Форум » Вастнема /Общение » Финно-угры больше языковая общность или этническая? » Ответить
Финно-угры больше языковая общность или этническая?
+FINNO-UGOR+: Се Администраторонь арсемась, chuvashon_erzja
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Маол: Вана истямо кортамось ульнесь панжозь"уралистикасо" :http://uralistica.com/profiles/blogs/nekotoroe-razli... Посмотрите на позиционирование ведущих мировых брендов и девизы самых модных блогов по технологиям, дизайну и социальному активизму - какие смысловые "тэги" встречаются в них больше всего? - развитие - вдохновение - будущее - перемены - вперед И что у наших общественных деятелей, мыслителей и в наших, финно-угорских СМИ? - сохранение - традиции - предки - язык отцов - семья Различие налицо. Может быть, уже пора меняться? Максим Рябчиков сёрмады: "Сложная тема) Да, меняться нужно, но новое строится на базе старого. Когда у нас сложности с базовыми вещами, мы вынуждены вспоминать и изучать прошлое, чтобы просто остаться самостоятельным народом. Англичане, немцы, китайцы могут не так сильно всматриваться в свое прошлое, у них все в порядке с идентичностью, языком. У нас другая ситуация. Сохранение. Традиции. Это важно, потому что мы даже сами не знаем себя. Часто мы смотрим на себя самих же русскими глазами. Многие не знают своих традиций, поэтому нужно их изучать и сохранять. Только тогда мы сможем на их основе строить новые традиции. Новые жизненно необходимы, но на своей основе, а не на чужой. Предки. К сожалению многие обрусели. Некоторые еще помнят, что их предки были финно-угры и хотят изучить язык, традиции. Это хорошо, это нужно поддерживать. Официальная история, бытующие стереотипы приписывают осталость нашим предкам, воспитывают чувство неполноценности. Если это игнорировать, то неизбежен отказ от своих традиций и идентичности. Язык отцов. У нас языки с маленькм числом носителей. Терминологически они отстают от развития русского, английского. Часто единственный аргумент для использования наших языком - это то, что на них говорили наши предки. Можно отказаться от языка предков, идти дальше. Выучить английский или китайский, но мы здесь не для этого собираемся) Семья. Демографические проблемы - самые острые. Можно ли их решить иначе, как не укрепляя институт семьи? Семья часто и единственный путь передачи языка и традиций, ведь большиство учиться в русских школах, часто и оружение бывает русскоязычным. Но при всем при этом, Вы правы, консервация и архаизация будет способствовать деградации и снижению привлекательности финно-угорских культур и языков. Как пройти между этими Сциллой и Харибдой?"
Танюш: На самом деле такой общности, как этнической, так и языковой, нет, она фиктивная. Это моё мнение. Все финно-угорские сайты в инете - это сплошные лубочные картинки. Когда я читаю на этих сайтах в совершенно жутком безвкусном русском переводе нашу эрзянскую поэзию, меня просто тошнит от двуличия этой общности.
Сергу: Танюш пишет: На самом деле такой общности, как этнической, так и языковой, нет, она фиктивная. Это моё мнение. Все финно-угорские сайты в инете - это сплошные лубочные картинки. Когда я читаю на этих сайтах в совершенно жутком безвкусном русском переводе нашу эрзянскую поэзию, меня просто тошнит от двуличия этой общности. Совершенно верно!! Общности никогда не было,нет и не будет. Нет ни одной доказанной теории, все выдумки прикормленных ученных. Эрзяне относятся к северной балтийской расе, а все российские финно=угры монголоиды с европейской примесью одно это разваливает всю бредовую теорию о финно-уграх.
+FINNO-UGOR+: А арсян, минь ули вейке келень куро... Мое мнение, и та, и другая связь есть, в культуре, быте, в языке, вот согласен разве с тем, что она будто вымышленная, реальноу нас рабочего финно-угорского братсва, единения, как в арабском, кавказском мире нет. Каждый живет сам по себе, ну вот мы эрзяне пытаемся как-то группироваться, а в целом...
Сантяй: Языковая общность существует. Может путем влияния, или дргуим способом, но есть. Я понимаю, патриотизм. Про монголоидность тоже верно.
Сергу: Сантяй пишет: Языковая общность существует. Может путем влияния, или дргуим способом, но есть. Сантяй, давайте будем чистосердечны, вдумчивы и свободны от психологической промывки мозгов. Сантяй, есть пять сотен близких слов связанных так или иначе с уральцами, многие из них подходят с натяжкой, многие из них из мокшанского языка. Итак, несколько сотен слов могут доказывать существование одного общего языка в прошлом, при том в очень далеком прошлом еще до н. э. увы нет! Главное доказательство находится в самой уральской расе, она сформирована из представителей двух рас монголоидной и европейской. Это первая причина как появились общие слова. Вторая причина торговля и взаимный обмен, готовы это отрицать? Возникает вопрос какой из европейских народов европеизировал монголоидов??? Используя археологию можно с уверенностью говорить об участии эрзян в этногенезе уральцев. В таком случае эрзяне европейцы и должны относиться к индоевропейской языковой семье. На сегодняшний день нет работ по сравнению русского и эрзянского языков, почему? Да потому, что люди знающие эрзян в мировой истории прекрасно понимают русских и эрзян соединять нельзя потому как соединится разум эрзян с количеством русских.
Терюшань Сергу: Тема уже не новая.МЕСТО ЭРЗЯНСКОГО ЯЗЫКА НЕ В УРАЛЬСКОЙ ЯЗЫКОВОЙ СЕМЬЕ
Сантяй: Сергу, онть валтнэсэ ули видечи. Мон а кортан вейке ф.-у кельде. Мон кортынь вейкетьксчинь улемадо ды " Может путем влияния, или дргуим способом, но есть" вана тенде.Тонсь сермадыть " Вторая причина торговля и взаимный обмен, готовы это отрицать?" Вана тендеяк. Ды рузонь эрзянь кельтне лия лия типень коряс кельть. вейкесь флективень, эрзянсесь аглютинациянь. Сестэ истят арсемат сыть: бути минь лия ф.-угратнеде лиятано, сестэ: !. Минь Европа ендо сыцят, полавтынек келенек, ванстынек раськень ваньксчинек 2. Эрзятне кезэрень пингстэ човорясть ламо раськеть, истя теевсть-човорявсть ф.-угратне Монень омбоцесь малавикс маряви седе
Сантяй: Лично мое мнение, что мокша - ассимилированные в прошлом эрзяне
Терюшань Сергу: Сантяй пишет: Мон а кортан вейке ф.-у кельде Чарькодия мелеть! Так вот, принадлежность к разным расам и является доказательством отсутствия и праязыка у уральцев, т.к. в этногенезе участвовали две расы со своими же языками. Самое главное, когда ученные говорят о финно-угорской языковой общности имеется ввиду , общность в далеком прошлом, но о ее существовании нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. На сегодня, у этой общности языки на столько разные, что народы ф-у понять друг друга не могут. Вот такая мифическая общность финно-угры. Сантяй, в этногенезе мокшан эрзяне принимали участие это безусловно, нам интересен второй компонент, тюркский, кто из тюрок был с другой стороны? Есть не маловажное замечание, по сути, этногенез мокшан еще не закончен.
+FINNO-UGOR+: Ну потому что языки сильно тюркскому влиянию подверглись, остюда и нынешняя разница, наш эрзянский не так сильно. Влияние не только монголов, разных половцев. Наверняка,сохранись языки более "чистыми", исконными с тех времен, мы спокойно бы понимали друг друга.
Сергу: +FINNO-UGOR+ пишет: Ну потому что языки сильно тюркскому влиянию подверглись, остюда и нынешняя разница, наш эрзянский не так сильно. Влияние не только монголов, разных половцев. Наверняка,сохранись языки более "чистыми", исконными с тех времен, мы спокойно бы понимали друг друга. Вы взгляните на ситуацию объективно. Пишите, зыке подверглись тюркскому, монгольскому влиянию, а теперь задумайтесь, УРАЛЬЦЫ образовались из МОНГОЛОИДОВ и ЕВРОПЕЙЦЕВ, вот вам и влияние. Всем известно, что марийцы и мокшане были в связке с тюрками вот еще один ответ. В эрзянском языке тюркизмов минимальное количество, многие слова выдаваемые за тюркские имеют эрзянское происхождение. И теперь вопрос, как мог быть обще уральский язык если у европейцев (эрзян) был свой у монголоидов свой? На мой взгляд это полнейшая фальсификация. Фальшивкой являются пермская и волжска общности
Сергу: Пишете, языки.... (опечатка)
+FINNO-UGOR+: Их просто меньше,чем в остальных языках. Я смотрю объективно.
erzia: Кельтне-мельтне.... путлявинь. Мейс сыде эчке прят? Мон ванан, Сергу , тонь прясь истямо покш. Паряк теят минек туртов Эрзянь мастор, минь эрятано эйсэнзэ.
Сергу: Следует разделять финно-угорский язык от фино-угорской общности
+FINNO-UGOR+: Многие не хотели бы того или другого влияния расы, народа, культуры, но такая история и надо её принимать.
Сергу: +FINNO-UGOR+ пишет: Многие не хотели бы того или другого влияния расы, народа, культуры, но такая история и надо её принимать. ИМЕННО ПО ЭТОМУ И НУЖНО УБРАТЬ ФИННО -УГОРСКИЙ НАУЧНЫЙ БРЕД
+FINNO-UGOR+: Ммм... А какую правду оставить? Мы эрзяне и никто нам не в братстве народном?
Сергу: +FINNO-UGOR+ пишет: Ммм... А какую правду оставить? Мы эрзяне и никто нам не в братстве народном? Декларация об официальном названии эрзянского народа. Мы, делегаты Конгресса, представляющего всех эрзян-граждан Российской Федерации (РФ), -основываясь на истории народа, существующего много тысячелетий, -чтя память и следуя традициям предков, -ощущая этническое, языковое, духовное и культурное единство, -с удовлетворением отмечая наличие стойкого эрзянского самосознания, -осознавая ответственность за создание благоприятных условий для выживания и развития будущих поколений, -исходя из норм международного права и Конституции РФ, гарантирующих права человека и народов, -выражая уважение к истории, традициям, культуре, языкам и национальному достоинству других народов, -желая находиться в мировом сообществе народов под своим историческим именем, -стремясь быть признанным самостоятельным полноценным народом, -надеясь на понимание, добрую волю, сотрудничество народов, правительств и иных органов власти, -выражая чаяния всего народа, заявляем о его воле официально называться собственным историческим именем «Эрзянский Народ» и подтверждаем все принадлежащие ему неотъемлемые права. С пожеланиями Согласия, Мира и Прогресса всем народам Конгресс Эрзянского народа. Республика Мордовия, г. Саранск 23 марта, 1995 года.
+FINNO-UGOR+: Это о другой теме, а мы о финно-угорском братстве.
Сергу: Как это о другом?? Вот читаем, тут все сказано: заявляем о его воле официально называться собственным историческим именем «Эрзянский Народ» и подтверждаем все принадлежащие ему неотъемлемые права. С пожеланиями Согласия, Мира и Прогресса всем народам Думаю все предельно просто, МЫ ЭРЗЯ, готовы сотрудничать со всеми, но только под своим историческим именем!!!
+FINNO-UGOR+: Ну это касается Мордвинизации и обзывания Мордвой, а тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи. Не про самоназвание же тема.
Сергу: +FINNO-UGOR+ пишет: Ну это касается Мордвинизации и обзывания Мордвой, а тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи. Не про самоназвание же тема. Вы читать умеете???? Кстати прошу всех обратить внимание на данную декларацию!!В ней нет от кого, она говорит , что мы ЭРЗЯ!!! Смотрите читайте и думайте!!! финно-угр, это лживая теория!!!
Танюш: +FINNO-UGOR+ пишет: тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи. а давайте проанализируем, что есть общего? с самым ближайшим территориально, например, - с мокшо. Кто готов перечислить?
+FINNO-UGOR+: Туууу... Это уже улыбку вызывает. Ладно, пойду учиться читать. Мы не понимаем друг друга. Но вы старше, я уступлю. Кто-нибудь вмешайтесь, давайте внесем ясность.
Сергу: заявляем о его воле официально называться собственным историческим именем «Эрзянский Народ» и подтверждаем все принадлежащие ему неотъемлемые права. Читаем и стар и млад
+FINNO-UGOR+: Есть схожести в языке, нешарящие люди вообще не отделят по внешности, языку нас с мокшанами, насчет одежды национальной точно не могу сказать. Вы же не скажете, что мокшане ещё на тюрков похожи? Я среди этих черт всю жизнь живу, у мокшан явного не наблюдаю. Борис Ерюшов писал, что его дочери легко дался венгерский, так как выучила эрзянский. Это что, чудо? Ладно, пока мокшотано.
Танюш: +FINNO-UGOR+ пишет: насчет одежды национальной точно не могу сказать. Одежда отличается очень сильно - тюрбаны и штаны мокшанок говорят сами за себя и еще раз подтверждают их тюркское происхождение. Кроме того, обратите внимание на цветовую гамму мокшанской одежды - она зазывающе яркая, по-восточному пестрая, - в отличие от строгой цветовой гаммы эрзянских национальных костюмов.
Сергу: Давайте по теме, про тюркское происхождение можете найти данные в интернете.
Сергу: Загляни сюда и увидишь насколько эрзянский язык "уральский" http://erzianraske.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1275808316
+FINNO-UGOR+: Это дело влияния исторического, наш значит лучше сохранился, но и в нем есть тюрские слова. С саамами сравнивали, и то же едва ли не одинаковые слова выходит, на сайте "Эрзянь Ки".
Танюш: +FINNO-UGOR+ пишет: С саамами сравнивали, и то же едва ли не одинаковые слова выходит А на сайте эрзянь Аштема-кудо мы сравниваем с русским языком - и находим столько общего, что я перестала сомневаться в том, что эрзянский язык - корневая основа русского)) Сергу давал уже ссылку, но я не поленюсь дать ее еще раз: ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова Но ведь не будем же мы причислять русских к финно-уграм?! так почему нас, эрзян, относят к этой языковой группе?!!!
+FINNO-UGOR+: А к какой? Народ со своей языковой группой уникальной? Зачем нам пятое колесо в телеге придумывать? Сходства очевидны, они имеются, какие-то народы более с тюрским уклоном, мы менее, но у нас же много общего, там какой смысле теперь дифференциацию производить? А может процесс наоборот? Это у нас взяты слова из русского и мы ославянились больше, чем другие финно-угорские народы тюркизовались? Почему всё с одной позиции?
Танюш: +FINNO-UGOR+ пишет: но у нас же много общего, там какой смысле теперь дифференциацию производить? Нет у нас ничего общего, они много и активно заимствовали у эрзян, как у более древнего и соответственно более развитого народа, вот и все, именно этим все и объясняется. А русские и мы - это единая этническая общность, я это знаю на примере своих многочисленных родственников - ныне в большинстве своем русских. Русские - раське (народ) Русь -розь (рожь) - рудаз (руда) - есть несколько вариантов объяснения слова Русь, и все они вытекают из эрзянского языка.
chuvashon_erzja: +FINNO-UGOR+ пишет: Народ со своей языковой группой уникальной? +FINNO-UGOR+ пишет: Почему всё с одной позиции? Молодец, начал задавать правильные вопросы! Лозунги однобоки, жизнь больше похожа на цветущую поляну, а не на колючку среди пустыни. Но аппелируя только лозунгами, есть риски приблизить свою жизнь к пустыне. Окружать себя любыми заборами, а еще хуже пытаться уверовать в свою уникальность- опасно для всех окружающих, не только для себя. Можно сразу условиться, что многие из нас не профессионалы в науках, но можем рассматривать взаимоотношения с житейской стороны. Раз уж люди от науки условно поделили народы на языковые группы, можем обсуждать их. Финно-угры. Можем начать с финнов. Я был в Финнляндии, правда недолго. По языку есть схожести, но сходу понять разговор финнов, зная эрзянский, невозможно. Я не профессионал в лингвистике и не могу однозначно утверждать, схожесть в произношении некторых чисел и финских имен с эрзянскими- это подтверждение единой языковой группы или заимствования. По культуре, опять же свои эмоции(не более), например у финнов мать с отцом не считаются близкими родственниками для детей. Когда это пришло на ум финнам, мне не известно, но эрзянину такое в голову пока не пришло, надеюсь и не придет. По менталитету, как мне показалось, очень замкнутые для общения. Посетил я как-то музей и пытался на ломанном английском поспрашивать какие залы посетить, чтобы посмотреть древние рыболовные и охотничьи снасти. Мне молча показали прайс на финском и шведском языке с ценами, пока я морщил лоб и искал интуитивно нужное мне, практически как близкий родственник по-русски ко мне обратилась дама и помогла купить то, что нужно. Оказалась дама белорусской. Понять финнов наверно можено, я для них чужак, но не враг же, тем более пришел познакомиться с их культурой . Угры. Уже 25 лет живу среди хантов, не так часто с ними общаюсь, но по редким случаям общения понятно- очень приятные компанейские люди, как эрзяне. В языке тоже есть схожести с эрзянским, понять разговор сходу невозможно, можно уловить отдельные похожие слова, лица на эрзян не похожи совершенно. Из разговора с переводчицей(финнкой) можно предположить, что финны индивидуалисты и многие из них не любят близкого соседства с соплеменниками. Тоже самое можно сказать про ханты, они тоже строят свои стойбища далеко друг от друга, но любят ездить друг-другу в гости. Эрзяне, на мой взгляд, более общественные люди, по крайней мере на хутора уходят редко - это признак коммуникабельности. Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости.
Танюш: chuvashon_erzja пишет: Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости. Жить, а не сосуществовать)) по канонам справедливости можно и не пытаясь упорно, любыми методами найти общее. Общее у всех людей есть - они же все люди, человеки))
chuvashon_erzja: Танюш пишет: Жить, а не сосуществовать)) по канонам справедливости можно С этим соглашусь , когда писал эту фразу пытался найти первое минимальное звено в цивилизованных взаимоотношениях с соседями. Пусть будет жить -программа минимум, дале сможем перейти на более высокий уровень и так до полной гармонии, которая может называться любовь или еще выше.
+FINNO-UGOR+: chuvashon_erzja пишет: Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости. Вот! Это и есть не однополярность! Указываются различия наши в культуре, языке, так пусть справедливо обозначаются схожетси, они по-любому есть, это не с потолка люди и ученые взяли, под чью бы дудку они не плясали в выводах, правда есть. Твое мнение очень интересно, но все же правильно отметил, точные выводы по одной поездке не сделаешь... А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только.
Танюш: +FINNO-UGOR+ пишет: пусть справедливо обозначаются схожетси, они по-любому есть В любом человеческом обществе есть схожести: и с моголоидами, и с негроидами они есть - человеческая общность)) Но это совершенно никак не влияет на отстаивание своей национальной самобытности, на сохранение своего родного языка. Так для чего мы цепляемся за финно-угорскую общность, в объективности которой сами финно-угристы не уверены, о чем делятся со своими студентами на лекциях.
полная версия страницы