Форум » Вастнема /Общение » Добрый день, меня зо.. » Ответить
Добрый день, меня зо..
Nadya: Добрый день, меня зовут Надежда! Помогите пожалуйста определиться, моя бабушка родом из села Оркино Петровского района, Саратовской области, считалась на половину мордовкой(эрзя), но вот на какую половину? отец у нее коренной житель села Григорий Фомин, мать с семьей приехала из села Лячи Наровчатовского района Пензенской губернии девичья фамилия Шамшина. Спросить к сожалению не укого, можно ли определить принадлежность к эрзя по фамилии. И мордовские ли это фамилии. Заранее спасибо!
Ответов - 12
Эрзянь нилькс: Nadya пишет: И мордовские ли это фамилии. Здравствуйте, Надежда! Спасибо, что написали. Ваше село старинное эрзянское. Выбросте из головы слово "мордовка" .Вы - эрзянка. Шамшина. Этимология нечеткая. Возможно: чама+чи (лицо+солнце).
Nadya: Спасибо! То есть, я так понимаю, прадед (Фомин) точно эрзя.
Александр: Эрзянь нилькс пишет: чама+чи (лицо+солнце). По мокшански шама ши, шама шись(наверно об круглолицем человеке) г.Наровчат рядом с Ковылкинским р-ном РМ.
НН: Nadya пишет: Шамшина. ШАМСЬ, ШАМШ, ШАМСТЫК, ШАМСТАЗЬ - все слова имеють смысл "убыли" чего-либо... <a href=http://www.skepter.com/ >sunday tribune classifieds</a>
Эрзянь нилькс: НН пишет: ШАМСЬ, ШАМШ, ШАМСТЫК, ШАМСТАЗЬ - Улема, седе видестэ: Чамсь=опустел, Чамстык= опустоши, Чамстазь= опустошенный. Но: из глаголов имена собственные не часто образуются.
НН: Нет. Именно через "Ш". Диаспора говорит, к сожелению (зависит от места проживания, исторически так сложилось), и произносит разные слова по разному - по смыслу одно и тоже... Ваш пример тому подтверждение. Улема (Ули), Аволь(Ав, Аф, Аш) - это Мокша... <a href=http://www.skepter.com/ >for rent usa</a>
Nadya: НН пишет: это Мокша... Простите, я верно поняла, прабабушка - мокша(по происхождению фамилии), или вы просто сравнивали конкретные слова.
НН: Здравствуйте. Слова сравнивал, а ваша фамилия не к Мокше народу, судя по происхождению слова, принадлежит. Таково моё мнение...
volgin Andrei: Nadya! Как Вам повезло! Про ваше Оркино написано у Шахматова А.А. в «Мордовском этнографическом сборнике» Санкт-Петербург 1910 г. Есть основания полагать, что село собралось из крестьян, спасавшихся от преследования Царского правительства и вынужденных покинуть Эрзянь Мастор после подавления народного религиозно-филосовского движения под руководством великого эрзянина Кузьмы Алексеева. Не поленитесь-прочитайте книгу. Съездите в Оркино. Соберите всю возможную информацию. Сравните и напишите нам о своих впечатлениях. Не поленитесь...
volgin Andrei: С учетом поправки на отсутствие какой-либо стоматологической медицинской помощи в сельской местности в настоящее время, то можно представить, что творилось 100 или более лет тому назад в деревнях?! Поэтому, если по молодости человек мог отчетливо произнести свою фамилию: "Чамчин" (от чама+чи)(Наверное улыбчивым был, очень, Ваш предок- ) то с возрастом отчетливое произнесение звука "Ч" логично заменилось на "Ш". И из Чамчина получился Шамшин. Какой уж тут след диаспоры...?-Стоматология! Думаю, что версия происхождения фамилии Шамшина от чама+чи (лицо+солнце) из перечисленных является наиболее верной.
Сыресь Боляень: volgin Andrei пишет: творилось 100 или более лет тому назад в деревнях Меньше сосали чупачупсов и леденцов и меньше пили воду в которой купаться нельзя Бабушка моя умерла, чуть до ста лет не дожив и зубы были все свои и без единой пломбы...
НН: Andrey! Ценю Ваш юмор!!! Или что-то "другое" и я не понял???
полная версия страницы