Форум » Вастнема /Общение » Помогите определиться с корнями... » Ответить
Помогите определиться с корнями...
Ноэлания: Приветствую вас, форумчане! Очень рада что нашла этот форум. Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями. Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва. И вот я здесь. Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2 Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская По линии маминой мамы фамилия - Чуговцевы (так и не пойму от какого же слова происходит, если есть идеи, просветите пожалуста). Что скажете?) с нетерпением жду
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: агресивно)..... ????? Где агрессия? И против кого? Теория эрзянской ветки в чужом Венике тоже вряд ли может преодолеть русификацию. Как выжить Эрзя народу, ответ на этот вопрос, вернее попытка ответа, есть в документах Конгрессов эрзя народа.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Где агрессия? И против кого? Теория эрзянской ветки в чужом Венике тоже вряд ли может преодолеть русификацию. Как выжить Эрзя народу, ответ на этот вопрос, вернее попытка ответа, есть в документах Конгрессов эрзя народа. Лучще мне изучать темы вашего форума молча..... Много чего для себя нашел интересного и позновательного. А агресия в ваших ответах скорей оттолкнет многих людей от идеи О Великом Народе Зрзя. Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Я пока еще не все темы прочитал ,но уже почувствовал что не один я эту агресию усмотрел. Конечно я уважаю такую усиленную заботу о своем народе. Но все равно нельзя так....
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: А агресия в ваших ответах скорей оттолкнет многих людей от идеи О Великом Народе Зрзя. Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Я пока еще не все темы прочитал ,но уже почувствовал что не один я эту агресию усмотрел. Конечно я уважаю такую усиленную заботу о своем народе. Но все равно нельзя так.... Уважаемый, опять Вы собственные посылки приписывете нам. Дайте ссылку, где Вы нашли в моих ответах Вам "идею о Великом Народе Эрзя". Это же Ваши слова с подтекстом. А не наши. А что "усматривать" на нашем форуме, это Ваше полное право. "Усматривайте", но если Вы обвиняете кого-либо в чём-либо, то было бы корректно дать ссылку на "агрессивный" текст. Этика дискуссий это предполагает...
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Хотя большая часть руского населения яввляется по крови Эрзя. Эта идея также известна. Она не верна. Чтобы она была верной, на мой взгляд, в Вашем предложении просто достаточно убрать всего лишь одно слово - "большая". Независимо от варианта поставленного ударения. Либо заменив его на более реалистичное - "значительная".
Сыресь Боляень: Не знаю, к сожалению, как Вас зовут! Отнеситесь с пониманием, пожалуйста... Трудно быть благодушным, когда тебя уничтожают... Поэтому, если Вы считаете, что так нельзя, подскажите: - как можно? Искусство демагогии отточено нашими властями за века до совершенства. Убивая умудряются внушить, что это во благо убиваемого. Но, сложилась ситуация, когда дальнейшее благодушие ведёт к необратимости процесса. Поэтому инстинкт самосохранения заставляет многих эрзян, (всё больше и больше в последнее время) "ощетинится". Так что не обижайтесь на защитную реакцию. Просто некуда отступать, простите за "фронтовую" формулировку. И мы не против Великой России. Только вот будущее Великой России может сложится только из будущего Великих Народов. Нынешний путь ведёт к величию этих народов без России. Уничтожая то, из чего состоит субъект, уничтожается сам субъект тоже.... Вот так и живём!
Эрзянь нилькс: Сыресь Боляень пишет: Только вот будущее Великой России может сложится только из будущего Великих Народов. Нынешний путь ведёт к величию этих народов без России. Уничтожая то, из чего состоит субъект, уничтожается сам субъект тоже.... Видеть валот, Сыресь.
tarycheff: интернет у меня недавно.. за этот год я узнал больше чем за 49 лет жизни... ну не было раньше столько информации,а если и была то не каждый мог ее найти. Я скорей российский чем русский,но с детства знал что отец мордвин(уж извините)так все говорили,и в школе этот термин употреблялся,да и в литературе чаще это слово звучало... это не моя вина и многих людей не знающих всех тонкостей.. я вообще не про тив когото.Вот вы советуете изучайте,я это и делаю но тогда получается я должен для начала изучить русскую историю(сами знаете сколько в ней не правды..) И народ Эрзя, как и другие ,ее не оттемлимая часть(опять придеретесь к слову часть?? слово есть слово,главное контекст)тоже надо изучить. хотя бы главное. Ученые веками это делают,а до истины до конца не добрались.... Чего же вы хотите от людей занятыми проблемой выживания(здесь исейчас) но они все равно находят время узнать чего то новое...... С уважением Зрзя по крови,Россиянин по состоянию души...
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: И народ Эрзя, как и другие ,ее не оттемлимая часть(опять придеретесь к слову часть?? "Придерусь", конечно, так как даже самые из "неотъемлемых" на Ваших же глазах стали другими и таковыми являются, хотя их по-прежнему называют "неотъемлемыми". 14 республик стали государствами. Ингуши обрели сразу статас республики минуя даже статус автономного округа. Национальные округа стали республиками (Адыгея, например). Несколько народов обрели статус национальных округов. Это всё, кстати, в рамках "неотъемлемости". Если Вы даже просто смотрели ТВ, больше ничего не читая, то могли заметить другие события, не соответствующие "неотъемлемости". (в Югославии, в Чехословакии, Грузии). Это только поблизости. Можно при желании заметить эти процессы и в более отдаленных местах. но, конечно, при снятии с глаз тумана "неотъемлемости". С уважением эрзя как по крови, так и по состоянию души. Кстати, национальность человек идентифицирует, если осознанно, именно по второму состоянию, а не по первому. Именно этой идентификацией затем определяется его отношение к своему народу, языку и культуре.
Сыресь Боляень: Здравствуйте, Эрзя По Крови. Как там у Булгакова? "Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!" Вот и Ваша эрзянская кровь не даёт Вам покоя, как и многим другим. Очень правильная мысль про информацию. Веками, и сейчас, она прячется от народа. А почему? Честному человеку нет причин таить информацию. Скрывают информацию о себе преступники. И если сегодня информация стала доступней, то это хвала интернету, в первую очередь. Думаю, что мысль об "особенности российской души", это тоже миф, внушённый для утешения самолюбия угнетаемого народа. Особенна и загадочна "душа" любой национальности, но чем то нужно было "компенсировать" "условия содержания". Вот и создавались мифы в которые "хочется верить". Первый миф о "русскости". Вы никогда не задумывались, почему при ответе на вопрос "Кто ты по национальности?" в случае с русскими попираются законы грамматики? Объясню: кто? -немец, грек, грузин, эрзя..... Но "русский", это ответ не на вопрос "кто", это ответ на вопрос "чей", "какой". Какой ты веры? -русской. Ты чей? -русский. То есть "русский" это не про национальность. Как и крестьянин (христианин) это не о роде занятий, а о принадлежности в данном случае монастырю. (верующий вкалывающий на церковь) Но мы отвлеклись. Итак, информация утаивается когда она содержит сведения о преступности (мы не говорим сейчас о "бытовом", исключительно в историческом плане). Зачем прячется информация о "Пакте Молотова Риббентропа"? -да потому, что прочитав его, становится понятным, что вина за развязывание Второй мировой войны лежит не только на фашистской Германии, но и на Советском Союзе. Почему прячется информация о "горячей" дружбе этих двух режимов? Почему мало кто знает о совместном параде советских и гитлеровских войск в Бресте? Почему мы ничего не знаем о том, что гитлеровцы приезжали в СССР понабраться опыта в организации концлагерей? Почему мы не знаем, что Девятаев, совершивший подвиг, (Побег из Ада) угнав самолёт у гитлеровцев, по воле " встретившей его Родины", оказался в том же концлагере и в том же бараке в котором сидел у немцев? Почему мало кто знает о том, как "герой" Тухачевский газами и артиллерией подавлял "тамбовский мятеж" а на самом деле - народное восстание? Да потому, что эта информация не вписывалась в легенды об "исторической миссии, исключительности и справедливости власти". Вот и прятали от своего же народа чёрные дела. И до сих пор прячут... Ну разве может быть "секретной" информация о том, например, как и почему, мы, "непобедимые, ведущие только справедливые и освободительные войны", "обгадились" в Финляндии? Ну и так далее... А почему прячется? Дальше уже сами думайте, пожалуйста...
Танюш: Сыресь Боляень пишет: Почему мы не знаем Сыресь, проживая на Украйне или в Украине (как больше нравится), ты сильно отстал от жизни)) Все давно всё знают. Хватит лить грязь на РАССИЮ!
Эрзянь нилькс: Танюш пишет: Сыресь, проживая на Украйне или в Украине (как больше нравится), ты сильно отстал от жизни)) Все давно всё знают. Хватит лить грязь на РАССИЮ! Для Танюш: Правила форума Мелькужо "Эрзянь Мастор". 1. Соблюдается законодательство РФ о свободе слова другие законодателные акты. 2. Автор несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 3. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 4. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 5. Участник форума имеет право потребовать удаления некорректного материала или поста. 6. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 7. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 8. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума. 9. Посты незарегистрированных посетителей удаляются автоматически.
Сыресь Боляень: Ну и в какой своей строчке я "Лью грязь на РАССИЮ"? Любить Россию, не значит мазать её мёдом! Любить Россию значит желать лучшей жизни её народу! Нельзя ничего изменить не признав, что есть что изменять. Вот чтотакое патриотизм, Танюша. Итак! Что НЕПРАВДА из того, что я написал? Или ты как всегда с лозунгом наперевес невзирая на здравый смысл? А отстал я от жизни или нет -решать не тебе! Вот это тоже правда. И при чём тут моё гражданство? Базарный вариант коммента у тебя какой то получился...
Маол: "интернет у меня недавно.. за этот год я узнал больше чем за 49 лет жизни... ну не было раньше столько информации,а если и была то не каждый мог ее найти. Я скорей российский чем русский,но с детства знал что отец мордвин(уж извините)так все говорили,и в школе этот термин употреблялся,да и в литературе чаще это слово звучало... это не моя вина и многих людей не знающих всех тонкостей.. я вообще не про тив когото.Вот вы советуете изучайте,я это и делаю но тогда получается я должен для начала изучить русскую историю(сами знаете сколько в ней не правды..) " tarycheff, полностью вас понимаю. Множество людей вообще не в курсе дел... всё должно быть тактичнее.
tarycheff: Маол Маол пишет: всё должно быть тактичнее. Вот именно! БлагоДарю! За понимание...!
Virjaz: tarycheff пишет: Я скорей российский чем русский Это одно и то же. Вы открыли тему "помогите определиться ..." Вы уже определились, и даже если узнаете "историческую правду" от россиизма не откажитесь. Почему? Потому-что у вас нет предпосылок "возврата к истокам". С детства вы уже были русским, воспитывали в русском духе, вы и сейчас не улавливаете сути БЫТЬ ЭРЗЕЙ, потому постояно у вас проскальзывает "мордвин". В эрзянской среде давно существует определение : Мордвин - это переходный этап от эрзи к русскому (российскому). Дед у вас был эрзей, отец - мордвин (потому, вам эрзянского ничего не дал), вы же россиянин ( потому что эрзянского у вас ничего нет). И о тактичности: мы давно уже в состоянии борьбы, а в ней тактичности места нет. Или нас или мы. Танюш пишет: Хватит лить грязь на РАССИЮ! Он льет чистую правду, может быть Рассия когда-нибуть и отмоется. Хотя в это я не верю. И какая будет россия меня не интересует
Танюш: Virjaz пишет: И какая будет россия меня не интересует ничуть не сомневаюсь. Судя по всему, вас и Эрзянь Мастор интересует исключительно в целях личной наживы, господин Каянкин. Спустя неделю в том же сообществе появился новый пост, критикующий эрзянских лидеров. «На сегодняшний день деньги в Фонд «Пургас» сдали более 4000 человек. Однако представители Фонда спасения эрзянского языка скрывают от народа точную сумму денег, которая в данный момент находится на счете Фонда. В действительности есть что скрывать !!! Народные деньги в размере более 400 тысяч рублей, предназначенные на воздвижение памятника «Пургасу», Мусалевым Г.Д., Четверговым Е.В. и председателем общественной организации «Эрзянская община Мордовии»Коянкиным Валерием использованы для открытия торговой точки в Б.Березниковском районе Республики Мордовия, - заявляет 13_region. - Правоохранительным органам предлагаем разобраться в ситуации и наказать виновных». http://uralistica.com/group/5555/forum/topics/liderov-erzyanskogo-dvizheniya?xg_source=activity
Сыресь Боляень: Танюш пишет: заявляет 13_region. Правда удобно, Таня? И обгадила всех и сослалась на "тринадцатый регион". Вроде как сама то и не при чём... Ну нравится некоторым подхватить грязные (что свои, что чужие) штаны и помахать ими над головой иммитируя маршевую колонну шевствующую под знаменами справедливости... Если нет СВОЕГО мнения, то лучше промолчи, Таня... Иногда лучше жевать...
Virjaz: Танюш пишет: Правоохранительным органам предлагаем разобраться в ситуации и наказать виновных». Жду не дождусь, когда же правоохранительные органы разберуться в ситуации.
Маол: "а в ней тактичности места нет. Или нас или мы. " ну если не будет тактичности, то - нас.
Virjaz: Маол пишет: ну если не будет тактичности, то - нас Наоборот, если речь идет о тактичности, а не о беззаконности.
clarets23: Надеюсь на помощь искушенных в вопросах этимологии форумчан. Фамилия Ерженков (предки проживали в Рязанской области) может иметь эрзянские корни?
Эрзянь нилькс: clarets23 пишет: Ерженков Если Е заменилось при записи фамилии на Э, и Ж на З, то получилось из ЭРЗЕНКОВ- ЕРЖЕНКОВ. В русской транскрипции это вполне возможно. Здесь, на мой взгляд, достаточно чётко просматривается измененное ЭРЗЯ, ЭРЗЯНКА. Как русскоязычный писарь услышал это слово "эрзянка", так и записал. Тем более, что в тогда существующем русском алфавите буквы Э не было. Аналогично произошло с моей фамилией, происшедшей от слова Эрюш - Ерюшов. И ареал Вашей фамилии относится к Эрзянь Мастор - Стране Эрзян. Эрзя народ также раньше писали как ЕРЗЯ, АРСА, РАЗЯ, АРЗЯ. Город Рязань по-эрзянски звучит Эрзянь=Эрзянский. С достаточной степенью уверенности можно утверждать: Ваша фамилия имеет эрзянское происхождение, а Вы - эрзянские корни. А это хорошие корни!
лена: Здравствуйте
Лена: хотела у вас поинтересоваться, может вы дадите ответ. Я живу в Чувашии,она граничит с Марий Эл, Мордовией, Нижегородской обл., на ее территории когда то жили финно-угорские племена, об этом говорят названия деревень. Мои предки с деревни Ерши поси (русская версия звучания), на чувашском- Эрши пущь. Мне кажется похоже на названия Эрзя, Кстати в чувашском языке нет звука "З", мне кажется поэтому он заменен на Щ. Возможно ли это или я надумываю? Кстати деревня находится на границе с Ибресинским районом, где как я прочитала в Википедии большое количество проживающих эрзя. Внешность моего дяди с той деревни- вылитый Эрзянь Нилькс. Светлый, кудрявый, серо-голубые глаза дети такие же светлые, кудрявые, или это не характерно для эрзи?.Как я прочитала, они часто рыжие? Может это не чувашская деревня, а первоначально эрзянская? И есть ли на эрзянском языке фамилия Уланковы (Оланковы), или что-то близкое по звучанию к нему? До сих пор не знаю что она означает. Спасибо.
Virjaz: Лена пишет: Уланковы (Оланковы Может Оло, Олонь - Володя, Володины? Может Оланямо -выцветать, выбелевать? Может Улавковы - улав, повозка? Если это Ваша фамилия, тогда веротно, лет так 400-450 после "добровольного" вхождения мордвы в Русь и подения Казани, от всех "прелестей" вхождения в Российскую империю, огромная часть эрзян "ушли" с исконных эрзянских земель - юг нынешней нижегородской области. Именно, тогда были основаны эрзянские поселения не только в саратовской, ульяновской, пензенской областях, Чувашии, Татарстана, но и в юго-восточных районах Мордовии (Кочкуровский, Чамзинский, большеберезниковский, ичалковский, ромодановский). Так и Ваше село первоначально было смешанным, впоследствие верх взяла чувашская линия.
Лена: в деревне разговаривают на чувашском языке.
Лена: Спасибо, а вот соседние деревни могут иметь отношения к эрзянскому языку? названия кюстюмеры, одиково, авруй (кющтюмер, удик- чувашское произесение)
volgin Andrei: Лена, а покажите нам своего дядю. Пожалуйста...
Лена: у меня к сожалению наверное нет его фото, даже если вдруг найду, разве можно выставлять в инете чужие фото? по-моему это не этично, да и вообще наверное запрещено. как насчет названий деревень? нет похожих слов на эрзянском?
Виталий Павлов: У моего друга созвучная фамилия Сарычев - Тарычев, похожее звучание может с этой стороны как то посмотреть ?
Лёса Автай: Фамилия Нуштайкин происходит от эрзянского имени Нуштай с уменьшительно-ласкательным суффиксом
istrk: Друзья, подскажите. Фамилия Вильдяев. Много однофамильцев на этой земле, но вся информация обрывается. Кто-то может ищет родственников. Моего дедушку звали Вильдяев Алексей Васильевич. Моя почта istroke@ya.ru
Эрзянь нилькс: От эрзянского мужского имени Вильдяй. Вили=ули=есть, существует.
Эрзянь нилькс: От эрзянского мужского имени Вильдяй. Вили=ули=есть, существует.
istrk: Ооо!! Мерси боку. Это получается что-то существующев на русском или настоящев?))
Как Юлия: Всем здравствуйте! Мне тоже хотелось узнать свои корни, так как часто слышала вопросы о моей национальности. Выяснилось, что у меня есть предки эрзяне. Подскажите, есть ли какие-то черты сходства? https://pp.vk.me/c10910/u8536465/140265723/w_01787cf4.jpg Дедушка по маминой линии эрзянин, родился в деревне Кузлы Оренбургской области, фамилия Егоров. И бабушка по папиной линии утверждает, что она мордовка. Помнит несколько слов из детства, с помощью интернета определили, что это язык эрзян. Родилась она в селе Беловодье Карсунского района Ульяновской области.
Эрзянь нилькс: Как Юлия пишет: Всем здравствуйте! Шумбра чи! Предки Ваши - эрзя. Внешность Ваша - прекрасна. Но национальность определяет человек сам. Не по своей внешности, а по НАЦИОНАЛЬНОМУ САМОСОЗНАНИЮ. Мне было бы приятно, если бы Вы себя определяли как эрзя. В условиях катастрофического сокращения Эрзя народа это очень важно.
полная версия страницы