Форум » Вастнема /Общение » Помогите определиться с корнями... » Ответить
Помогите определиться с корнями...
Ноэлания: Приветствую вас, форумчане! Очень рада что нашла этот форум. Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями. Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва. И вот я здесь. Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2 Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская По линии маминой мамы фамилия - Чуговцевы (так и не пойму от какого же слова происходит, если есть идеи, просветите пожалуста). Что скажете?) с нетерпением жду
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
La_Costa: ALEX77821 пишет: Казахстан, Карагандинская область, село Ботакара 50 км от меня, я в Караганде :):)
виталий: Мой дед приехал в Сибирь в 20-30-х годах из Мордовии, отец еще говорил на родном языке, но рано умер он пытался и меня учить но я нечего напомню, а вот теперь решил выучить родной язык, но встала проблема - А КТО Я??? моя фамилия ТЕНЯКШЕВ - может подскажите ? и если я эрзя то что значит моя фамилия. Заранее спасибо за любой ответ.
Эрзянь нилькс: виталий пишет: ТЕНЯКШЕВ - Попробуйте найти корни, из какого села? Района? Тогда можно определить точнее. Этимология тоже не простая. Может быть от имени Тенякша. Красиво звучит. А вот что оно значит? Имена у эрзян древние. Имеют все смысл. Но как докопаться до истины, если язык наш уничтожается?
виталий: Когда искал данные по деду (вОБД Мемориал) нашел несколько Тенякшевых из Мордовии (Атяшевский район, село Атяшево) , еще на каком-то сайте нашел что фамилия дохристианская и происходит от имени собственного - ТЕНЯКША.. а вот что такое не сказано...
Эрзянь нилькс: виталий пишет: (Атяшевский район, село Атяшево) Это район расселения Эрзи. Значит Ваши предки - Эрзя.
Танюш: виталий пишет: Атяшевский район, село Атяшево Да, это эрзянский район, в селе Атяшево проживали эрзяне. По материнской линии мои предки из соседнего села Кулясово - тоже чисто эрзянское село. В селе Атяшево я бывала неоднократно, кстати, там сохранилась дореволюционная Вознесенская церковь, возможно, там сможете найти следы Ваших предков- метрические книги должны сохраниться.
tarycheff: Я об мордовской культуре почти ничего не знаю.. Родился вобще На Севере,Коми АССР. Отец воспитывался в детдоме(Казань) Так что о родне из мордвы узнал в 20 лет. Вот решил занятся составлением Фамильного древа(интернет появился) но им еше надо научится пользоватся. В Подмосковье нашел деревню -Тарычево-известна с 16века но так и нечего не нашел из истории этого Названия
Virjaz: tarycheff пишет: Я об мордовской культуре почти ничего не знаю.. а я совсем ничего не знаю
tarycheff: Когда был на ногах,я побывал в отцовской деревне.. Из мордовского я только ихязык услышал. А хозяйство,и быт как в русских деревнях. Тем более мытогда были советскими и не разбирались в националных тонкостях(о себе)
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Из мордовского я только ихязык услышал. Спасибо за посты. Небольшое замечание и пожелание: на нашем форуме не используется псевдоэтноним "мордва" и производные от него части речи. Используются только этнонимы ЭРЗЯ по отношению к Эрзя народа и МОКША по отношению к мокша народу. Это в соответствии с Декларацией об официальном названии эрзянского народа, принятого на 1-м Конгрессе эрзянского народа в 1995 году. С уважением Админ.
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет: Небольшое замечание и пожелание: на нашем форуме не используется псевдоэтноним "мордва" Прошу прощение за невежество! А как быть если не известно к какому народу человек или группа людей относится, но точно известно ,что к одной из двух.? Икак тогда составить некоторые вопросы,или ответы?..... Спасибо за замечание!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: А как быть если не известно к какому народу человек или группа людей относится, но точно известно ,что к одной из двух.? Истя стявткак, кодамо раськес.... =Так и ставьте, к какому народу..... Так как "мордовского" народа нет. Есть ЭРЗЯ со своим языком, есть МОКША со своим языком. А "мордва" своим языком не обладает. "Мордовцам" обещали создать ЕМЯ язык. Уже давненько. Но его нет и не будет.
tarycheff: Эрзянь нилькс пишет: Так как "мордовского" народа нет. Добрый день! Заранее прошу прощение,если ненароком нарушу правила форума(надеюсь не удлите) После Вашего Замечания я не смог уснуть всю ночь, Такой Венегрет из мыслей и ранее полученой информацыи... Я понимаю,вы как истинный Эрзя и знаток в этом вопросе имеебольше знаний. А как быть людям которые не сильны в таких вопросах? Занявшись составлением Своего Фамильного древа я поралельно начал пополнять свои знания по истории Руси-России,Мордвы(я не специално,просто во многих источниках написано) Я и Раньше слыхал об Эрзя и Мокша,но чаще слышал мордва. В исторических документах по деревне откуда мои корни так инаписано: "Заселена из крещеной мордвы,ясашные крестьяне..." Я даже вчера позвонил одному из родственников жившему в этой деревне.. На мой вопрос ;Кто мы Эрзя или Мокша" он не смог ответит. Что уж говорить о тех кто не языка не знает,не жил среди их, Или вроде меня,который За свои почти 50 лет,чаще слышал или употреблял слово мордва Да и Форум создан скорее всего для того что бы у желающих появились новые знания.... Извините за сумбур!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: После Вашего Замечания я не смог уснуть всю ночь, Такой Венегрет из мыслей и ранее полученой информацыи... Не обижайтесь на замечание. "Винегрет" Ваш будет рассеиваться по мере Вашего знакомства с материалами по Эрзя и Мокша народов. Спасибо за информацию по Подлесной... и Напольной... Эти топониы параллельны названием именно эрзянских сёл. В Кочкуровском районе есть эрзянские сёла Подлесная Тавла (Вирь Тавла) и Напольная Тавла (Пакся Тавла). Это, на мой взгляд, также подтверждает эрзянское происхождение каратаев. Так как упоминаний о подобных мокшанских топонимах я пока не встречал.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Это, на мой взгляд, также подтверждает эрзянское происхождение каратаев. Я вообще не из обидчивых... Всетки я узнал что деревня эрзянская,и говорят они не на татарском так что я не думаю что каратаи.(правда я не специалист в этом) Всю жизнь прожил среди русских. С молодости помню одну Фразу услышанную в деревне(но не уверен в правильности написания,и вообще) "Мон(ь) молян(ь) кудов(ф)" если я правильно помню это что то вроде " пошли домой"
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: "Мон(ь) молян(ь) кудов(ф)" Фраза эрзянская. Мон молян кудов= Я пойду домой. Значит, эти сёла эрзянские.
tarycheff: Эрзян нилькс! Я написал "Всю жизнь прожил среди русских." Это не правилное вырожение,скорее среди русскоязычных,так как родился в Коми АССР В леспромхозе у нас были разные национальности и в школе пол класса коми. затем жил в Тольятти тоже многонациональный город, в Ульяновске тож букет поволжских народов. Русский язык стал обьединяющим....(хотя многим не нравится это) Но с другой стороны русские (в смысле языка) и более ущемлены Ребенок Любой народности России идя в 1 класс уже знает как минимум 2 языка,а то и более плюс в школе изучает еще и иностранный.....
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Русский язык стал обьединяющим....(хотя многим не нравится это) Койсэм, аволь те мельс а тукшны.=Я думаю не это не нравится. Сонсь келесь а карми вечкевеме, эли а вечкевеме. = Сам язык вряд ли "не нравится". Мельс а тукшны, седе видестэ, се - сон рузыявты лия раськетнень, сонзэ вельде маштовить лия раськеть. Истяня, арась кель, арась раське. = Не нравится, скорее всего, что он является одним из инструментов русификации, т.е. уничтожения других народов. Ибо, нет языка, нет народа.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Не нравится, скорее всего, что он является одним из инструментов русификации, т.е. уничтожения других народов. Ибо, нет языка, нет народа. Тут я с вами не соглашусь(может я и не все понял) Скорее обьединяющий,просто на определенном этапе истории именно русский язык, Хотя это скорее общее нозвание языка вобравшего в себя и фино-угорские и тюрские и словянские... да и в дальнейшем другие.Как и в других государствах какойто язык стал преобладающим. Я конечно не специолист.Да и вообше даже в словорях есть понятия -устаревшый-,-старорусский- может в древние времена они и не были такими уж сильно разными,и эрзя и мокша,и меря и мурома да и другие.. В сущности уклад жизни сельских жителей народов Поволжья мне кажется был очень даже схож. Я тут в разных темах посмотрел(так сказать пополнил знания) Даже Казанские татары ,как мордва для эрзя и мокша.. хотя 300 лет Ига(я правда в это неверю)не в несли существенного изменения.ни в язык,не в генеологию и тогдале Ну назвали бы общий язык эрзянский,или мерянский(мИрский),он тоже бы изменился вбирая в седя языки других народов.... Это сугубо мое мнение.не историка и специалиста.а простого человека .
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: на определенном этапе истории Что так стеснительно? Можно яснее это сказать: на этапе русской колонизации. Но колонизаторское "объединение" не может нравиться всем колонизируемым. Как бы ни старался колонизатор.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: "Винегрет" Ваш будет рассеиваться по мере Вашего знакомства с материалами по Эрзя и Мокша народов. Чем больше погружаюсь в матерьял по истории тем больше убеждаюсь, что враг всех национальных народов и сейчас и в древности это города... Город дает удобства,но убивает самобытность, И мне кажется сейчас трудно вернуть молодежь к национальным традициям, она не захочет отказатся от"благ цивилизации" извините,это мысли в слух.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: сейчас трудно вернуть молодежь к национальным традициям, она не захочет отказатся от"благ цивилизации" Возврат к национальным традициям не значит отказа от благ цивилизации. Примеры? Финны, эсты и т.д.....
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Возврат к национальным традициям не значит отказа от благ цивилизации. Примеры? Финны, эсты и т.д. Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя Ощущения не всегда бывают реальными. Ибо они лишь ощущения. Реальность гораздо жёстче. Мне нравится идея создания эрзянской автономии в составе РФ. Эрзя, как народ, не хуже других народов РФ, которые имеют такие автономии. Даже евреи, не коренной народ РФ, имеют автономное национальное образование. Атономии имеют даже народы, признанные МАЛОЧИСЛЕННЫМИ. Эрзя - не малочисленный народ. Но автономии до сих пор не имеет. В Посланиях Президента декларируется, что в РФ должно житься комфортно всем народам РФ. Современное положения Эрзя народа никто не оценивает пока ка комфортное.
Virjaz: tarycheff пишет: Такое ощушение ,что вы ведете разговор о создании отдельного государства Эрзя это моя любимая тема. Разве это плохо? Создание национального государства, это высшая точка достижения нации.
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Мне нравится идея создания эрзянской автономии в составе РФ. Эрзя, как народ, не хуже других народов РФ, которые имеют такие автономии. Даже евреи, не коренной народ РФ, имеют автономное национальное образование. Атономии имеют даже народы, признанные МАЛОЧИСЛЕННЫМИ. Эрзя - не малочисленный народ Virjaz Virjaz пишет: Разве это плохо? Создание национального государства, это высшая точка достижения нации. По рассуждаем.... Ну будет Афтономия , республика или Государство ЭРЗЯ Что изменится!!!? Будет президент,правительство,элита,территория и проблемы народа не решаемые правительством... Национальные костюмы,традиционные праздники и т.д. останутся на уровне фолькрола В Обычной жизни Эрзя будет использовать только язык и то не всегда,паралельно будет и русский и английский... И не факт что все эрзя сразу "ломонутся" в "страну обитованную. Тут привели пример ЕврейскогоАФ.Ну и что это им дало..? Где евреи и где афтономия... Прибалты!!!- Были советские,стали европейские,куда девалась самобытность!?? В уцелевших селах...да на этнографических праздниках.и так у многих народов... И тогда выходит."высшая точка достижения нации" как сказал Vijaz - территория с гордым названием ЭРЗЯ!!!!? Прошу простить простого слесаря За высказанное!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: По рассуждаем.... Рассуждайте. Это к теме уже не относится. Если Вам ближе Кулак, то это Вам уже не ко мне. И, видимо, не на эрзянский сайт. Думаю, найдёте немало единомышленников на русских сайтах. Успеха.
tarycheff: Каждый палец руки имеет свое название,и каждый важен. В миррное время это ладонь,в трудное Кулак. Но чем меньше пальцев тем слабее кулак.. вот и получается нет кулока без пальцев,и пальцам без кулака не обойтись в трудноее время...... С Уважением Александр.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: пальцам без кулака не обойтись в трудноее время...... Каждый выбирает свой путь. Кому-то нравится быть "пальцем" в чужом "кулаке". Или даже какой-либо другой частью тела в чужом организме....
Virjaz: tarycheff пишет: Что изменится!!!? Что бы понять, нужно вначале создать и сравнить? Действительно, какая разница между Швейцарией и Монголией, Финляндией и Мозамбиком? Никакой, у все у них есть границы, правительства, президенты. Так есть между ними разница? Вы просто боитесь перемен, за долгие советские годы у вас атрофировалось стремление что то изменить, самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения. Сохранить "национальный костюм и вообще национальный фольклер" без ограничения внедрения чужого невозможно, рано или позно, более агрессивная культура поглатит более спокойную, и лучшее чем национальное государство ничего не придумали. Если бы не развал СССР, лет через 50 и эстонцы говорили бы по-русски без акцента. tarycheff пишет: Каждый палец руки имеет свое название,и каждый важен. В миррное время это ладонь,в трудное Кулак. Но чем меньше пальцев тем слабее кулак.. Вот и я говорю про необходимость создания мощной единой эрзянской организации.
tarycheff: Virjaz Virjaz пишет: Вы просто боитесь перемен, за долгие советские годы у вас атрофировалось стремление что то изменить, самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения. комунистическое правление многим не нравится, и советское время сейчас многие хаят.... А что же было до революции?..где были лидеры и народ Эрзя? Я не в упрек, я понять хочу. Отчего и почему так произошло с таким древним и большим народом,и по чему именно сейчас так остро встал вопрос о нацыональной самобытности народа? И почему такая злоба на русских? А что такое в сущности русский? обобщененное название народа который впитал в себя языки,традицити других народов и до и после христианизации..... Тогда получается главный враг это христиане?!!! Они и Русь крестили(огнем и мечем,( и до сих пор мы знаем понятие староверы старообрядцы,раскольники,язычники... сначало русские затем другие народы. и происходило это не один век... Татары (Крымские,Казанские,Астраханские,Сибирские) Казанские, наши соседи.Раньше звались Казанцы,в начале советской власти были против наименования Татары. (я не силен в истории)но думаю во времена Волжской Бо(у)лгарии еще по другому именовались..
Инзейне1: tarycheff пишет: где были лидеры и народ Эрзя?
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: И почему такая злоба на русских? Чья злоба-то, Ваша? А с какой стати Вы это решили её приписать эрзянам? Это Ваша посылка, а не эрзянская. Извините, но не корректно с Вашей стороны приписывать эрзянам свою не эрзянскую позицию. Она опять же не имеет никакого отношения к теме происхождения Вашей фамилии. Вы же зашли на форум с вопросом о происхождении фамилии. Чем занялись? А занялись некорректным приписыванием эрзянам не эрзянских позиций, попытками пропагандировать на эрзянском форуме преимущества Кулака, в котором эрзянам нужно быть "пальцем". Мы знакомы с Русской доктриной, в котором нерусским народам России отводится роль "брёвен" в строительстве великой русской нации. Вы эту же теорию здесь начали преподавать в слегка измененной форме. Только вместо "брёвен", используете "пальцы". Нас эта Доктрина не может устраивать. Ни в прямой, ни в измененной форме. И наш Форум не может быть площадкой для пропаганды её расистских идей. Прошу Вас придерживаться Правил и задач эрзянского форума. С уважением Админ.
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: где были лидеры и народ Эрзя? Для ответа на этот вопрос Вам, если интерес не улетучится как дым, ппридется заняться историей Эрзя народа. Это потребует от Вас усилий. В русской историографии Вы найдёте очень мало по этой теме , или только русскую точку зрения. могу посоветовать для начала познакомиться с архивом газеты "Эрзянь Мастор". На начальном этапе это может Вам оказаться полезным.
volgin Andrei: tarycheff сёрмады: где были лидеры и народ Эрзя?
Сыресь Боляень: Шумбрат уледе, ялгат! Коммунистическое правление преступно и ждёт своего "Нюрнберга". СССР и Россия сегодняшняя унаследовали политику самодержавия царского по отношению к своим народам. Лидеры этих народов уничтожались безжалостно. Даже на нашей памяти в Мордовских лагерях маялись люди только за то, что любили свой народ и хотели говорить на родном языке. "Злоба на русских" Вам почудилась. Нет смысла злится на "обрусевших" мерян, эрзян, мокшан,.... (продолжать не буду). Скорее тут уместно чувство жалости. Люди живут мифами да лживой до самого основания историей, подсунутой народу как последнему лоху. "Русский" - слово возникло от конфессии - русская православная церковь, оотсюда же и славная - славяне. Церковь (Московский патриархат конкретно) тоже дождётся своего "Нюрнберга". Уважая веру мирян этой церкви и отдельных служителей, нужно заметить, что она (церковь) начиная со сговора с Ярославом (отцом Александра "Невского") шла рука об руку с властью, помогая держать свои народы в ярме. Волжская Булгария была известна задолго до Московского улуса и даже города Киева. Это было просвещённое многонациональное государство (очень много было эрзян в частности). Города Биляр и Булгар торговали со всем миром. Именно эрзяне и булгары стояли на пути шайки Ярослава, Византийской церкви и нанятых ими степняков, превративших позднее своё войско в Орду с благословения и князей и церкви. Даже "официальная " история описывает благосклонность Орды к попам. Но это уже другая история...
tarycheff: Сыресь Боляень Сыресь Боляень пишет: Волжская Булгария была известна задолго до Московского улуса и даже города Киева. Это было просвещённое многонациональное государство (очень много было эрзян в частности). Города Биляр и Булгар торговали со всем миром. Именно эрзяне и булгары стояли на пути шайки Ярослава, Византийской церкви и нанятых ими степняков, превративших позднее своё войско в Орду с благословения и князей и церкви. Даже "официальная " история описывает благосклонность Орды к попам. Но это уже другая история... Со многим согласен... Я еще не глубоко ознакомился с историей Народа Эрзя, и не дошел до упоминания ,что когдато народ Эрзя был сильно амбиционым.. Из того малого(что я прочитал,и узнал) эрзяне были мирным народом,и всегда входили в союзы с другими народами,да и обрусели(многие) не из за того что их заставили а потому что были очень схожи (до христинизации) и внешне и традициями... Могу и ошибаться,Сколько людей столько и мнений.
tarycheff: Конечно я не силен в красноречии,и не очень складно выражаюсь.. Это мой первый опыт участия в форумах. Да и не очень силен в истори(которую писали люди.и не все есть истина..) Прошу извинить.... С уважением Александр!
Эрзянь нилькс: tarycheff пишет: Прошу извинить.... Ничего. Нас часто посещают с предложениями различных социальных теорий для оправдания русификации Эрзя народа и попытками показать нам наше место. Ваша идея Кулака и пальцев для эрзян не из самых ....
tarycheff: Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: Ваша идея Кулака и пальцев для эрзян не из самых .. Я просто неудачно перефразировал поговорку о Венике... Каждую веточку по отдельности легче сломать чем ,когда их много в пучке....... Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет: с предложениями различных социальных теорий для оправдания русификации Эрзя народа и попытками показать нам наше место. Лично у меня и мысли такой не было.Это вы меня почемут так поняли.(агресивно).....
полная версия страницы