - эта брошюрка, не выдерживает критики, печально. Действия Безаева М.И., считаю мягко сказать не правильными. Собираются люди, затем все на глухо разваливается. Несколько раз общался по телефону... не забывайте что он поставлен руководством, да и милицейское прошлое. Это так в двух словах.
Семен: Танцы,пляски вот его работа, финансирует область. в Пильнинском районе недавно устроили тацульки, туда мы не попали. Так об этом ни где не сообщалось и что там было ни кто не знает.
tupikovs: У меня жена с Пильненскими корнями. Юморга.
Семен: tupikovs пишет: У меня жена с Пильненскими корнями. Юморга. Сами то где сейчас живете?
tupikovs: Сейчас в подмосковье. Kurly Тут список чирязов. Попробуйте обратиться к Аношонь Тумай, может он что посоветует. В крайнем случае можно ведь договориться и ездить к нему по выходным. И ему поможете, и он научит языку. Ну ещё возможность. Лучший способ изучить язык - методом погружения - поехать и пожить некоторое время в обстановке где язык употребляется на бытовом уровне. Это конечно сложно осуществить, но попробовать можно.
Kurly: tupikovs попробовать нужно,буду ждать отпуска в книжных магазинах вообще литературы такой нет даже в книгах по истории не упомянуто
Бондарь: Kurly пишет: tupikovs попробовать нужно,буду ждать отпуска Если вы заходите на форум, то позвоните Безаеву т.902-781-80-99 есть словарь эрзянь-рузонь валкс. Вам бы лучше эрзянско-русский, но у него только такой.
Mastor: Уважаемый модератор помогите определиться с информацией по фамилии Нуштайкин. С уважением Максим Нуштайкин
chuvashon_erzja: Максим,приветствую! По-моему Нуштай -самобытное (дохристианское ) эрзянское имя. Есть Нуштай веле(село Нуштайкино) в Оренбургской области. У меня нет полного эрзянского именинника, поэтому дождитесь подтверждения моей версии другими форумчанами.
Эрзянь нилькс: chuvashon_erzja пишет: подтверждения моей версии другими форумчанами. Согласен с мнением. = Ве мельсан мартот.
Mastor: Спасибо большое, но какой же смысл и значение имени НУШТАЙ ?????? Я уже много лет пытаюсь найти значение имени, но без результатно
erzianj : Mastor пишет: но какой же смысл и значение имени НУШТАЙ думаю , что от нуемс - жать (о хлебе)
Mastor: А слово нужа сюда не подойдет?
chuvashon_erzja: Mastor пишет: А слово нужа сюда не подойдет? В древнем эрзянском, откуда пришло это имя, полагаю не было этого взаимствования. Для обозначения нужды в эрзянском есть самобытные слова: арасьчи, пиштевтема и т.д.. Это имя могло быть образовано от древнеэрзянского слова, которое сейчас мало применяется, мне в разговорном не встречалось.
Mastor: Спасибо....... так и не узнаю значение этого слова
Эрзянь нилькс: Mastor пишет: так и не узнаю значение этого слова В любом языке есть слова, этимология которых весьма затруднительна. Может и от слова НУЕМС= жать. Женское эрзянское имя НУЯНА есть. Может и так: нуемс=жать, срезать + шта=сота(ы)
chuvashon_erzja: Mastor пишет: Спасибо....... так и не узнаю значение этого слова Рано печалитесь, верояно процесс поиска только начали. Сейчас многие ищут свои корни-пришло время... Есть еще архивы и живое общение. Вам надо попытаться составить свое родовое дерево до 6-7 колена, это может помочь в достижении результата. Я долго искал имя своего пра-пра-деда по бабушкиной линии и нашел случайно при разговоре с дядей по бабушкиной линии, которого нашел в соседнем селе при составлении родового дерева. Что интересно он оказался мне дальним родственником и по линии деда. Это можно узнать нарисовав это родовое дерево. Есть много программных пакетов для составления родового дерева. Я пользуюсь MyHeritage Family Tree Builder. Она условно бесплатная, требуется только регистарция на их сайте. Я не зря написал Вам про Оренбургскую область, надо попробовать поработать в их архивах или съездить в село и поговорить с сельчанами , почитать историю села-во многих сёлах есть история села в школе или музее.
Mastor: Подскажите. где можно узнать про свойх прародителей? Дед Нуштайкин Иван Николаевич живет с. Мордовское Давыдово.....
chuvashon_erzja: Вот и хорошо,что жив. Надо ему написать, а еще лучше поехать к нему-он все расскажет. А так все запси есть в областных архивах. Если хотите знать данные за 19 век, то надо узнать названия волостей и губерний, где жили предки - в архиве документы так сложены.
Mastor: Да не в этом дело... Я сам Живу в Мордовии г. Саранске..... У деда бываю часто......Он у меня не грамотный и толком не может ни чего объяснить........
chuvashon_erzja: Мне жаль, но я не совсем понимаю последний Ваш пост . В смысле ,как грамотность или не грамотность может повлиять на поиск корней. И что-такое грамотность в Вашем понимании? Надеюсь Вы понимаете о чем говорит Ваш дед , по крайней мере Ваш дед наверняка помнит имя своего деда и бабушки и откуда они родом? Или Вы попросили деда сделать компьютерную базу данных родственников на компьютере и передать Вам ? ТОлько Ваши грамотные вопросы могут дать такие-же ответы. Я,например, записываю все разговоры на эту тему на диктофон, далее можно спокойно анализировать. Несколько лет назад целый день пас с дядей стадо коров (у нас в селе пасут коров теперь по очереди ), чтобы помочь дяде, заодно у меня был целый день, чтобы записать важные данные, интересующие меня . Если Вы не желаете ехать в архив и говорить со своими родственниками, то форумчане Вам вряд-ли смогут помочь. Я могу пока констатировать, что Ваша фамилия произошла от имени Вашего предка. Этимологию имени можно будет найти, приложив усилия Вам самим.
Olgus : Ребята нужна помощь! Ищу родственников- Мордовия, Атяшевский р-н село Пилесево. Фамилия Вильдяевы, мордва. Как можно их найти, живу в Риге, нет никаких источников поиска.
erzianj : Olgus пишет: Ищу родственников- Мордовия, Атяшевский р-н село Пилесево. Вильдяевы, мордва. Как можно их найти, живу в Риге, нет никаких источников поиска. я думаю достаточно просто, найти в сети либо сайт администрации Атяшевского района, либо информацию как-туда позвонить... вот к примеру, http://www.e-mordovia.ru/aboutMordovia/regions/atyashevo/index.php звоните, узнавайте как позвонить в Пилесево, ну и разговаривайте, узнавайте. Думаю, что что-то найдете.
Olgus : Спасибо большое! Буду искать!
Кодякина Ксения: Всем здравствуйте, не могли бы подсказать, фамилия Кодякин-мордвинская, если да, то от чего она произошла?
La_Costa: Всем привет, уже давно интересует вопрос КТО Я?????? по последним данным мой дед разговаривал на мордовском (эрзя или мокша не знаю) подскажите по фамилии что можно сказать ГАРИН о моей внешности: глаза серые, волосы светлые, рост средний, гдето в интернете встречал что у эрзи "своеобразно" борода ростёт, на щеках плохо, вот у меня так и у отца тоже, про деда не знаю дед приехал в Казахстан после ВОВ из Пензинской области с. Кувак-Никольское Подскажите ещё где можно посмотреть фото "типичной" эрзи
Эрзянь нилькс: La_Costa пишет: Пензинской области с. Кувак-Никольское Подскажите ещё где можно посмотреть фото "типичной" эрзи Фамилия встречается среди эрзян. Фото эрзи посмотри на этом же форуме в теме "Эрзя и Мокша. Сходство и отличие".
Эрзянь нилькс: La_Costa пишет: ГАРИН карамс= буравить, делать дырку карсемс = обуваться карь=лапоть карькс= верёвка каря = кривой, извилистый, суковатый Отсюда: каряга (эрз.) = коряга (из эрзянского) карч = бурелом каряз = поясница каряз ловажа = позвоночник Т.е. этимология фамилии может носить достаточно широкий характер. Для русского уха и писаря имя или прозвище Вашего эрзянского предка выразилос в фамилию Гарин. Если брать более поздний вариант образования Вашей фамилии, т.е. после "добровольного" обращения эрзян в русское православие, то она может образоваться и от эрзянского варианта имени Гаврил, которое по-эрзянски звучит Гаря.
La_Costa: Фамилия встречается среди эрзян а что значит, как можно перевести????????
La_Costa: Подскажите пожалста, реально ли сделать запрос в архив просто от физического лица, не гражданина РФ. Как эта процедура может выглядеть? сколько это стоит? ну очень хочется разобраться с происхождением
chuvashon_erzja: La_Costa пишет: Как эта процедура может выглядеть? сколько это стоит? Боюсь, придется Вам эту процедуру проделать через Ваших родственников в России. Если хотите узнать сведения о родственниках, родившихся до 30-х годов прошлого века, то нужно знать точные наименования волостей, губерний и пр. Обычно в архивах это требуют. В интернет многие предлагают составить родовое древо за огромные деньги, но это могут быть аферисты,т.к и они без этих данных найти сведения не смогут. Архивные услуги везде разные, но не очень дорогие.
La_Costa: может кто увидит знакомые черты?????????? отец в молодости постарше ещё старше + я
La_Costa: дед: я:
Сантяй: Ну прям борода точно как у меня растёт.На внешний вид вы типичный эрзя
Сантяй: Ваше желание изучить свои корни и истоки вызывает огромное уважение.Побольше таких........Пек паро тевесь
La_Costa: Пек паро тевесь можно перевести как "очень хорошее дело"????????? правильно?
chuvashon_erzja: La_Costa пишет: "очень хорошее дело"????????? Это первая заповедь всех исконных этнических религий:"Чти предков своих. Пусть Им никогда не будет стыдно за дела твои"
La_Costa: Это первая заповедь всех исконных этнических религий:"Чти предков своих. Пусть Им никогда не будет стыдно за дела твои" полность согласен! чего нельзя сказать о паре тройке поколений назад.... комунизм, интернационал....... мать их.... По фотографиям кто что скажет? особенно о деде?
Сыресь Боляень: La_Costa Здравствуйте, Ла Коста! Я высказываю только своё мнение.. По внешности отца трудно что то сказать. Что касается Вас и деда, то я думаю - вы эрзяне. На Вас похожих, среди эрзян найти не трудно.... Шумбрат, Ла Коста! Мон ансяк монсень эйстэ мерян. Тетянть чаманзо кувалт стака мезеяк ёвтамс. Тондеть ды покштядот, мон арсян, тынь эрзятадо. Тонть кондямо чаманть, эрзятнень ютксто а стака муемс. Ульть шумбра, эрзянь цёра!!!
Сантяй: У меня муж Сырькая(старшая сестра отца) очень похож на деда.да и вообще тип внешности часто встречается.Я с Мордовии
La_Costa: всем большое спасибо за ответы, а может кто нибудь выложить фото тех людей которые на нас похожи
La_Costa: А что можете сказать про Нижний Ломов Пензинской области? вроде все по отцовской линии оттуда. или это не деревня, много кого намешено? ЗЫ ещё вопрос, по матереной линии, отец моей бабушки Илья Тулай, все говорят что он был "мордвин" (правда приехал из Украины), насколько Тулай эрянская фамилия?
ALEX77821: La_Costa пишет: насколько Тулай эрянская фамилия? Посмотрел по своему электронному словарю, слов с корнем тул много тулганя-клёклый тулгаскадомс-выпятиться тулго-мышца тулгоня-мякоть тулдом-мосол тулевкс, туляка-поросенок тулка-комок тулко-туловище тулномс-нервничать туло-пробка, засов тулт-повод тулыне-клинышек З.Ы. По утверждению отца у нас есть родственники в Казахстане, он там даже у них жил некоторое время еще при СССР, позже потерял всякую с ними связь :( Щас хотел бы связаться мучает меня и интернет пока толку нет :( Раз уж вы из тех краев решил спросить, не знаете там не кого из мордвы(эрзя) по фамилии Держаевы???
Эрзянь нилькс: La_Costa пишет: Тулай Толай= эрз. Огненный, Горячий. Мужское имя.
La_Costa: Эрзянь нилькс пишет: Тулай Толай= эрз. Огненный, Горячий. Мужское имя. БлагоДарю
La_Costa: лично я такеой фамилии не встречал, поковыряюсь в справочниках, мож найду, а в каком районе хоть они жили?
ALEX77821: La_Costa пишет: лично я такеой фамилии не встречал, поковыряюсь в справочниках, мож найду, а в каком районе хоть они жили? Казахстан, Карагандинская область, село Ботакара
La_Costa: ALEX77821 пишет: Казахстан, Карагандинская область, село Ботакара 50 км от меня, я в Караганде :):)
виталий: Мой дед приехал в Сибирь в 20-30-х годах из Мордовии, отец еще говорил на родном языке, но рано умер он пытался и меня учить но я нечего напомню, а вот теперь решил выучить родной язык, но встала проблема - А КТО Я??? моя фамилия ТЕНЯКШЕВ - может подскажите ? и если я эрзя то что значит моя фамилия. Заранее спасибо за любой ответ.
Эрзянь нилькс: виталий пишет: ТЕНЯКШЕВ - Попробуйте найти корни, из какого села? Района? Тогда можно определить точнее. Этимология тоже не простая. Может быть от имени Тенякша. Красиво звучит. А вот что оно значит? Имена у эрзян древние. Имеют все смысл. Но как докопаться до истины, если язык наш уничтожается?
виталий: Когда искал данные по деду (вОБД Мемориал) нашел несколько Тенякшевых из Мордовии (Атяшевский район, село Атяшево) , еще на каком-то сайте нашел что фамилия дохристианская и происходит от имени собственного - ТЕНЯКША.. а вот что такое не сказано...
Эрзянь нилькс: виталий пишет: (Атяшевский район, село Атяшево) Это район расселения Эрзи. Значит Ваши предки - Эрзя.
Танюш: виталий пишет: Атяшевский район, село Атяшево Да, это эрзянский район, в селе Атяшево проживали эрзяне. По материнской линии мои предки из соседнего села Кулясово - тоже чисто эрзянское село. В селе Атяшево я бывала неоднократно, кстати, там сохранилась дореволюционная Вознесенская церковь, возможно, там сможете найти следы Ваших предков- метрические книги должны сохраниться.
tarycheff: Я об мордовской культуре почти ничего не знаю.. Родился вобще На Севере,Коми АССР. Отец воспитывался в детдоме(Казань) Так что о родне из мордвы узнал в 20 лет. Вот решил занятся составлением Фамильного древа(интернет появился) но им еше надо научится пользоватся. В Подмосковье нашел деревню -Тарычево-известна с 16века но так и нечего не нашел из истории этого Названия
Virjaz: tarycheff пишет: Я об мордовской культуре почти ничего не знаю.. а я совсем ничего не знаю
tarycheff: Когда был на ногах,я побывал в отцовской деревне.. Из мордовского я только ихязык услышал. А хозяйство,и быт как в русских деревнях. Тем более мытогда были советскими и не разбирались в националных тонкостях(о себе)
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Из мордовского я только ихязык услышал. Спасибо за посты. Небольшое замечание и пожелание: на нашем форуме не используется псевдоэтноним "мордва" и производные от него части речи. Используются только этнонимы ЭРЗЯ по отношению к Эрзя народа и МОКША по отношению к мокша народу. Это в соответствии с Декларацией об официальном названии эрзянского народа, принятого на 1-м Конгрессе эрзянского народа в 1995 году. С уважением Админ.
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет: Небольшое замечание и пожелание: на нашем форуме не используется псевдоэтноним "мордва" Прошу прощение за невежество! А как быть если не известно к какому народу человек или группа людей относится, но точно известно ,что к одной из двух.? Икак тогда составить некоторые вопросы,или ответы?..... Спасибо за замечание!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: А как быть если не известно к какому народу человек или группа людей относится, но точно известно ,что к одной из двух.? Истя стявткак, кодамо раськес.... =Так и ставьте, к какому народу..... Так как "мордовского" народа нет. Есть ЭРЗЯ со своим языком, есть МОКША со своим языком. А "мордва" своим языком не обладает. "Мордовцам" обещали создать ЕМЯ язык. Уже давненько. Но его нет и не будет.
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет: Так как "мордовского" народа нет. Добрый день! Заранее прошу прощение,если ненароком нарушу правила форума(надеюсь не удлите) После Вашего Замечания я не смог уснуть всю ночь, Такой Венегрет из мыслей и ранее полученой информацыи... Я понимаю,вы как истинный Эрзя и знаток в этом вопросе имеебольше знаний. А как быть людям которые не сильны в таких вопросах? Занявшись составлением Своего Фамильного древа я поралельно начал пополнять свои знания по истории Руси-России,Мордвы(я не специално,просто во многих источниках написано) Я и Раньше слыхал об Эрзя и Мокша,но чаще слышал мордва. В исторических документах по деревне откуда мои корни так инаписано: "Заселена из крещеной мордвы,ясашные крестьяне..." Я даже вчера позвонил одному из родственников жившему в этой деревне.. На мой вопрос ;Кто мы Эрзя или Мокша" он не смог ответит. Что уж говорить о тех кто не языка не знает,не жил среди их, Или вроде меня,который За свои почти 50 лет,чаще слышал или употреблял слово мордва Да и Форум создан скорее всего для того что бы у желающих появились новые знания.... Извините за сумбур!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: После Вашего Замечания я не смог уснуть всю ночь, Такой Венегрет из мыслей и ранее полученой информацыи... Не обижайтесь на замечание. "Винегрет" Ваш будет рассеиваться по мере Вашего знакомства с материалами по Эрзя и Мокша народов. Спасибо за информацию по Подлесной... и Напольной... Эти топониы параллельны названием именно эрзянских сёл. В Кочкуровском районе есть эрзянские сёла Подлесная Тавла (Вирь Тавла) и Напольная Тавла (Пакся Тавла). Это, на мой взгляд, также подтверждает эрзянское происхождение каратаев. Так как упоминаний о подобных мокшанских топонимах я пока не встречал.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Это, на мой взгляд, также подтверждает эрзянское происхождение каратаев. Я вообще не из обидчивых... Всетки я узнал что деревня эрзянская,и говорят они не на татарском так что я не думаю что каратаи.(правда я не специалист в этом) Всю жизнь прожил среди русских. С молодости помню одну Фразу услышанную в деревне(но не уверен в правильности написания,и вообще) "Мон(ь) молян(ь) кудов(ф)" если я правильно помню это что то вроде " пошли домой"
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: "Мон(ь) молян(ь) кудов(ф)" Фраза эрзянская. Мон молян кудов= Я пойду домой. Значит, эти сёла эрзянские.
tarycheff: Эрзян нилькс! Я написал "Всю жизнь прожил среди русских." Это не правилное вырожение,скорее среди русскоязычных,так как родился в Коми АССР В леспромхозе у нас были разные национальности и в школе пол класса коми. затем жил в Тольятти тоже многонациональный город, в Ульяновске тож букет поволжских народов. Русский язык стал обьединяющим....(хотя многим не нравится это) Но с другой стороны русские (в смысле языка) и более ущемлены Ребенок Любой народности России идя в 1 класс уже знает как минимум 2 языка,а то и более плюс в школе изучает еще и иностранный.....
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Русский язык стал обьединяющим....(хотя многим не нравится это) Койсэм, аволь те мельс а тукшны.=Я думаю не это не нравится. Сонсь келесь а карми вечкевеме, эли а вечкевеме. = Сам язык вряд ли "не нравится". Мельс а тукшны, седе видестэ, се - сон рузыявты лия раськетнень, сонзэ вельде маштовить лия раськеть. Истяня, арась кель, арась раське. = Не нравится, скорее всего, что он является одним из инструментов русификации, т.е. уничтожения других народов. Ибо, нет языка, нет народа.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Не нравится, скорее всего, что он является одним из инструментов русификации, т.е. уничтожения других народов. Ибо, нет языка, нет народа. Тут я с вами не соглашусь(может я и не все понял) Скорее обьединяющий,просто на определенном этапе истории именно русский язык, Хотя это скорее общее нозвание языка вобравшего в себя и фино-угорские и тюрские и словянские... да и в дальнейшем другие.Как и в других государствах какойто язык стал преобладающим. Я конечно не специолист.Да и вообше даже в словорях есть понятия -устаревшый-,-старорусский- может в древние времена они и не были такими уж сильно разными,и эрзя и мокша,и меря и мурома да и другие.. В сущности уклад жизни сельских жителей народов Поволжья мне кажется был очень даже схож. Я тут в разных темах посмотрел(так сказать пополнил знания) Даже Казанские татары ,как мордва для эрзя и мокша.. хотя 300 лет Ига(я правда в это неверю)не в несли существенного изменения.ни в язык,не в генеологию и тогдале Ну назвали бы общий язык эрзянский,или мерянский(мИрский),он тоже бы изменился вбирая в седя языки других народов.... Это сугубо мое мнение.не историка и специалиста.а простого человека .
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: на определенном этапе истории Что так стеснительно? Можно яснее это сказать: на этапе русской колонизации. Но колонизаторское "объединение" не может нравиться всем колонизируемым. Как бы ни старался колонизатор.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: "Винегрет" Ваш будет рассеиваться по мере Вашего знакомства с материалами по Эрзя и Мокша народов. Чем больше погружаюсь в матерьял по истории тем больше убеждаюсь, что враг всех национальных народов и сейчас и в древности это города... Город дает удобства,но убивает самобытность, И мне кажется сейчас трудно вернуть молодежь к национальным традициям, она не захочет отказатся от"благ цивилизации" извините,это мысли в слух.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: сейчас трудно вернуть молодежь к национальным традициям, она не захочет отказатся от"благ цивилизации" Возврат к национальным традициям не значит отказа от благ цивилизации. Примеры? Финны, эсты и т.д.....
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Возврат к национальным традициям не значит отказа от благ цивилизации. Примеры? Финны, эсты и т.д. Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя Ощущения не всегда бывают реальными. Ибо они лишь ощущения. Реальность гораздо жёстче. Мне нравится идея создания эрзянской автономии в составе РФ. Эрзя, как народ, не хуже других народов РФ, которые имеют такие автономии. Даже евреи, не коренной народ РФ, имеют автономное национальное образование. Атономии имеют даже народы, признанные МАЛОЧИСЛЕННЫМИ. Эрзя - не малочисленный народ. Но автономии до сих пор не имеет. В Посланиях Президента декларируется, что в РФ должно житься комфортно всем народам РФ. Современное положения Эрзя народа никто не оценивает пока ка комфортное.
Virjaz: tarycheff пишет: Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя это моя любимая тема. Разве это плохо? Создание национального государства, это высшая точка достижения нации.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Мне нравится идея создания эрзянской автономии в составе РФ. Эрзя, как народ, не хуже других народов РФ, которые имеют такие автономии. Даже евреи, не коренной народ РФ, имеют автономное национальное образование. Атономии имеют даже народы, признанные МАЛОЧИСЛЕННЫМИ. Эрзя - не малочисленный народ Virjaz Virjaz пишет: Разве это плохо? Создание национального государства, это высшая точка достижения нации. По рассуждаем.... Ну будет Афтономия , республика или Государство ЭРЗЯ Что изменится!!!? Будет президент,правительство,элита,территория и проблемы народа не решаемые правительством... Национальные костюмы,традиционные праздники и т.д. останутся на уровне фолькрола В Обычной жизни Эрзя будет использовать только язык и то не всегда,паралельно будет и русский и английский... И не факт что все эрзя сразу "ломонутся" в "страну обитованную. Тут привели пример ЕврейскогоАФ.Ну и что это им дало..? Где евреи и где афтономия... Прибалты!!!- Были советские,стали европейские,куда девалась самобытность!?? В уцелевших селах...да на этнографических праздниках.и так у многих народов... И тогда выходит."высшая точка достижения нации" как сказал Vijaz - территория с гордым названием ЭРЗЯ!!!!? Прошу простить простого слесаря За высказанное!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: По рассуждаем.... Рассуждайте. Это к теме уже не относится. Если Вам ближе Кулак, то это Вам уже не ко мне. И, видимо, не на эрзянский сайт. Думаю, найдёте немало единомышленников на русских сайтах. Успеха.
tarycheff: Каждый палец руки имеет свое название,и каждый важен. В миррное время это ладонь,в трудное Кулак. Но чем меньше пальцев тем слабее кулак.. вот и получается нет кулока без пальцев,и пальцам без кулака не обойтись в трудноее время...... С Уважением Александр.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: пальцам без кулака не обойтись в трудноее время...... Каждый выбирает свой путь. Кому-то нравится быть "пальцем" в чужом "кулаке". Или даже какой-либо другой частью тела в чужом организме....
Virjaz: tarycheff пишет: Что изменится!!!? Что бы понять, нужно вначале создать и сравнить? Действительно, какая разница между Швейцарией и Монголией, Финляндией и Мозамбиком? Никакой, у все у них есть границы, правительства, президенты. Так есть между ними разница? Вы просто боитесь перемен, за долгие советские годы у вас атрофировалось стремление что то изменить, самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения. Сохранить "национальный костюм и вообще национальный фольклер" без ограничения внедрения чужого невозможно, рано или позно, более агрессивная культура поглатит более спокойную, и лучшее чем национальное государство ничего не придумали. Если бы не развал СССР, лет через 50 и эстонцы говорили бы по-русски без акцента. tarycheff пишет: Каждый палец руки имеет свое название,и каждый важен. В миррное время это ладонь,в трудное Кулак. Но чем меньше пальцев тем слабее кулак.. Вот и я говорю про необходимость создания мощной единой эрзянской организации.
tarycheff: Virjaz Virjaz пишет: Вы просто боитесь перемен, за долгие советские годы у вас атрофировалось стремление что то изменить, самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения. комунистическое правление многим не нравится, и советское время сейчас многие хаят.... А что же было до революции?..где были лидеры и народ Эрзя? Я не в упрек, я понять хочу. Отчего и почему так произошло с таким древним и большим народом,и по чему именно сейчас так остро встал вопрос о нацыональной самобытности народа? И почему такая злоба на русских? А что такое в сущности русский? обобщененное название народа который впитал в себя языки,традицити других народов и до и после христианизации..... Тогда получается главный враг это христиане?!!! Они и Русь крестили(огнем и мечем,( и до сих пор мы знаем понятие староверы старообрядцы,раскольники,язычники... сначало русские затем другие народы. и происходило это не один век... Татары (Крымские,Казанские,Астраханские,Сибирские) Казанские, наши соседи.Раньше звались Казанцы,в начале советской власти были против наименования Татары. (я не силен в истории)но думаю во времена Волжской Бо(у)лгарии еще по другому именовались..
Инзейне1: tarycheff пишет: где были лидеры и народ Эрзя?
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: И почему такая злоба на русских? Чья злоба-то, Ваша? А с какой стати Вы это решили её приписать эрзянам? Это Ваша посылка, а не эрзянская. Извините, но не корректно с Вашей стороны приписывать эрзянам свою не эрзянскую позицию. Она опять же не имеет никакого отношения к теме происхождения Вашей фамилии. Вы же зашли на форум с вопросом о происхождении фамилии. Чем занялись? А занялись некорректным приписыванием эрзянам не эрзянских позиций, попытками пропагандировать на эрзянском форуме преимущества Кулака, в котором эрзянам нужно быть "пальцем". Мы знакомы с Русской доктриной, в котором нерусским народам России отводится роль "брёвен" в строительстве великой русской нации. Вы эту же теорию здесь начали преподавать в слегка измененной форме. Только вместо "брёвен", используете "пальцы". Нас эта Доктрина не может устраивать. Ни в прямой, ни в измененной форме. И наш Форум не может быть площадкой для пропаганды её расистских идей. Прошу Вас придерживаться Правил и задач эрзянского форума. С уважением Админ.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: где были лидеры и народ Эрзя? Для ответа на этот вопрос Вам, если интерес не улетучится как дым, ппридется заняться историей Эрзя народа. Это потребует от Вас усилий. В русской историографии Вы найдёте очень мало по этой теме , или только русскую точку зрения. могу посоветовать для начала познакомиться с архивом газеты "Эрзянь Мастор". На начальном этапе это может Вам оказаться полезным.
volgin Andrei: tarycheff сёрмады: где были лидеры и народ Эрзя?
Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, ялгат! Коммунистическое правление преступно и ждёт своего "Нюрнберга". СССР и Россия сегодняшняя унаследовали политику самодержавия царского по отношению к своим народам. Лидеры этих народов уничтожались безжалостно. Даже на нашей памяти в Мордовских лагерях маялись люди только за то, что любили свой народ и хотели говорить на родном языке. "Злоба на русских" Вам почудилась. Нет смысла злится на "обрусевших" мерян, эрзян, мокшан,.... (продолжать не буду). Скорее тут уместно чувство жалости. Люди живут мифами да лживой до самого основания историей, подсунутой народу как последнему лоху. "Русский" - слово возникло от конфессии - русская православная церковь, оотсюда же и славная - славяне. Церковь (Московский патриархат конкретно) тоже дождётся своего "Нюрнберга". Уважая веру мирян этой церкви и отдельных служителей, нужно заметить, что она (церковь) начиная со сговора с Ярославом (отцом Александра "Невского") шла рука об руку с властью, помогая держать свои народы в ярме. Волжская Булгария была известна задолго до Московского улуса и даже города Киева. Это было просвещённое многонациональное государство (очень много было эрзян в частности). Города Биляр и Булгар торговали со всем миром. Именно эрзяне и булгары стояли на пути шайки Ярослава, Византийской церкви и нанятых ими степняков, превративших позднее своё войско в Орду с благословения и князей и церкви. Даже "официальная " история описывает благосклонность Орды к попам. Но это уже другая история...
tarycheff: Сыресь Боляень Сыресь Боляень пишет: Волжская Булгария была известна задолго до Московского улуса и даже города Киева. Это было просвещённое многонациональное государство (очень много было эрзян в частности). Города Биляр и Булгар торговали со всем миром. Именно эрзяне и булгары стояли на пути шайки Ярослава, Византийской церкви и нанятых ими степняков, превративших позднее своё войско в Орду с благословения и князей и церкви. Даже "официальная " история описывает благосклонность Орды к попам. Но это уже другая история... Со многим согласен... Я еще не глубоко ознакомился с историей Народа Эрзя, и не дошел до упоминания ,что когдато народ Эрзя был сильно амбиционым.. Из того малого(что я прочитал,и узнал) эрзяне были мирным народом,и всегда входили в союзы с другими народами,да и обрусели(многие) не из за того что их заставили а потому что были очень схожи (до христинизации) и внешне и традициями... Могу и ошибаться,Сколько людей столько и мнений.
tarycheff: Конечно я не силен в красноречии,и не очень складно выражаюсь.. Это мой первый опыт участия в форумах. Да и не очень силен в истори(которую писали люди.и не все есть истина..) Прошу извинить.... С уважением Александр!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Прошу извинить.... Ничего. Нас часто посещают с предложениями различных социальных теорий для оправдания русификации Эрзя народа и попытками показать нам наше место. Ваша идея Кулака и пальцев для эрзян не из самых ....
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Ваша идея Кулака и пальцев для эрзян не из самых .. Я просто неудачно перефразировал поговорку о Венике... Каждую веточку по отдельности легче сломать чем ,когда их много в пучке....... Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: с предложениями различных социальных теорий для оправдания русификации Эрзя народа и попытками показать нам наше место. Лично у меня и мысли такой не было.Это вы меня почемут так поняли.(агресивно).....
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: агресивно)..... ????? Где агрессия? И против кого? Теория эрзянской ветки в чужом Венике тоже вряд ли может преодолеть русификацию. Как выжить Эрзя народу, ответ на этот вопрос, вернее попытка ответа, есть в документах Конгрессов эрзя народа.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Где агрессия? И против кого? Теория эрзянской ветки в чужом Венике тоже вряд ли может преодолеть русификацию. Как выжить Эрзя народу, ответ на этот вопрос, вернее попытка ответа, есть в документах Конгрессов эрзя народа. Лучще мне изучать темы вашего форума молча..... Много чего для себя нашел интересного и позновательного. А агресия в ваших ответах скорей оттолкнет многих людей от идеи О Великом Народе Зрзя. Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Я пока еще не все темы прочитал ,но уже почувствовал что не один я эту агресию усмотрел. Конечно я уважаю такую усиленную заботу о своем народе. Но все равно нельзя так....
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: А агресия в ваших ответах скорей оттолкнет многих людей от идеи О Великом Народе Зрзя. Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Я пока еще не все темы прочитал ,но уже почувствовал что не один я эту агресию усмотрел. Конечно я уважаю такую усиленную заботу о своем народе. Но все равно нельзя так.... Уважаемый, опять Вы собственные посылки приписывете нам. Дайте ссылку, где Вы нашли в моих ответах Вам "идею о Великом Народе Эрзя". Это же Ваши слова с подтекстом. А не наши. А что "усматривать" на нашем форуме, это Ваше полное право. "Усматривайте", но если Вы обвиняете кого-либо в чём-либо, то было бы корректно дать ссылку на "агрессивный" текст. Этика дискуссий это предполагает...
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Эта идея также известна. Она не верна. Чтобы она была верной, на мой взгляд, в Вашем предложении просто достаточно убрать всего лишь одно слово - "большая". Независимо от варианта поставленного ударения. Либо заменив его на более реалистичное - "значительная".
Сыресь Боляень: Не знаю, к сожалению, как Вас зовут! Отнеситесь с пониманием, пожалуйста... Трудно быть благодушным, когда тебя уничтожают... Поэтому, если Вы считаете, что так нельзя, подскажите: - как можно? Искусство демагогии отточено нашими властями за века до совершенства. Убивая умудряются внушить, что это во благо убиваемого. Но, сложилась ситуация, когда дальнейшее благодушие ведёт к необратимости процесса. Поэтому инстинкт самосохранения заставляет многих эрзян, (всё больше и больше в последнее время) "ощетинится". Так что не обижайтесь на защитную реакцию. Просто некуда отступать, простите за "фронтовую" формулировку. И мы не против Великой России. Только вот будущее Великой России может сложится только из будущего Великих Народов. Нынешний путь ведёт к величию этих народов без России. Уничтожая то, из чего состоит субъект, уничтожается сам субъект тоже.... Вот так и живём!
Эрзянь нилькс: Сыресь Боляень пишет: Только вот будущее Великой России может сложится только из будущего Великих Народов. Нынешний путь ведёт к величию этих народов без России. Уничтожая то, из чего состоит субъект, уничтожается сам субъект тоже.... Видеть валот, Сыресь.
tarycheff: интернет у меня недавно.. за этот год я узнал больше чем за 49 лет жизни... ну не было раньше столько информации,а если и была то не каждый мог ее найти. Я скорей российский чем русский,но с детства знал что отец мордвин(уж извините)так все говорили,и в школе этот термин употреблялся,да и в литературе чаще это слово звучало... это не моя вина и многих людей не знающих всех тонкостей.. я вообще не про тив когото.Вот вы советуете изучайте,я это и делаю но тогда получается я должен для начала изучить русскую историю(сами знаете сколько в ней не правды..) И народ Эрзя, как и другие ,ее не оттемлимая часть(опять придеретесь к слову часть?? слово есть слово,главное контекст)тоже надо изучить. хотя бы главное. Ученые веками это делают,а до истины до конца не добрались.... Чего же вы хотите от людей занятыми проблемой выживания(здесь исейчас) но они все равно находят время узнать чего то новое...... С уважением Зрзя по крови,Россиянин по состоянию души...
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: И народ Эрзя, как и другие ,ее не оттемлимая часть(опять придеретесь к слову часть?? "Придерусь", конечно, так как даже самые из "неотъемлемых" на Ваших же глазах стали другими и таковыми являются, хотя их по-прежнему называют "неотъемлемыми". 14 республик стали государствами. Ингуши обрели сразу статас республики минуя даже статус автономного округа. Национальные округа стали республиками (Адыгея, например). Несколько народов обрели статус национальных округов. Это всё, кстати, в рамках "неотъемлемости". Если Вы даже просто смотрели ТВ, больше ничего не читая, то могли заметить другие события, не соответствующие "неотъемлемости". (в Югославии, в Чехословакии, Грузии). Это только поблизости. Можно при желании заметить эти процессы и в более отдаленных местах. но, конечно, при снятии с глаз тумана "неотъемлемости". С уважением эрзя как по крови, так и по состоянию души. Кстати, национальность человек идентифицирует, если осознанно, именно по второму состоянию, а не по первому. Именно этой идентификацией затем определяется его отношение к своему народу, языку и культуре.
Сыресь Боляень: Здравствуйте, Эрзя По Крови. Как там у Булгакова? "Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!" Вот и Ваша эрзянская кровь не даёт Вам покоя, как и многим другим. Очень правильная мысль про информацию. Веками, и сейчас, она прячется от народа. А почему? Честному человеку нет причин таить информацию. Скрывают информацию о себе преступники. И если сегодня информация стала доступней, то это хвала интернету, в первую очередь. Думаю, что мысль об "особенности российской души", это тоже миф, внушённый для утешения самолюбия угнетаемого народа. Особенна и загадочна "душа" любой национальности, но чем то нужно было "компенсировать" "условия содержания". Вот и создавались мифы в которые "хочется верить". Первый миф о "русскости". Вы никогда не задумывались, почему при ответе на вопрос "Кто ты по национальности?" в случае с русскими попираются законы грамматики? Объясню: кто? -немец, грек, грузин, эрзя..... Но "русский", это ответ не на вопрос "кто", это ответ на вопрос "чей", "какой". Какой ты веры? -русской. Ты чей? -русский. То есть "русский" это не про национальность. Как и крестьянин (христианин) это не о роде занятий, а о принадлежности в данном случае монастырю. (верующий вкалывающий на церковь) Но мы отвлеклись. Итак, информация утаивается когда она содержит сведения о преступности (мы не говорим сейчас о "бытовом", исключительно в историческом плане). Зачем прячется информация о "Пакте Молотова Риббентропа"? -да потому, что прочитав его, становится понятным, что вина за развязывание Второй мировой войны лежит не только на фашистской Германии, но и на Советском Союзе. Почему прячется информация о "горячей" дружбе этих двух режимов? Почему мало кто знает о совместном параде советских и гитлеровских войск в Бресте? Почему мы ничего не знаем о том, что гитлеровцы приезжали в СССР понабраться опыта в организации концлагерей? Почему мы не знаем, что Девятаев, совершивший подвиг, (Побег из Ада) угнав самолёт у гитлеровцев, по воле " встретившей его Родины", оказался в том же концлагере и в том же бараке в котором сидел у немцев? Почему мало кто знает о том, как "герой" Тухачевский газами и артиллерией подавлял "тамбовский мятеж" а на самом деле - народное восстание? Да потому, что эта информация не вписывалась в легенды об "исторической миссии, исключительности и справедливости власти". Вот и прятали от своего же народа чёрные дела. И до сих пор прячут... Ну разве может быть "секретной" информация о том, например, как и почему, мы, "непобедимые, ведущие только справедливые и освободительные войны", "обгадились" в Финляндии? Ну и так далее... А почему прячется? Дальше уже сами думайте, пожалуйста...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Почему мы не знаем Сыресь, проживая на Украйне или в Украине (как больше нравится), ты сильно отстал от жизни)) Все давно всё знают. Хватит лить грязь на РАССИЮ!
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Сыресь, проживая на Украйне или в Украине (как больше нравится), ты сильно отстал от жизни)) Все давно всё знают. Хватит лить грязь на РАССИЮ! Для Танюш: Правила форума Мелькужо "Эрзянь Мастор". 1. Соблюдается законодательство РФ о свободе слова другие законодателные акты. 2. Автор несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 3. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 4. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 5. Участник форума имеет право потребовать удаления некорректного материала или поста. 6. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 7. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 8. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума. 9. Посты незарегистрированных посетителей удаляются автоматически.
Сыресь Боляень: Ну и в какой своей строчке я "Лью грязь на РАССИЮ"? Любить Россию, не значит мазать её мёдом! Любить Россию значит желать лучшей жизни её народу! Нельзя ничего изменить не признав, что есть что изменять. Вот чтотакое патриотизм, Танюша. Итак! Что НЕПРАВДА из того, что я написал? Или ты как всегда с лозунгом наперевес невзирая на здравый смысл? А отстал я от жизни или нет -решать не тебе! Вот это тоже правда. И при чём тут моё гражданство? Базарный вариант коммента у тебя какой то получился...
Маол: "интернет у меня недавно.. за этот год я узнал больше чем за 49 лет жизни... ну не было раньше столько информации,а если и была то не каждый мог ее найти. Я скорей российский чем русский,но с детства знал что отец мордвин(уж извините)так все говорили,и в школе этот термин употреблялся,да и в литературе чаще это слово звучало... это не моя вина и многих людей не знающих всех тонкостей.. я вообще не про тив когото.Вот вы советуете изучайте,я это и делаю но тогда получается я должен для начала изучить русскую историю(сами знаете сколько в ней не правды..) " tarycheff, полностью вас понимаю. Множество людей вообще не в курсе дел... всё должно быть тактичнее.
tarycheff: Маол Маол пишет: всё должно быть тактичнее. Вот именно! БлагоДарю! За понимание...!
Virjaz: tarycheff пишет: Я скорей российский чем русский Это одно и то же. Вы открыли тему "помогите определиться ..." Вы уже определились, и даже если узнаете "историческую правду" от россиизма не откажитесь. Почему? Потому-что у вас нет предпосылок "возврата к истокам". С детства вы уже были русским, воспитывали в русском духе, вы и сейчас не улавливаете сути БЫТЬ ЭРЗЕЙ, потому постояно у вас проскальзывает "мордвин". В эрзянской среде давно существует определение : Мордвин - это переходный этап от эрзи к русскому (российскому). Дед у вас был эрзей, отец - мордвин (потому, вам эрзянского ничего не дал), вы же россиянин ( потому что эрзянского у вас ничего нет). И о тактичности: мы давно уже в состоянии борьбы, а в ней тактичности места нет. Или нас или мы. Танюш пишет: Хватит лить грязь на РАССИЮ! Он льет чистую правду, может быть Рассия когда-нибуть и отмоется. Хотя в это я не верю. И какая будет россия меня не интересует
Танюш: Virjaz пишет: И какая будет россия меня не интересует ничуть не сомневаюсь. Судя по всему, вас и Эрзянь Мастор интересует исключительно в целях личной наживы, господин Каянкин. Спустя неделю в том же сообществе появился новый пост, критикующий эрзянских лидеров. «На сегодняшний день деньги в Фонд «Пургас» сдали более 4000 человек. Однако представители Фонда спасения эрзянского языка скрывают от народа точную сумму денег, которая в данный момент находится на счете Фонда. В действительности есть что скрывать !!! Народные деньги в размере более 400 тысяч рублей, предназначенные на воздвижение памятника «Пургасу», Мусалевым Г.Д., Четверговым Е.В. и председателем общественной организации «Эрзянская община Мордовии»Коянкиным Валерием использованы для открытия торговой точки в Б.Березниковском районе Республики Мордовия, - заявляет 13_region. - Правоохранительным органам предлагаем разобраться в ситуации и наказать виновных». http://uralistica.com/group/5555/forum/topics/liderov-erzyanskogo-dvizheniya?xg_source=activity
Сыресь Боляень: Танюш пишет: заявляет 13_region. Правда удобно, Таня? И обгадила всех и сослалась на "тринадцатый регион". Вроде как сама то и не при чём... Ну нравится некоторым подхватить грязные (что свои, что чужие) штаны и помахать ими над головой иммитируя маршевую колонну шевствующую под знаменами справедливости... Если нет СВОЕГО мнения, то лучше промолчи, Таня... Иногда лучше жевать...
Virjaz: Танюш пишет: Правоохранительным органам предлагаем разобраться в ситуации и наказать виновных». Жду не дождусь, когда же правоохранительные органы разберуться в ситуации.
Маол: "а в ней тактичности места нет. Или нас или мы. " ну если не будет тактичности, то - нас.
Virjaz: Маол пишет: ну если не будет тактичности, то - нас Наоборот, если речь идет о тактичности, а не о беззаконности.
clarets23: Надеюсь на помощь искушенных в вопросах этимологии форумчан. Фамилия Ерженков (предки проживали в Рязанской области) может иметь эрзянские корни?
Эрзянь нилькс: clarets23 пишет: Ерженков Если Е заменилось при записи фамилии на Э, и Ж на З, то получилось из ЭРЗЕНКОВ- ЕРЖЕНКОВ. В русской транскрипции это вполне возможно. Здесь, на мой взгляд, достаточно чётко просматривается измененное ЭРЗЯ, ЭРЗЯНКА. Как русскоязычный писарь услышал это слово "эрзянка", так и записал. Тем более, что в тогда существующем русском алфавите буквы Э не было. Аналогично произошло с моей фамилией, происшедшей от слова Эрюш - Ерюшов. И ареал Вашей фамилии относится к Эрзянь Мастор - Стране Эрзян. Эрзя народ также раньше писали как ЕРЗЯ, АРСА, РАЗЯ, АРЗЯ. Город Рязань по-эрзянски звучит Эрзянь=Эрзянский. С достаточной степенью уверенности можно утверждать: Ваша фамилия имеет эрзянское происхождение, а Вы - эрзянские корни. А это хорошие корни!
лена: Здравствуйте
Лена: хотела у вас поинтересоваться, может вы дадите ответ. Я живу в Чувашии,она граничит с Марий Эл, Мордовией, Нижегородской обл., на ее территории когда то жили финно-угорские племена, об этом говорят названия деревень. Мои предки с деревни Ерши поси (русская версия звучания), на чувашском- Эрши пущь. Мне кажется похоже на названия Эрзя, Кстати в чувашском языке нет звука "З", мне кажется поэтому он заменен на Щ. Возможно ли это или я надумываю? Кстати деревня находится на границе с Ибресинским районом, где как я прочитала в Википедии большое количество проживающих эрзя. Внешность моего дяди с той деревни- вылитый Эрзянь Нилькс. Светлый, кудрявый, серо-голубые глаза дети такие же светлые, кудрявые, или это не характерно для эрзи?.Как я прочитала, они часто рыжие? Может это не чувашская деревня, а первоначально эрзянская? И есть ли на эрзянском языке фамилия Уланковы (Оланковы), или что-то близкое по звучанию к нему? До сих пор не знаю что она означает. Спасибо.
Virjaz: Лена пишет: Уланковы (Оланковы Может Оло, Олонь - Володя, Володины? Может Оланямо -выцветать, выбелевать? Может Улавковы - улав, повозка? Если это Ваша фамилия, тогда веротно, лет так 400-450 после "добровольного" вхождения мордвы в Русь и подения Казани, от всех "прелестей" вхождения в Российскую империю, огромная часть эрзян "ушли" с исконных эрзянских земель - юг нынешней нижегородской области. Именно, тогда были основаны эрзянские поселения не только в саратовской, ульяновской, пензенской областях, Чувашии, Татарстана, но и в юго-восточных районах Мордовии (Кочкуровский, Чамзинский, большеберезниковский, ичалковский, ромодановский). Так и Ваше село первоначально было смешанным, впоследствие верх взяла чувашская линия.
Лена: в деревне разговаривают на чувашском языке.
Лена: Спасибо, а вот соседние деревни могут иметь отношения к эрзянскому языку? названия кюстюмеры, одиково, авруй (кющтюмер, удик- чувашское произесение)
volgin Andrei: Лена, а покажите нам своего дядю. Пожалуйста...
Лена: у меня к сожалению наверное нет его фото, даже если вдруг найду, разве можно выставлять в инете чужие фото? по-моему это не этично, да и вообще наверное запрещено. как насчет названий деревень? нет похожих слов на эрзянском?
Виталий Павлов: У моего друга созвучная фамилия Сарычев - Тарычев, похожее звучание может с этой стороны как то посмотреть ?
Лёса Автай: Фамилия Нуштайкин происходит от эрзянского имени Нуштай с уменьшительно-ласкательным суффиксом
istrk: Друзья, подскажите. Фамилия Вильдяев. Много однофамильцев на этой земле, но вся информация обрывается. Кто-то может ищет родственников. Моего дедушку звали Вильдяев Алексей Васильевич. Моя почта istroke@ya.ru
Эрзянь нилькс: От эрзянского мужского имени Вильдяй. Вили=ули=есть, существует.
Эрзянь нилькс: От эрзянского мужского имени Вильдяй. Вили=ули=есть, существует.
istrk: Ооо!! Мерси боку. Это получается что-то существующев на русском или настоящев?))
Как Юлия: Всем здравствуйте! Мне тоже хотелось узнать свои корни, так как часто слышала вопросы о моей национальности. Выяснилось, что у меня есть предки эрзяне. Подскажите, есть ли какие-то черты сходства? https://pp.vk.me/c10910/u8536465/140265723/w_01787cf4.jpg Дедушка по маминой линии эрзянин, родился в деревне Кузлы Оренбургской области, фамилия Егоров. И бабушка по папиной линии утверждает, что она мордовка. Помнит несколько слов из детства, с помощью интернета определили, что это язык эрзян. Родилась она в селе Беловодье Карсунского района Ульяновской области.
Эрзянь нилькс: Как Юлия пишет: Всем здравствуйте! Шумбра чи! Предки Ваши - эрзя. Внешность Ваша - прекрасна. Но национальность определяет человек сам. Не по своей внешности, а по НАЦИОНАЛЬНОМУ САМОСОЗНАНИЮ. Мне было бы приятно, если бы Вы себя определяли как эрзя. В условиях катастрофического сокращения Эрзя народа это очень важно.
полная версия страницы