Форум » Вастнема /Общение » А давайте еще один музей!!! » Ответить
А давайте еще один музей!!!
Семен: М.И. Безаев руководитель "Ялгат" общества мордовской культуры просит у властей разрешения открыть музей мордовской культуры в г.Лукоянов. Браво!!! М.И Безаев!!
Ответов - 165, стр:
1 2 3 4 5 All
NM: Мордовской? так в чем позитив этой новости? Будет еще одна площадка пропаганды мордо-официоза. Потом вот такие образцово-показательные мордовки станут строчить отчеты в интернете про этот музей http://mordovochka.blogspot.com/2008/09/blog-post_06.html
chuvashon_erzja: NM пишет: Будет еще одна площадка пропаганды мордо-официоза Этим летом говорил со многими стариками про культуру эрзян, про необходимость её развития. Не могли не обсудить и слово мордва, как таковое. Я привел пример нескольких хороших книг про культуру эрзян и мокшан с такими названиями. Авторы книг уважаемые люди, при разговорах называют себя эрзянами, а название книг "...вот такое". Мнения были разные, но было и , на мой взгляд, продуктивное мнение. Довольно таки активный пожилой человек(не стану называть его стариком), высказался примерно так:"Лангось чапамо ды потмось тантей", в переводе может звучать так:"Оболочка горькая, зато внутренность сладкая". Это мысль мне запомнилась, имхо она несет некую житейскую мудрость. Несомненно важны внешние атрибуты какого-то явления, но еще важнее внутреннее содержание самого процесса. Примитивным сравнением может стать апельсин, если надкусить только внешнюю оболочку, то горечь(кушать нельзя). Если найдете в себе терпение(любознательность...), отбросите внешнюю шелуху и попробуете внутренность, то Вы сможете поменять свое отношение к продукту -оказывается он сладкий. С внешними атрибутами культуры, на мой взгляд, происходим сейчас что-то подобное. Может быть ошибкой критиковать доброе дело, опираясь только на вывеску или название на обложке, главное содержание. Вывеску можно поменять в любое время, обложку книги при следующем издании... Музеев много не бывает, экспонаты-основная ценность. Я бы в этом случае помог в приобретении (сборе) экспонатов и попросил в комментариях к ним написать:эрзянь(мокшань) парь, эрзянь(мокшань) нардамо... Не стали менее ценными сведения от его не совсем корректного названия в "Красной книге Мордовии", "Книге памяти Мордовии" , уникальный фонд "Национальная книга Мордовии". Умение понимать(принимать) информацию в источниках, не менее важно умения читать надписи. Современная жизнь-система компромисов, новое название этому -многополярность. Научиться правильно строить компромисы для обеспечения поступательного движения трудно. Выводы строить рано, тем более сразу вешать такие негативные штампы, переговорите с М.И. Безаевым лично о музее, тогда сможете иметь свое мнение и познакомите с этим мнением нас .
Семен: В дополнении к теме, в г.Лукоянове находятся два музея, Краеведческий и музей Эрзянской Культуры, директор Аношкин Н.И. тут страничка посвященная музеюclick here
chuvashon_erzja: С Аношкиным Н.И. я знаком лично, по отношению к нему у меня в душе только овации. Предыдущий пост я написал, мог бы пройти мимо, в ответ на необоснованную агрессию. Критика,в том числе агрессивная, должная быть продуктивной, а не убийственной. У нас в городе всего 1 музей и он скудноват, довольно слабо отражает культуру ханты и манси, есть маленькая часть обихода этих народов. Если бы было больше музеев, наверняка можно было бы познакомиться с другими сторонами культуры ханты и манси: древней письменность, музыкальной и изобразительной культурой, этнической религий. Я охотился с одним хантом и попросил пояснить название реки Пойк, на которой мы охотились. Оказывается Пойк означает "осиновая речка", вдоль этой речки в основном растет осина, хотя в тайге в основном хвойный лес. Когда я ему сказал, что есть эрзя народ в Поволжье и осина по-эрзянски пой -он был искренне удивлён. Вот тут возник у него вопрос, где есть музей эрзянской культуры, в Мордовии и городах Поволжья-был ответ... Музеев много не бывает, по крайней мере сейчас.
Семен: chuvashon_erzja пишет: С Аношкиным Н.И. я знаком лично, по отношению к нему у меня в душе только овации. в его музее уже не хватает места, пора бы расширить, но нет места
Семен: Несколько дней назад разговаривал с директором тур-фирмы (монополист) Нижегородской области, спросил про музеи в г.Лукоянове, ответ был таким; "этот город нас не интересует и у эрзян нечего показывать туристам..." Вот где СУТЬ. Необходимо сделать так чтоб музеи посещали. У этой тур-фирмы нет ни одного места экскурсий, где бы говорили об эрзянах, случайно? конечно нет. Просто реально есть люди которые не хотят раскрывать эрзянское прошлое и настоящее Нижегородской области.
chuvashon_erzja: Семен пишет: Просто реально есть люди которые не хотят раскрывать эрзянское прошлое и настоящее Нижегородской области. Есть хорошая фраза, по-моему у Л.Толстого, она звучит примерно так:"Если порочные люди собираются и образуют силу, добрым людям нужно делать ровно тоже" . По-моему есть люди, например Вы, которые желают исследовать и показывать эрзянскую културу. Осталось за малым-собрать единомышленников и делать это музейно-туристическое дело.
Семен: Занимаемся сбором материалов по этому поводу. Есть сложности в этом деле, будем действовать дальше
Эрзянь нилькс: Монь мелем истямо: бути те музеесь а пекставтсы Аношонь Тумаень музеенть - тевесь паро. Бути М.Безаев карми тееме "мордовской" музеенть Тумай лелянь музеензэ пекстамонь кис, те, сестэ - эрзянь тевень коламо. Койсэм, эряви келейгавтомонзо Луга Ян ошонь эрзянь музеенть. А М.Безаевнень эряволь теемс эрзянь музей лия ошсо. Сестэ кармить кавто музейть. Омбоце музей Луга Ян-со а панжови. "Мордовской" музеесь нильсы ды сэвсы эрзянсенть. Теде мелявтан.
Семен: Тевесь истямо, сэвме эрзянь музеенть пурныть, сонзе а максмокс сэвме
Эрзянь нилькс: Семен пишет: сонзе а максмокс сэвме Истя. Тон тосо маласот эйстэнзэ. Вант те тевенть лангс пштистэ. М.Безаевень витьстэ кевкстик тень кувалма. Мерть, Эрюш Вежайгак теде витьстэ кевкстни.
chuvashon_erzja: Эрзянь нилькс пишет: М.Безаевень витьстэ кевкстик тень кувалма Истя,эряви кевкстнемс кодат сондзэ арсемандзо од музеенть коряс ды кодамо мелезэ эрзянь музейденть. Паро улевель сондзэ кедьстэ интервью саемс.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Истя. Тон тосо маласот эйстэнзэ. Вант те тевенть лангс пштистэ. М.Безаевень витьстэ кевкстик тень кувалма. Мерть, Эрюш Вежайгак теде витьстэ кевкстни. Кевса чече. Обран Ошсо кадык истямо музей панжи. Лугоянов ошсо уле
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Обран Ошсо кадык истямо музей панжи. Эли лиясо косо... Лия ошсо. Обран ошсояк пароль эрзянь музей теемс, аволь "мордвань". Серьгу, ловныя тонь сёрмадксот Эрзянь моронь фестивальденть, Вирь тавласонть кона ютавтозель. Вадря! Фотокувотне ансяк некеть? Лият арасть?
Семен: уле и лият ламо, седе партнень невтинь
Семен: Человек который заботится о "мордовской" культуре кто он? немогу я понять, почему Мокши и Эрзя один народ, а Эрзя и Русские разные народы? Реально это один народ.
Информер: Семен, я так до конца и не понял. Вы за или против нового музея?
chuvashon_erzja: Информер пишет: Вы за или против нового музея? Есть приемлимое в данной ситуации предложение-открыть музей в другом городе, чтобы не конкурировать с уже существующим. Согласитесь, голосовать против музея вообще- не справедливо, если даже Вам не нравится его название или фамилия инициатора. Музеев или этнических отделов в краеведческих музеях тем больше, тем лучше, как с точки зрения информативности,так и сохранности экспонатов. Вряд-ли один музей сможет все стороны культуры эрзян и мокшан осветить. Эрзянских музея я видел только 2, но чувашских много- есть почти в каждой деревне, по крайней мере в школе. Все они разные даже в бытовом смысле, села находятсяв 20 км. друг от друга, а экспонаты отличаются очень сильно. В одной из сел в рамках музейной программы школьники показывают сценки традиционной жизни чуваш: праздники, свадьба, наречение имени и пр.с пением песен-очень интересно! В каждом селе свой говор и одежда, в одном месте это наверно собрать невозможно-потеряется самобытность музея и может остаться только инвентарный номер на экспозиции.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Семен, я так до конца и не понял. Вы за или против нового музея? Я в курсе дел, для чего попытка открывания того музея. поэтому я против. я согласен чтоб музей открыли в любом другом городе, но против "мор-довского". "Мор-два"- два народа, про какой будут говорить, рассказывать , есть такой человек кто знает всю историю эрзян? уверен нет. Если к эрзянам приплюсовать Мокшан, тогда почему не приплюсовать русских? эрзяне ох как с русскими завязаны.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Есть приемлимое в данной ситуации предложение-открыть музей в другом городе, чтобы не конкурировать с уже существующим. Мартот ве мельсан, Оло.
Семен: Берянь, минек арась виедсте весемень марто киланго ( общей позиция) улить тевть парт улить тевть конатне калавтыть парт тевтнень. Эряви арсемс кода те позициянть пурнамс.
Семен: Безаев серматсь серма, Лукояновасо эрзянь музеенте максоульть статус областного значения. и тов путоульть кавто научнойть сотрудникть, а то Аношкинынь истямо образованиязо арась. Властне кармасть тень тееме. Музеесь карми арсян "мор-двань". Арседе тыньсь мезе тесе лиси.
chuvashon_erzja: Эрьва тевенть ули эсинзе шказо. Нать сась истямо шкась, коли эряви вешнемс эсинек(эрзятнень) ютксо превсэ важодиця ломанть ды тердемс сынст эрзянь культуранть кепедеме.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Эрьва тевенть ули эсинзе шказо. Нать сась истямо шкась, коли эряви вешнемс эсинек(эрзятнень) ютксо превсэ важодиця ломанть ды тердемс сынст эрзянь культуранть кепедеме. а ярмак карми тенест пандомо государствась? Нетне ломатне косто саевить? ки сынст кастыньзе или кастасынзе? сынсь влстне?
chuvashon_erzja: Семен пишет: а ярмак карми тенест пандомо государствась? Аздан, кода тон арсят государства томо эрямо, ней вана тон косо эрят-чаво паксясо эли вирь потсо, кие тонь тонавтыньдеть? Лия ломантне косо эрить? Койсэть, малав пель миллион эрзятнень ютксо арасть превей ды паро ломанть? Чумом нолдык,истя весень лангс кеж кирьдемс а маштови, кеж марто паро тев колияк а лиси. Истя мерезь тон эсь прят весеньде верев путат. Истя весень раужкавтозь эрямс как аздан кода. Эрямонть ёнксонзо ламот, вейке ёнов ванозь весе виденть а несак. Снартка лия ёндо варштамс эрямонть лангс, неик мазыйчинзэ, ёвлек тендеяк... Рудаз лангс рудаз ёртозь эрямось а ванькскады. Рудаз лангсо пиже тикшесь а касы, эряви моданть потс паро видьметь видемс. Омбоцеде ёвтан чумом нолдык, бути аздавлинь паро меледеть а сёрмадовлинь тоне тенде. Омбоцеде сёрмадань- эрямошкастонзо ломанесь тейни паро тевть ды аволь пек паро тевть. Койсэм эрямость истямо, кие ве ёндо ваны ды мезеяк а теи-се тевтеме ломанесь, сон паро вийтеме ломань. Сон маштови весенть яжамо-паронть, а паронть. Кемсамак а кемсамак, истят ломанть а ламо, моне ламот эзть понгокшно. Паро ломантнеде вейке беряненть каршо сядодояк ламо, вешнек ды муик сыненест паро валот. Эрьва раськенть паро ломанест беряньтнеде ламо,сетнень неимка,сетьнеде икеле кортамка. Паро ломантнень лангс невтезь (сынст паро тевест-эрямост лангс) эрямось цецялгады. Зярдо эрьва чистэ кортамс беряндонть, косто парось чачи?
Семен: chuvashon_erzja пишет: Аздан, кода тон арсят государства томо эрямо Я говорю только то, что сказал и не более. Философию - с эрзянского переведу как "Мыслительный туман" а ярмак карми тенест пандомо государствась? Нетне ломатне косто саевить? ки сынст кастыньзе или кастасынзе? сынсь влстне? надеяться нужно только на себя, жить своим умом. И если я этими словами несу негатив или умаляю достоинство эрзянского народа то у меня нет больше нет слов... Ялгай, тевесь а шожда....
chuvashon_erzja: Семен пишет: И если я этими словами несу негатив или умаляю достоинство эрзянского народа то у меня нет больше нет слов... Ялгай, тевесь а шожда.... Я прошу прощения, что пишу эти реплики в теме про музей, вероятно надо перенести эту дискуссию в другое место, но... Эмоциональность свойственна многим, особенно молодым, в этом большой беды может и нет. На мой(дилетанта) взгляд важно в жураналистике(в смысле что написано пером...) чувствовать некую грань, где правда уходит за горизонт справедливости. Тем более это важно, если Вы не только сообщаете факт, но и анализируете его. В противном случае это выглядит некой пропагандой одного мнения, которая многим видна сразу и может принести разочарование. А факт то был и есть, просто его не смогли рассмотреть со всех сторон. Перписываюсь с одним из наших форумчан, который не смог далее участвовать в наших дискуссиях. Он утверждает, что на форуме веет холодом и, на его взгляд, большая часть материала пока носит форму агит-плаката. Соглашается, что такой материал тоже нужен, но "дозы" желательно правильно измерять. Всем известно, что лекарство в больших дозах может стать ядом. Теперь мое мнение. На форуме, по определению, больше пользы приносит общение, если хотите опрос мнений, а не категоричность одного мнения. Иначе зачем форум, мнение(кажущаяся правда) уже есть? Вы верно заметили, что форум потерял активность, даже гости редко пишут... Пришло время анализа, почему не пишут. Самый востребованный сейчас- это материал, помогающий искать свои корни, поэтому тема "Эрзянские фамилии" может стать нашей визитной комнатой. Возможно назрел проект генеалогического дерева эрзян или что-то в этом роде... Человек существо теплокровное, его не обязательно с порога встречать плакатом "Не стой под стрелой" . Быстрый темп подачи материала тоже может не всем нравиться, темперамент у всех разный. Желательно дождаться реакции на предыдущие посты, прежде чем писать новые. Если есть желание обсудить потерю активности форума, можете открыть такую тему в ветке общение.
Семен: Хороший анализ происходящего. Шумбрат!
chuvashon_erzja: Семен, Вы можете пригласить М.И. Безаева на наш форум? Личное общение часто решает многие противоречия.
Семен: Он настроен на другие дела, говорить нет смысла, он не идет на контакт
Миша: - Безаев М.И. - родился 17 июля 1949 года в селе Какино Гагинского района Горьковской области в многодетной семье. После окончания ПТУ-48 работал радиотелемехаником, телемастером, мастером производственного обучения в ТУ-6 в г. Горьком. В 2001 году в звании подполковника по выслуге лет ушел в отставку. В 1969-1971 гг. служил в Советской Армии (в Венгрии). Окончил Горьковскую высшую школу милиции по специальности "юрист-правовед". Много лет был старшим научным сотрудником, начальником НИ лаборатории Горьковской высшей школы милиции (ныне академия МВД РФ). И вот в конце своей службы случился один курьез с «компюторами» и вызвали его «ребята из службы» да и предложили заняться «Мордовской культурой», отказываться было нельзя. Вот и взялся «краевед» знаток, восстанавливать культуру народа «мордва», под руководством служб, на деньги правительства. Также были собраны «мордвины» занимающие руководящие посты в Н.Новгороде Встречи проходили в кафе за бутылочкой водочки, либо в кулуарах школы милиции, на бывшей работе М.И Безаева. Наконец собрав «национальных спасителей», решили они сделать благородное дело во имя народа, состряпали письмо к властям и пошли его вручать во главе Безаевым М.И, но вот не задача агент то был подготовлен и подложил такую свинью, что организация распалась мгновенно. Задание выполнено! Остался он фактически один в обществе «Ялгат». Но работу то нужно было продолжать вдруг, кто еще пожелает заниматься культурой эрзян. И полились рекой праздники сел! Где можно было напиться и даже поспать в не очень пристойных местах. И остался у мордвина Безаева М.И. один «враг» в Нижегородской области это эрзя Аношкин Н.И. с единственным «Эрзянским музеем» в России. За что этот сотрудник «службы» так ненавидит свой народ?
chuvashon_erzja: Миша пишет: За что этот сотрудник «службы» так ненавидит свой народ? Полагаю Вы погорячились... В любом обвинении должно писать от себя по принципу:"О том, что видел могу говорить долго..." Я читал стихи М.Безаева в газете Эрзянь Мастор: Содан, Авай, зярдо чачинь, Содан, потеяк потинь. Кедте кундазь мартот якинь, Пельдеть эрзянь кель маринь. Мельсэм, мерить: —Чачий эйдем, Каста тон вадря церакс, Ёвтаса теть эсень мелем Прясто пильгс ульть тон эрзякс Содак, минек келенть-валонть, Морак, мизолдт иньавакс. Ведесь ули, уйкшни калось, Сон азды валонь ялакс. Авай, ванстан, марязь валтнэнь. Палы седейсэнь палакс. Сон псилгавты рунгом, верем — Мон арсян—эрян эрзякс. Кто не понимает по эрзянски могу перевести, в этих стихах написано о любви к эрзянскому языку. Могу предположить, что отдельные просчёты или частные конфликты кого-то здесь кем-то утрируются. Я не знаком лично с М.Безаевым, но так огульно можно опорочить любого из нас. О недостатках, если они присутствовали, можно поговорить более уважительно -он пожилой человек, Ваш земляк и эрзянин...
Семен: Похоже настало время сказать, кто есть кто.
Миша: Семен пишет: Я читал стихи М.Безаева в газете Эрзянь Мастор: а вы не помните Шарапова "Мурка"?
Семен: Шумбрат! он мой земляк
chuvashon_erzja: Семен пишет: Шумбрат! он мой земляк Я тебе написал в личку, основная мысль там примерно такая: Уметь понять и принять(не обязательно соглашаться), не менее важно, чем "бороться" и "победить". Победить - не значит унизить. Бороться можно со своей гордыней (я о себе самом тоже ...), остальное желательно делать убеждением, а не принуждением.
Семен: Неужели мы, финно-угры, так забиты? 04.12.05 Вечкевикс оят! Кодаяк а муян тонавтнема шка вадрясто сермадомс литературань эрзянь кельсэ. Те берянь, ансяк мезеяк а теят, ламо шкам юты эрзянь тевтнень теемантень. Мелем седе ламо теемс Нижнеень ёнкссо ды вана зярс сермадан рузкс. Финно-угорские села гибнут...Хочу выразить благодарность газете за появившийся на ее страницах конструктивизм. Газета начинает собирать, а не разбрасывать потенциал патриотов нашего движения. Те пек вадря. Сегодня, как никогда, мы должны быть вместе. У нас одно общее дело – сохранение своего народа. Если вдуматься, то действительно страшно жить в нашей стране, где коренные народы фактически брошены на произвол судьбы. Брошены в том числе и по одной из главных причин: мы сами не хотим ничего. Не хотим, чтобы звучал наш язык, жила наша культура, чтобы наши дети и внуки знали подлинную историю своих предков. Я явственно ощутил это, находясь на третьем съезде ассоциации финно-угорских народов, состоявшийся в Москве 12-14 октября сего года. Как не уговаривал делегатов, но съезд отказался обратиться к Президенту России. Торлопов, Глава республики Коми, доказал всем, что мы должны работать с Правительством. Не с гарантом Конституции, а с теми людьми, которых он ставит и может убрать в любое время. Что это? Боязнь тележного скрипа, боязнь за свое кресло, что? Ну ладно, Торлопов – чиновник, он может и пострадать, а другие делегаты? Они-то что? Не понимают или тоже боятся? Все народы пишут и обращаются к президенту от имени одного, своего народа, а мы, целый финно-угорский мир и в кусты. Страшно становится от всего этого. Неужели мы так забиты? Неужели у нас нет чувства гордости за себя и за свои народы, Родина которых центральная Россия и которые не видят себя вне России? Сегодня патовая ситуация с селом – оно гибнет. Гибнет потому, что в России нет политики, направленной на сохранение коренных народов, в большинстве из которых стали национальным меньшинством на своей исторической территории. Русские, марийские, мокшанские, эрзянские, чувашские села исчезают с лица земли, но съезд отказался включить в резолюцию проблемы села. Как это понимать? Мы ведь сохранились до сих пор благодаря тому, что в сельской местности жил и пока живет наш язык. Неужели делегаты не понимали, что татарин и в селе татарин, и в городе татарин. То же самое и русский, а мы в городе через поколение становимся русскими. Нам необходимо все сделать для сохранения сельских очагов культуры, там наши корни. Делать упор на город надо, но через село, через контакты, через сохранение и развитие нашей культуры там. Нет в городе стереотипа эрзянского или мокшанского поведения, есть стереотип городского человека, которому по фигу национальность и национальная культура. Ему по фигу язык, если тот не был привит до того, как молодой человек уехал из села. Городские татары, азербайджанцы, армяне, евреи учат свои языки, потому что есть геополитика этих народов. Геополитики эрзян и мокшан нет, нет геополитики финно-угров. Нет национальной идеи, которая бы втянула городских жителей в национальный круг своего народа. Мы патриоты России и, наверное, это правильно, но где же наш интерес, где же наши культура, язык, история. Почему до сих пор ни один историк, включая и историков Мордовии, не назвал истинное положение вещей. Почему до сих пор мы стыдимся говорить, что мы тоже являемся государственно-образующим народом России. Что Россия, ее центральная часть вся стоит на землях финно-угорских народов. Что русский народ, не власть, не князья, цари, генсеки и Президенты, а народ является нашим братом, так как в нем, в его крови течет и наша кровь. Это так. Кроме того, во многих эрзянских и мокшанских семьях есть русские родственники. Как сделать, чтобы они гордились родством с нами? На мой взгляд, пока мы не станем себя уважать, никто гордиться нами не будет. А для того, чтобы мы сами стали гордиться собой, нужны дела, нужно самоуважение. Я сделал свой выбор. Может не так как бы надо, но зауважал себя и не стал голосовать за резолюцию, которая мне не понравилась только из-за того, что убрали одно слово, слово обращения к Главе государства. Но шаг должен быть последовательным и я написал письмо Президенту. Будет он читать, не будет, дойдет до него или нет, но я написал, потому как положение с финно-угорскими народами надо менять в корне. Менять только по одной причине, что мы цивилизованы и путь наш, решение наших проблем в рамках права. Н.В. Гоголь писал, «… что развиваться народ должен из своих же национальных стихий …». Так давайте все вместе создавать здоровую национальную стихию, добиваться своего права на индивидуальность в коллективном сообществе с учетом собственных интересов и интересов всего сообщества. Михаил Безаев, председатель совета Общественного движения «Мордовский культурный центр «Ялгат» Нижегородской области Источник: Эрзянь мастор
chuvashon_erzja: Семен пишет: Сегодня, как никогда, мы должны быть вместе... М. Безаев Еще один повод взять у него интервью сегодня, не оглядываясь на чьё-то прежнее мнение.
Миша: 16 апреля городской администрации открылась конференция, посвященная Дню эрзянского языка. Об этом сообщили в департаменте по связям с общественностью, конфессиональным и межрегиональным связям администрации города. Организаторы конференции - общество мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат" ("Друзья", руководитель Михаил Безаев) и департамент по связям с общественностью городской администрации. День эрзянского языка проводится в Нижнем Новгороде и области впервые. Программа конференции предполагает выступления нижегородских специалистов в сфере финно-угорских культур, педагогов; награждение детей, победивших в конкурсе письменных работ на эрзянском языке, небольшое выступление мордовского фольклорного коллектива. Эрзянский язык - один из двух диалектов мордовского языка, именно он распространен в Нижегородской области. Члены общества мордовской культуры "Ялгат" убеждены, что мордовская национальная культура может успешно развиваться лишь тогда, когда будут созданы нормальные условия для русской и всех других национальных культур России. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/29592.html 16:42 16.04.2002
Миша: Однако у большинства руководителей национальных общественных объединений не нашла поддержки инициатива вынести вопрос о нападениях на представителей этнических меньшинств на заседание Общественного совета по национально-культурным вопросам при Законодательном Собрании Нижегородской области. Данный совещательный общественный орган, включающий представителей всех работающих национальных общественных организаций региона, был создан в июле 2004 года. В него входят более двух десятков объединений, среди которых "Национальный корейский культурный центр", Армянский культурный центр "Нанэ", Областная общественная организация "Нижегородская армянская община", Нижегородское областное общественное объединение "Общество еврейской культуры "Цви-Гирш", Нижегородский Азербайджанский культурный центр "Достлуг" ("Дружба"), Общественное движение "Центр мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат" ("Друзья"), НРОО "Общество украинской культуры "Джерело" ("Источник"), Представительство Республики Дагестан при Правительстве Нижегородской области, Нижегородская областная общественная организация "Русское патриотическое общество "Отчизна", Татарский культурно-просветительский центр г. Н. Новгорода "Якташлар" ("Земляки"), Региональная национально-культурная автономия татар Нижегородской области, Центр татарской культуры "Туган як" ("Родной край"), Нижегородское социальное учреждение "Грузинское сообщество", Нижегородское областное общество российских немцев "Единство – Н. Н.", "Общественный национально-культурный центр выходцев из Средней Азии и Казахстана" и др. Так, руководитель "Центра мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат" М. Безаев, подполковник милиции в отставке, заявил, что "проверки национальных диаспор со стороны МВД и ФСБ он считает полностью оправданными, исходя из задач предотвращения террористических проявлений и борьбы с преступностью..., 68% преступных "авторитетов" региона принадлежат по национальности к кавказским народам". Он отметил, что А. Чолоян упускает из виду общий уровень преступности в области, случаи убийств людей самых разных национальностей.
Миша: Все вышеперечисленное говорит о том, что этническим материалом населения области явились финно-угорские, преимущественное финские, племена. Однако к настоящему моменту ассимиляционные процессы практически завершились. Мещера, мурома полностью прекратили свое существование, оставшиеся на территории области 26 тыс. эрзян и мокшан вполне могут изменить свою этническую идентификацию в ближайшее время. Выступавший на IV Всемирном конгрессе финно-угорских народов в Таллинне Председатель совета общественного движения «Мордовский культурный центр «Ялгат» М.Безаев заметил, что одним их главных факторов ассимиляции мордвы становится такой на первый взгляд, казалось бы, незначительный фактор, как закрытие малокомплектных школ. Если в небольшом мордовском селе закрывается школа, то, как правило, это является стимулом для молодых родителей переезжать в соседние крупные села, либо изначально являвшиеся русскими, либо уже обрусевшие. Тем самым и молодые родители и дети уже навсегда выпадают из сферы действия мордовской культуры.
Миша: В целом моноэтничность региона, почти закончившиеся ассимиляционные процессы, умеренность сферы действия религий обеспечивают высокий уровень межнационального спокойствия в области. Есть еще одна причина спокойствия, сложившаяся исторически и не являющаяся чьей-либо заслугой: на территории Нижегородской области нет ни одного народа, включая русский народ, у которого не было бы других государственных образований. Тем самым, правительство Нижегородской области не несет ответственности в историческом масштабе за сохранение в полном объеме ни одной культуры, включая русскую, то есть, если эта культура прекратит свое существование на территории области, то это не будет означать прекращение ее существования вообще. Это резко снижает противостояние этнических элит в вопросах финансирования культуры и резко снижает обостренность в восприятии населением недостатка культурных продуктов этнического характера.
Миша: В целом моноэтничность региона, почти закончившиеся ассимиляционные процессы, умеренность сферы действия религий обеспечивают высокий уровень межнационального спокойствия в области. Есть еще одна причина спокойствия, сложившаяся исторически и не являющаяся чьей-либо заслугой: на территории Нижегородской области нет ни одного народа, включая русский народ, у которого не было бы других государственных образований. Тем самым, правительство Нижегородской области не несет ответственности в историческом масштабе за сохранение в полном объеме ни одной культуры, включая русскую, то есть, если эта культура прекратит свое существование на территории области, то это не будет означать прекращение ее существования вообще. Это резко снижает противостояние этнических элит в вопросах финансирования культуры и резко снижает обостренность в восприятии населением недостатка культурных продуктов этнического характера www.government.nnov.ru/?id=7600
Миша: 10 февраля в областной администрации состоялась презентация сайта "Этническая мозаика Нижегородской области" www.dialog-nn.narod.ru. Это первый сайт такого рода в нижегородском интернете. Разработчик сайта – общественная организация "Центр межэтнического взаимодействия "Диалог" (руководитель – Е. Борисова). На презентации сайта в администрации области присутствовали начальник Управления по связям с общественностью администрации губернатора области В. Кузнецова, глава организации "Центр межнационального сотрудничества" А. Айрапетян (Москва), редакторы нижегородских интернет-сайтов, руководители национальных общественных организаций, преподаватели вузов. На сайте, пока заполненном не полностью, содержится информация об этнических группах, проживающих на территории области, сведения об особенностях их культуры, быта, распространенные фразы на национальных языках; адреса национально-культурных организаций, сведения об их печатных органах и анонсы их содержания. Среди разделов нового сайта – "Новости", "Законодательство", "Иностранцы в Нижнем", "Литературная гостиная". Сайт ставит своей задачей также борьбу с национализмом, ксенофобией, правозащитную деятельность. Глава общества мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат" М. Безаев в своем выступлении во время презентации отметил, что в области снижается численность "коренных" народов, в частности, мордвы. Он высказал мнение о необходимости организации в городе Дома дружбы народов, в котором получат помещения под свои офисы действующие в городе этнокультурные общественные объединения, высказался за организацию встречи руководителей этнокультурных обществ с губернатором области. Недостаточность поддержки подобных общественных организаций со стороны властей отметил и глава московского
chuvashon_erzja: а вы не помните Шарапова "Мурка"? Аздан, мекс тон истямо раужо кеж седееть потсо кирдят. Кежесь ломаненть палтасы. Мон истямо кеж эрзятнень ютксо умок эзинь некшнэ. Эрямось истя нуркине, кеж марто тедеяк нуркиньгады. Бути монь лангс кежиявтыть -евтан теть:-Чумом нолдык, ялгай. Монь мельсэм арасель бажома тонь кежиявтомс . У меня богатый жизненный опыт и меня ни чем уже не удивишь , тем более газетной и другой журналистской возней. Если о человеке пишут газеты( и не газеты), кто их издает Вы знаете, не стоит воспринимать это в буквальном смысле. Не М.Безаев это написал . Чем так ненавистны Вам эти тексты мне пока не понятно, но это претензии к авторам текстов. На форуме надо обмениваться своими мнениями, у Вас лично какие претензии к М. Безаеву? Претензия обычно бывают в случаях: 1. Вам КТО-то ЧТО-то обещал и не сделал, 2. ВЫ ЧТО-то делаете, но КТО-то Вам мешает в этом, ......................................................................... Пока , кроме эмоций, ничего не предъявляете М. Безаеву. Если есть возможность,я бы попросил Вас продолжить беседу на эрзянском языке -это будет корректннее по отношению к форуму и эрзянам. Я не эрзянин, но был бы рад общаться с Вами на эрзянском языке и высказать свой взгляд на подобные проблемы со стороны. Можете написать мне в личку.
Миша: chuvashon_erzja пишет: У меня богатый жизненный опыт и меня ни чем уже не удивишь Ну да ладно, пусть опыт Ваш. Мое дело предупредить. Дальше рассуждайте сами. Откройте своё мордовско -эрзянкое общество и вам будут деньги перекачивать на мероприятия, будут показывать на правительственных сайтах и будете общаться с властью РМ, что не делать лишь бы делать. Эмоции и доверие опасны. Языка не знаю, поэтому извольте. Вас расколят, если будете так безответственны.
Семен: Шумбрат! Немного ушли от темы, хотя логику прослеживаю.Миша пишет: Языка не знаю, поэтому извольте. К чему такое беспокойство о эрзя, если даже языка не знаете?
chuvashon_erzja: Семен пишет: К чему такое беспокойство о эрзя, если даже языка не знаете? Койсэм, минене инжекс коли-коли совсить ломантне, конатне эсист кежест минене максомо снартнить. Мон сынст лангс кеж а кирдян, эрявмо карми дым лездан сынест кода маштан. Тоне-ярзянь ломанне мезе ней ёвтавлинь, эрзятне (кодат иляст уле) тонь раськень ломантне, сындест иля прят велявто. Кода ветькетьне (чуваштнэ) мерить:"Чăвашсем пурте тăвансем" , рузкс -"Чуваши все родственники". Истя эрзятнень ютксояк улезэ. Кодамо илязо уле тетят-покшат -сон тонь раськень ломанесь. Иляк сонзэ ят ломань икеле сёлно, терьдик эсить кудос , лембестэ кортак мартонзо. М.Безаев тонь раськень ломанесь, икеле сонзэ кунсолык ды видьстэ чарькодик. Малав кодгемень иеть ломанесь эрясь, арсян превезэ-мелезэ эрзянь. Мон сонзэ марто апак корта кинеяк а кеман, арсян сон тынк кондямо эрзя. Бути сонензэ неявить эрзянь культуранть лият кить -сон невсыньде тененк, мейле вейсэ кортатано теньде. Колмоцеде сёрмадан, важодиця ломанесь теикшны паро тевть ды аволь пек парт тевть, эряви сонензэ лездамс аволь пек пародонть теемс паро. Миша пишет: Вас расколят, если будете так безответственны Сехте берянь- тевтеме ломанесь. Соньскак тев а теи, лиятненеяк эсиндзэ кежензэ марто тев тейме шка а максы. Эрзятнень ютксо, койсэм, истят ломанть аламо, эрьва эрзяньте кенкшемек панжось, совадо паро мельсэ кортамо.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Койсэм, минене инжекс коли-коли совсить ломантне, конатне эсист кежест минене максомо снартнить. Мон сынст лангс кеж а кирдян, эрявмо карми дым лездан сынест кода маштан. Тон а адвокат? саты селномс. Кода бути а парсте мерят. Ломанесь можот паро арси. А тон сонзе чумо вешнят.
chuvashon_erzja: Семен пишет: Тон а адвокат? саты селномс. Кода бути а парсте мерят. Ломанесь можот паро арси. А тон сонзе чумо вешнят. Извини,я замечаю, что мои посты на эрзянском языке не понимаются-вероятно у меня плохой эрзянский или диалект не похожий на Нижегородский. Я в последнем сообщении написал, что на форум иногда заходят люди обозленные, возможно на кого-то кокретного или вообщем на ситуацию... Я на них зла не держу и готов им оказать помощь добрым словом. Но мне не нравится, когда пытаются свою обозленность передать другим ради компании. Затем я обратил внимание, что М.Безаев- эрзянин, член твоего народа и от него по первому навету отворачиваться нельзя. Возможно кому-то не нравится, что он когда-то служил в органах - это никак не должно сказываться на его современную оценку. Написал, что никому не поверю, пока сам с ним не поговорю. Написал, что безответственный бездельник(оголтелый критик) худшее яление в жизни и я больше симпатизирую людям делающим дело, если даже они иногда ошибаются при поиске истины. Конкретно перед форумчанином Миша я заранее извнинился, если он считает, что я его чем-то обидел . На меня не зачем злиться , меня нет - я вертуален и чем-то навредить Вам не смогу никак. Вы открыли тему, я на нее ответил- обычная практика в форуме . Я поддерживаю Ваш диалог, чтобы он не стал монологом . Еще раз могу написал, я ни на кого не собираюсь обижаться или кого-то ругать конкретно , мы обсуждаем ситуацию: одни делают или пытаются делать что-то для эрзянской культуры, другие помогают советом или еще чем-то, а не отрицают сразу. Думаю не много найдется эрзян, которые хотят сделать вред себе самим, с другой стороны никто не может точно сказать какой путь самый продуктивный на современном этапе.
Семен: chuvashon_erzja пишет: Извини,я замечаю, что мои посты на эрзянском языке не понимаются-вероятно у меня плохой эрзянский или диалект не похожий на Нижегородский. Если тон монде, мон весе чаркудян, мезе тон эрзякс мерят.
chuvashon_erzja: Семен пишет: мон весе чаркудян, мезе тон эрзякс мерят. Ульнесь мелявксом сехс кевкстия , тон эсинек ломанесь, арсян, кевкстямонь кис лангозон а кеждят. Сестэ мезе лиси: эрзянь валтнэ тоне чарькодевить- монь(ветькень) мелем арась . Ламо ломанть -ламо мельть. Те аволь берянь, улезт мельтне валдот(ванькст) ды лембеть, кежтеме.
Миша: Всем Шумбрачи! Наш "Ялгай" Безаев ушел на повышение)) Мордва Нижегородсой области остались без "папы" , теперь финансировать "мордву" не будут.
Семен: М.Безаев прислал в редакцию газеты "ЭМ" две копии с документов привожу их ниже. на документах стоят штампы, входящие исходящие номера. Общественное движение Мордовский культурный центр «Ялгат» Нижегородской области Россия 603009 г. Нижний Новгород, ул. Бонч-Бруевича, д. 13. Тел: (8-831-2) 65-88-19, факс: 64-14-25, сот. 8-902-781-80-99 1'убернатору Нижегородской области Шанцеву В..П, Шанцеву В.П. Уважаемый Валерий Павлинович! Мордовская общественность, районные муниципалитеты стараются хоть как-то сохранить исчезающую культуру мордвы — эрзя Нижегородской области, мы историческая Родина эрзян. 15 лет тому назад Лукояновские власти при поддержке Губернатора открыли единственный в России музей эрзянской культуры, который успешно функционирует до сих пор, но развитие его деятельности проблематично. Из-за нехватки материальных средств, неопределенности с гнуса, он как бы застыл на первоначальном уровне. Даже стоял вопрос его ликвидации, чего, слава Богу, не допустили. Музей необходим, как очаг сохранения культурного наследия эрзян, так и консолидирующий центр, связывающий прошлое и современность на толе¬рантном уровне. Это и изыскательный центр, раскрывающий богатство культур народов России. Его активная работа будет наглядным примером содружества и взаимопонимания власти и народа в национально-культурном плане. Он будет и туристическим центром вокруг, которого объединятся школьные музеи мест компактного проживания эрзян и мокшан (в области 2 села мокши). В беседе со мной Глава района обещал выделить более объемное помещение, но ввести штатные единицы бюджет района не позволяет. Более того, нынешний директор Аношкин Н.И. фактически выполняет работу на общест¬венных началах, так как по штату он художник. Он активный человек, даже с помощью общества Кастрена (Финляндия), Организовал фотовыставку освещающую часть нашей, воспроизводимой ныне на мероприятиях, культуры, но уже в возрасте, а постоянная неудовлетворенность, непонимание не прибавля¬ют ему толерантности. Прошу Вас включить Лукояновский музей эрзянской культуры в пере¬чень объектов культурного наследия народов нижегородчины и России. Под¬нять его статус, дать государственную поддержку. Хотелось, чтобы были пол¬ноценные ставки директора, старшего научного сотрудника и научного сотруд¬ника. Чтобы работали грамотные специалисты, перенявшие положительный опыт Аношкина Н.И.и развившие деятельность музея в позитивном плане. С уважением и благодарностью за понимание. Председатель Совета Михаил Безаев Председателю совета общественного движения "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области М.И. Безаеву Ул. Бонч-Бруевича, дом 13, г. Нижний Новгород, 603009 Рассмотрев, по поручению Губернатора Нижегородской области В.П. Шанцева, Ваше обращение об оказании поддержки деятельности Лукояновскому музею Эрзянской Культуры сообщаем. По вопросу придания статуса объекта культурного наследия обращаем Ваше внимание что, согласно определению объекта культурного наследия, данного в статье 4 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», указанный статус не может быть придан учреждениям или музейным коллекциям. В рамках рассмотрения Вашего обращения департаментом по культуре Нижегородской области запланирован выезд музейных специалистов для объективной оценки музейного собрания Лукояновского музея эрзянской культуры и направлено письмо в адрес главы местного самоуправления Лукояновского муниципального района А.И. Сайгина с предложением придать Музею статус муниципального учреждения, ввести в его штат должность научного сотрудника, а также рассмотреть возможность расширения его площадей. В настоящее время в целях решения означенных в обращении вопросов целесообразным представляется, по мнению начальника отдела культуры и спорта Администрации Лукояновского района В.Н. Козловой, включение музейной коллекции на правах особого раздела в экспозицию муниципального народного краеведческого музея г. Лукоянова. Краеведческий музей располагает помещениями для размещения коллекции Музея эрзянской культуры и необходимым штатом сотрудников. Учитывая изложенное, рекомендуем по означенным в обращении вопросам поддержки деятельности Музея эрзянской культуры обратиться в органы местного самоуправления Лукояновского района. По результатам выезда музейных специалистов для оценки музейного собрания информация Вам будет предоставлена дополнительно. Ю.В.Хохлов
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Более того, нынешний директор Аношкин Н.И. фактически выполняет работу на общест¬венных началах, так как по штату он художник. Он активный человек, даже с помощью общества Кастрена (Финляндия), Организовал фотовыставку освещающую часть нашей, воспроизводимой ныне на мероприятиях, культуры, но уже в возрасте, а постоянная неудовлетворенность, непонимание не прибавля¬ют ему толерантности. У кого есть информация, как оценил этот документ Аношонь Тумай?
Семен: Эрзянь нилькс пишет: а постоянная неудовлетворенность, непонимание не прибавля¬ют ему толерантности. Мы обсуждали с ним это вопрос, но не поняли смысл ключевой фразы "Не прибавляют ТОЛЕРАНТНОСТИ" Возможно просто много рассуждаем, но что конкретно имел в виду М,Безаев не поняли вот по какой причине. Определение категории «толерантность» и его парадоксы Во многих культурах понятие «толерантность» является своеобразным синонимом «терпимости»: лат. — tolerantia — терпение; англ. — tolerance, toleration, нем. — Toleranz, фран. — tolerance. В процессе историко-культурного развития и становления философской мысли категория «терпимости» («толерантности») претерпевала изменения. Это является естественным явлением, т.к. менялось и само общество, во главу угла в человеческих взаимоотношениях ставились разные идеи. В XIX в. глагол «терпеть» насчитывал множество лексем (26) и выражал различные значения: выносить, страдать, крепиться, стоять не изнемогая, выжидать чего-то, допускать, послаблять, не спешить, не гнать и т.д. «Толковый словарь русского языка» В.Даля. М., 1998). Несмотря на многозначность, категория «терпимости» имеет созерцательный оттенок, пассивную направленность. Подобная характеристика понятия сохранилась и в современных словарях. В «Толковом словаре русского языка» под редакцией Д.Н.Ушакова (М., 1994) категория «толерантность» полностью отождествляется с категорией «терпимость». В «Словаре иностранных слов и выражений» (М., 1998) понятие также определяется как «терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению, снисходительность к чему-либо или кому-либо». В том же словаре появляются еще два определения, связанные с биосоциальным аспектом: «полное или частичное отсутствие иммунологической реактивности организма»; «способность организма переносить неблагоприятные влияния того или иного фактора среды». Пассивную и негативную направленность обнаруживаем в «Толковом словаре иноязычных слов» (М., 1998). В данном источнике понятие «толерантности» связано с абсолютной «потерей способности к выработке антител» (вновь медико-биологический аспект). Характеристика определения толерантности видоизменяется в Преамбуле Устава ООН: «…проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи». Здесь лексема получает не только действенную, социально активную окраску, но и рассматривается как условие успешной социализации (интеграции в систему общественных отношений), заключающееся в умении жить в гармонии как с собой, так и с миром людей (микро- и макросредой). Гармония отношений подразумевает, прежде всего, уважение субъектами друг друга. Такую смысловую нагрузку несет определение «толерантности», предлагаемое американским словарем «American Heritage Dictionary»: «Толерантность — способность к признанию или практическое признание и уважение убеждений и действий других людей». Впрочем, мальтийский исследователь Кеннет Уэйн в статье «Образование и толерантность» («Высшее образование в Европе». Т. ХХI, № 2, 1997) приходит к выводу, что определение «толерантности» здесь неполно, т.к. «толерантность не просто признание и уважение убеждений и действий других людей, но признание и уважение самих “других людей”, которые отличаются от нас. В “других” признаются (должны признаваться) и отдельные индивидуумы, и личности в качестве представителей этнических групп, к которым они принадлежат». Для полинационального государства это особенно актуально, т.к. объект нетерпимости — представители конкретных этносов и эти самые этносы в целом. Всё же возникают новые вопросы. Первый: все ли люди, непохожие на нас, могут быть признаны как отдельные личности, представительствующие в тех или иных социальных и этнических групах? Второй: не свидетельствует ли уважение (снисходительность) к другим об отсутствии личных ценностных ориентаций? Попытку ответить находим в отечественной «Политической энциклопедии» (М., 1999): «Толерантность политическая — непременное требование в отношениях всех активных участников общественной жизни, осознающих необходимость упорядоченных цивилизованных отношений как внутри государства, так и между государствами». Таким образом, первый вопрос разрешается: толерантность распространяется на лиц (группу лиц), стремящихся к позитивному взаимодействию, упорядоченным отношениям, не нарушающих общечеловеческие законы бытия, не причиняющих вред другим лицам при реализации собственных свобод. Подобная логика рассуждения может встретить массу нареканий, ибо она где-то перекликается со старозаветным принципом «око за око, зуб за зуб». Вряд ли такой подход может дать положительные — в долгосрочной перспективе — результаты. Ученый-политолог из Оксфорда Джонатан Ролз полагает, что «общество имеет право на подавление и притеснение неадекватного субъекта только в целях самозащиты, когда этот неадекватный субъект демонстрирует нетерпимость, угрожающую общественному порядку». Сложно не согласиться с данным высказыванием, но дополнить его всё же можно. Прежде чем применять какие-либо меры по самозащите, следует проанализировать сложившуюся критическую ситуацию, постараться выявить причины ее возникновения (мотивы неадекватного поведения). И если хотя бы на мгновение возникает мысль о том, что неадекватность действия вызвана нашим поведением, нашей идеологией, то ни о какой тактике самозащиты речи быть не может. Причина негативных проявлений других — в нас самих, в нашей нетерпимости, когда-либо продемонстрированной. Всё тот же автор утверждает, что «людям, проявляющим нетерпимость, не следует жаловаться, если по отношению к ним продемонстрирована нетерпимость». Вернемся от оксфордских исследований к отечественной «Политической энциклопедии». Здесь мы находим следующее пояснение: «толерантность вовсе не слабость, а сильное, объективно положительное и выгодное для проявляющей ее стороны качество». Для многих из наших политиков это ответ на второй из сформулированных выше вопросов: толерантность — категория далеко не пассивная, это не только уважение чужих — при отсутствии собственных личных — ценностей, но позиция, предполагающая расширение круга личных ценностных ориентаций за счет позитивного взаимодействия с другими культурами. Так в понятие толерантности закладывается подтекст обогащения новым и иным культурным достоянием, социальным опытом. Своеобразие данного определения отнюдь не сводится к откровенному прагматизму, ибо толерантные отношения возможны только на основе бескорыстного принятия другого человека, независимо от его культурного и социального уровня. О некоем коэффициенте полезного действия толерантности речи, разумеется, не идет: тогда это уже «псевдотолерантность». («Я общаюсь с евреями, потому что у них есть чему поучиться, и терпеть не могу цыган. А за что их уважать?» — высказывания такого типа, к сожалению, встречаются в нашем обществе). Несколько иную смысловую нагрузку несет определение толерантности в психологической литературе. Рассматривая психологическую трактовку данного понятия, следует отметить, что в «Большом психологическом словаре» (М., 2000) толерантность определяется неоднозначно: во-первых, как «установка либерального принятия моделей поведения, убеждения, ценностей другого»; во-вторых, как «способность выносить стресс без серьезного вреда»; в-третьих, как «переносимость лекарств». Таким образом, этимологическое значение толерантности заключается в том, что термин употребляется для обозначения способности к сопротивлению: стрессам, вредным воздействиям окружающей среды, лекарствам, собственному раздражению поведением другого индивида. Заметим, что составители словаря указывают: толерантность может нести и положительный заряд, и негативную окраску. Тут и «формирование способности противостоять любым попыткам ограничения человеческой, в том числе и личной, свободы», «неестественное воздержание, вид скрежетания зубами при смирении с поведением, убеждениями и ценностями другого». (Вопрос о формировании истинной толерантности через механическое воспроизведение ее проявлений представляется достаточно интересным, требует всестороннего рассмотрения, но выходит за рамки настоящего исследования.) Современная философская трактовка понятия толерантности близка ко многим ранее описанным определениям. В «Философском энциклопедическом словаре» (М., 1997) оно определяется как «терпимость к иного рода взглядам». Таковая является «признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другой точкой зрения и не избегает духовной конкуренции». Мы предполагаем, что это пояснение свидетельствует об активной позиции личности в таких процессах, как: — познание и признание своего «Я» (позиций, взглядов, мировоззрения) и позиции другого (гностический уровень); — определение тактики поведения и диалога с другими (конструктивный уровень); — взаимодействие с другими при абсолютной автоматизации (быть с другими и сохранять свое «Я») (деятельностный уровень); — анализ результатов взаимодействия (аналитико-результативный уровень). Таким образом, понятие толерантности хотя и отождествляется большинством источников с понятием терпения, имеет более яркую активную направленность. Толерантность — не пассивное, неестественное покорение мнению, взглядам и действиям других; не покорное терпение, а активная нравственная позиция и психологическая готовность к терпимости во имя взаимопонимания между этносами, социальными группами, во имя позитивного взаимодействия с людьми иной культурной, национальной, религиозной или социальной среды.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Мы обсуждали с ним это вопрос, но не поняли смысл ключевой фразы "Не прибавляют ТОЛЕРАНТНОСТИ" Оно кода! Ды проблемась вить аволь сеньсэ, кода тынь эли минь чарькодьсынек неть валтнэнь. Тевесь сеньсэ, кода неть валтнэнь чарькодьсызь вере озадозьтне. Койсэм, паро ёндо неть валтнэнь лангс а кармить ванкшномо, седе курок мекевланк. Арази те паро ломанесь, конань "Толерантностезэ" аламо? Эрямось невтьсы, кодамо зэмезэ-смустезэ те тевконёвонть. Паньсызь Аношонь Тумаень - те вейке, кадсызь - те омбоце. Паньсызь, мерить: те эрзятне сонзэ эзизь иде, миизь... А паньсызь, мерить, те минь Аношонь Тумаень кис аштинек, аволь эрзянь "псевдопатоиотнэ"... Истямо неень шкань эрзянь эрямось.
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Тевесь сеньсэ, кода неть валтнэнь чарькодьсызь вере озадозьтне. Тень кине ды арсинек, сермадыцясь арсеуль прясонзо кодамо те валось мель канды. Мон сонзэ кувать эзи чаркодь ды ней весе эзи чаркоде. Сермадыцясь монде превей? Монь ульнесь шка арсемс. Прявтонте,- кине кучозь те коневось, шка арсемс а эряви, чаркудьсазо истя, кода мери Эрзянь Нилькс. Сермадомонь валонть васня эряви арсемс а тейнемс превей чить ды сёрмадомс омбомасторонь валт, конатнень тонсь асодасы. Кода аздат кодамо вал ёвтамс, сестэ аздасак кода тевенть теемс.
Семен: Музею Эрзянской Культуры 16 лет!click here
Миша: Ну вот! завалили общество "ялгат"
Семен: Это он сам, себя
Безаев: Пятый раз пытаюсь войти в ваш форум, чтоб рассказать людям, что взгляд на деятельность Ялгат и мою - бред шизика. Не пускаете отличное от вас мнение на свои страницы. Боитесь видимо правды или кишка тонка, открыто поговорить о наболевшем. Желаю вам и дальше трусливо лить грязь зная, что правда закрыта вами же. Что же касается Ялгат, то мы живы и работаем. И будем работать, не смотря на вой разных собак. Востояная мудрость: собака лает, караван идет. С пожеланием удачи в отталкивании эрзян, уточняю эрзян от своих корней. Врите дальше. Безаев
Безаев: Смотрика, пустили. Ну что Семен давай поговорим, расскажи правду, кто ты? Чего скрываешь имя родительское? Откуда ты узнал галиматью, которую распространяешь через свой сайт, что я за новый мордовский музей? А ведь мой телефон,насколько я знаю,тебе известен. Я его не выключаю ни днем,ни ночью. И никто меня никуда не звал. А простите с теми кто начинает свою деятельность с вранья, да, я не встречаюсь. Не интересны мне мелкие вруны. Конечно хорошо, что есть сайт Эзянь ки, я честно надеялся на помощь, на то, что расширится поле воздействия на массовое сознаниение эрзян, но оно еще с узилось. По крайней мере у нас на нижегородчине. Ведь та клевета о моем прошлом и причастности к моей деятельности ФСБ уже была. Была на страницах Эрзянь Мастор. Что это дало. Пользы ноль, а пять активистов, которые начали говорить о народе раньше чем Аношкин, ушли в небытье. Правда потом передо мной извинились, что поверили газете, но газету с тех пор не выписывают. Мы Ялгат на собранные деньги выписывали тридцать экземпляров, на все сельские библиотеки наших сел. Библиотекари отказались их получать. Причем они эрзянки. Почему? Я то ответ знаю, а вот вы как считаете. Нельзя начать топтать цветок, который только еще проклюнулся. Нельзя говорить ребенку, что его ждет на белом свете, так скажем уж не очень совершенная жизнь. Нельзя убивать рождение, чего делает Туршатов и другие. Где сей гусар был когда мы подняли с земли на миллиметры свое сознание? А теперь он Туршатынь Сергу - авторитет. И имеет право, как Мусалев говорит "парамо". Кого, за что? Меня, за то что я потратил не одну сотню тысяч своих, почеркиваю своих рублей, чтобы проводить мероприятия. Сотни тысяч денег друзей. На его Родине был Эрзянь покш Чи. Ты вкладывался в это дело Сергу? Что же ты критикуя наших учителей, меня, что мы не правильно провели эрзянско-мокшанские чтения в Великом Враге не подошел ко мне, ведь на сколько я знаю со слов ты тот фотограф, которого я спросил: - Кто ты, чего фотографируешь. Что ты ответили, помнишь? - Да я просто так фотографирую. Ну если тебе не понравилось выступление Мокшина вышел бы и сказал все что думаешь. Нет язык в одно место засунул и потом говно вылил со слюной вместе. Пиздеть, не камни таскать. Все кто хочет пообщаться входите в этот форум. Пообщаемся. Звоните по телефону 8-902-781-80-91, отвечу всем. Шлите сообщения на e:mail - bezaevmi@sandy.ru Одна польза от Туршатова, поставил интернет, чтобы читать какой я негодяй. Но негодяй тоже реклама. Да еще под мурку. Сказочники.
Безаев: Да, стувтынь Мишане евтамо. Тон видимо стоворало улнить, ды весе кунсулыть. Эх еинь чаркоде, каямо теть сускомо. Киякнеэ бу а улить евле кода монь агитировасть Ялгат пурнамск. Скевстик Девицин Витянь - выпускающий редактор Российской газеты. Сон те стоворонть эснэ ульнесь. А тоньть эидизь нее видимо пек вишкине ульнить, масторынь пуль потсто эить неяво. Простимак и те агитаторонть лангс кеже чи иля кирде. Сюкря Инешки Пазонте! Ней касыть. Ды маштат кода вадрясто сермадмо. Те пек вадря тевесь, терынем. Тон давайкак эпохальной мейне будь сермадтк. А то вдруг еми талантоть.
Миша: Безаев пишет: что я за новый мордовский музей? Пролейте свет по поводу приведенных документов в этой теме. Вы писали, это письмо и получали ответ?
Семен: Безаев пишет: я честно надеялся на помощь, на то, что расширится поле воздействия на массовое сознаниение эрзян, Эрзятне истят тевть, а теить. Мерить ламо валт, тев, тов, лия ёнов. Кодамо мель валтнэ эсть чаркодеве. "Эрзянь ки" лопась ёвли эрзянь эрямодо ды тевде. Улить эрзят улить мордват, сынст килангост молить ауль вейке таркава, "Эрзянь ки" лопась, моли эрзянь ки ланга, мордва раськенть эсинзэ ки. Лият валт кортамо а карматанк, а ней а седи тов, амазыстэ валсо, позориця ломанесь, ауль миненек ялга.
Безаев: Ну во первых Миша я никогда не писал нигде что я за новый мордовский музей. Я всегда видел и вижу, что у мокши и эрзи есть элементы разной культуры. Да писал документы и ответ получил, так что по документам ничего не соврали. Но я вот никак не могу определиться среди какого мусора был тот кто писал о инициативе власти в организации общественного движения "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области. Инициаторами были Безаев и Девицин, а еще ранее Павел Иванович Горбачев. Царство ему небесное. Было общество спасения эрзянского языка в Лукояново. Но где оно. Знает ли Миша, что был суд, что Ни Мусалев ни Четвергов, ни друг Аношкина не пришли на суд, а пришел и выручил Аношкина Безаев. Спросите у Аношкина. Когда его арбитражный суд схватил за одно место он позвонил Безаеву. А знаете ли вы что несколько раз стоял вопрос ликвидации музея из-за националистической политики Аношкина. Он умудрился бухгалтеру, которая давала ему деньги на поездки в Саранск, хотя не имела на это право, сказать, что мы возродимся и вас русских выгоним отсюда. Кого и чем ты выгонишь и как ты возродишься, когда у тебя нет элементареного терпения. Так что прежде чем открывать рот надо знать о чем говоришь. Безаев был и остается эрзя, но не обиженный, а идущий вперед. А тебе Семен отвечу так, обижаться должен я, а не ты. А то что за любую провинность ты записываешь любого то мордвином, то эрзей ну эрзей и помрешь, только в одиночестве. Народу как то однозначно, лишь кушать подали бы. Так что я должен надеть красный шарф и ждать когда ко мне придет голодный? Нет я не жду, я иду. А политика ждания привела к тому, что в Лукояновском районе всего 10 эрзян, 32 эрзя, 2 человека мокша, остальные мордва. Что касается писанины на сайте. Есть материалы достойные, а есть вранье. Вы даже полную демографию области не можете правильно осветить, а туда же. Знаешь самый главный принцип врача? Не навреди. Не вреди, а твори Семен. Пока же вредишь.
Безаев: Да Миша, тезка кстати, что же ты не раскажешь, где пасквиль-то откопал на меня, ведь вербовка это дело секретное. Какой тебе опер ФСБ слил информацию? И заметь мерзавец, ты плодишь эту информацию тогда, когда я выступаю за оказание помощи регионам - не титульной части народа. Когда я задаю вопросы на Всемирном Конгрессе финно-угров, на заседаниях Исполкома финно-угров России, пишу письма Журавскому, о том, что в Нижегородской области фактически проводится политика этноцида финно-угров. Что мы не имеем поддержки власти, как финансовой, так и организационной. Нам всего лишь два раза оказали помощь в проведении Эрзянь покш Чи один раз 16 тысяч перечислили в отдел культуры Лукояновского района, второй по факту оплатили 51730 рублей расходов из огромной суммы потраченных денег. Господин Четвергов пишет, мол мейне эряви моротне, киштематне. Эрявить, тосо народось пурнави. Если на первом Эрзянь покш Чи собралось 1500 людей, то последний в Наватах собрал около 6000 тысяч. Причем приехали эрзяне Чувашии. И народ узнал, что они эрзя, что мокши практически в Нижегородской области нет. Так нужны такие мероприятия в нашей области, где мы забыли кто мы есть? Я не могу как вы обижаться на тех кто еще не познал себя. А вы дуйтесь и придумывайте разную чушь в отношении Безаева и народа который ну никак не может понять Семена и Мишу. Свистун, приди на мое место и сядь, я уступлю. До меня работало два председателя и что они сделали? Один раз такие свистуны уже проехали по школам области, два года пришлось восстанавливать доверие школ.
Мидяь Оло: Безаев пишет: И народ узнал, что они эрзя, Шумбрачи, леляй! Койсэм, умок эряволь совамс мелькужос. Нама, интернетэсь эрьва конань кудос эзь пачкоде. Мелеть чарькодия, буди ульнесть тесэ тоньдеть якшамо валт, арсян, чумомок нолдасак. Ней тонгак кежтеме ёвлик эсить эрзянь раськеденть арсематнеде , сонзэ ютазь ды сыця читьнеде. Буди эряви лезэ тонь тевтнень теемстэ сеньдеяк сёрмадт. Ули мелем( арсян лиятненьгак) содамс кодат тевть карматадо тейме тедеде. Тердеде минек инжекс, карми шкам монгак сан.
Безаев: Семен сермадсь: амазыстэ кортыця валсо, позорыця ломанесь, ауль миненек ялга. Позорить кармиде тынь. Маншытят ломатнень недостоверной информацией. А ялгагск мон тондять не навязываюсь. Еще раз демографическая справка по Лукояновскому району. По переписи 2002 года 10 человек назвались эрзей, 32 человека мордвин-эрзя, 2 человека мокша - остальные мордва, мордовцы. Это вот как раз результат поиска врагов - мордвы.
Миша: Безаев пишет: Еще раз демографическая справка по Лукояновскому району. По переписи 2002 года 10 человек назвались эрзей, 32 человека мордвин-эрзя, 2 человека мокша - остальные мордва, мордовцы. Это вот как раз результат поиска врагов - мордвы. Безаев Пост N: 13 Зарегистрирован: 14.04.09 Рейтинг: + 0 - ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:54. Заголовок: Миша просит прокомме.. - новое! Миша просит прокомментировать итоги переписи 84 407. Я не владею материалами переписи по России, сегодня узнаю. Если это правда, рад. Рад, что народ просыпается. Но ведь наверняка это наследники тех кто убежал из Нижегородской губернии от насильственного крещения, от порабощения. То есть у них менталитет эрзянский выше. В Ульяновской, Самарской, даже на берегу реки Амура помнят и передают по наследству, что они выходцы с реки Пьяна. Поэтому рад, но меня печалят другие цифры, я вот получил материалы переписи по области и смотрю мордвин-эрзя(эрзя) -834 чел., мордвин-мокша - 55, мордва (мордвины, мордовцы) 25022 чел. Правда раньше по телефону мне говорили, что эрзя и мокша всего 600 слишним человек, наврали.
Миша: Безаев пишет: Я не владею материалами переписи по России, сегодня узнаю Не плохо!
Безаев: Мидянь Оло сермадсь ней тонгак кежтемеде евлик эрзянь арсематевтнеде... Шумбрат Мидянь Оло. Тон монь простимик карман рузск мартут кортамо. Мон ведь а содасо литературань эрзянь келенть, школасо минек эсть тонавсть. Кувать кортынь, тонавлинь рузск. И прясь аламошка седе куроксто сермады рузск. Говоришь кежтемеде. Наверно правильно. Почему не ставил интернет. Все просто я ведь пенсионер, и все свое время, восемь лет тратил на то чтобы разбудить эрзян и мокшан нижегородчины. А уш сколько своих денег потратил одному Богу известно. Не было денег, но занял, купил комп и теперь уж врать всяким про себя не позволю. Особенно тем кто не участвовал в работе по подъему эрзянского сознания, и тем которые хотят видеть тебя в деле которое сами же и проваливают. Наш путь здравый смысл. Ведь мне пришлось начинать, когда зам министра образования на мой вопрос, когда будем изучать эрзянский и мокшанский языки в местах компактного проживания так как татары свой, ответила: - А вы кто? Чего сравниваете себя с татарами, они сила, а вас пока и не слышно. Сегодня мы провели уже вторые эрзянско-мокшанские чтения, сегодня наш язык принимают, с нами начали говорить. Но все равно пока мы ни кто, пока мы не евреи, не армяне, не чеченцы и даже не дагестанецы, которые с кровью матери воспринимают национальное самосознание. А у нас картина другая. Матери большинства детей русские, отцы спиваются, оставшись без работы. Как в этой ситуации вызвать у ребенка чувство достоинства предков? Плакать, звать к топору, идти против государства или без пены во рту идти и звать их незатейливо за собой. Планы такие: практика показала, что много мероприятий осилить сложно. Основные три 1. Те которые связаны с днем эрзянского языка. 2. Эрзянь покш Чи. 3. Финно-угорские дни. Я ведь кроме как председатель совета Ялгат, еще и председатель областной организации финно-угров. 4. Издательская деятельность. Хочу восстановить информ. листок, который мы начинали выпускать, но из-за денег прекратили. Откроем свой сайт, чтобы дать отпор клеветникам и давать объективную информацию народу, без вранья и купюр. Пишу стихи. Готовлю новую детскую книжку. Одну уже издали, может видел "Эрзя, мокша - река времен". Но давай об этом поговорим на теме "Куда идти и чего делать" в разделе "Общение". Но когда с кем нибудь разговариваю я должен знать кто он и откуда. мой адрес: bezaevmi@sandy.ru , тел. 8-902-781-80-99. Пиши, звони. Но если ты зашел сюда, то тебя интересует мое мнение о музее в Лукояново. Ситуация не простая уже разов пять стоял вопрос его ликвидации и письмо мое на имя губернатора, как раз, пока остановило этот процесс. До этого я обещал бывшему Главе района, Самотканову, что если тронет музей выведу людей к администрации губернатора. Аношкину не выгодно говорить правду, хотя это он толкает район на ликвидацию музея, а не Безаев. Безаев просит расширить его, укрупнить, ввести новые штатные единицы и не менять названия.
Миша: Безаев пишет: Тон монь простимик карман рузск мартут кортамо. Мон ведь а содасо литературань эрзянь келенть, школасо минек эсть тонавсть. Вишка тейтересь кевстли: -Цера, ёвтак Ки истямо Эрзя? Авань монь, эрзяава кальнесь,- Моне эряви содамс эсинь коинь. Мон ёвтан теть- мазый тейтерька: - Варштак парстине икельга, Арась Мастор мазы минденек, Тештак менельга валдо чаро. Неят эснэнзе куз и килей, Ансяк эснэнзе викшнезь, цицянь лугат, Ды пекшень мединь сельведь, Тумо келей, ашот ловтнэ.. Эрзя – эйкакш масторонть лангсо, Инешкесь сонензе тетя. Сон мода марто чачьсь и эри, Инешкипазось максь эрзянте виев ойме Сон модань читнень тешкамс тештли Ды виев оля чи, вешни. Вечки эрзясь эсинзэ келенть. Молезь Инешкипазонть мельга- Весене ёвтазь, пижнезь Чачома. Вишкине вечкевикс тейтерька, Тон вечкик эрямоксунь чинть, Таго эрямось а шожда Ды вейсе минь Инешкенть марто М.Безаев Лично мне, видится сильное противоречие в утверждении Безаева,- незнания им литературного языка, корявый эрзянский и стихи написанные все тем же человеком, противоречат самому Безаеву. Будьте добры прояснить эту ситуацию, ранее я считал, что поэт должен обладать большим словарным запасом, а для рифмовки и знать правописание? Спасибо.
chuvashon_erzja: Миша пишет: Спасибо. Миша, тонь туртов истямо ули энялдовкссом. Снарт сёрмадмо эрзякс, арсян сеске юты наголь кельме валт ёртнемс бажамот . Кода маштат истя сёрмадт, мон чарькодьса. Безаев пишет: Мон ведь а содасо литературань эрзянь келенть Леляй, эрзякс кортамс а эряви литературань келенть допрок содамс. Тонеяк ёвтан, сёрмадт кода маштат, теде тов тонадат. Тесэ виздемась арась. Монсьгак парсте аздаса литературань келенть, мон -ветьке(чуваш). Сёрмалян статьят эсинь кельсэ ды эрзянь кельсэ. Эсинь кельсэ пек вечкеви моне ютавлемс лия кельс( рузоньгак) бобоскетнень, мейле эпостнэнь марто мифтнэнь. Эрзянь кельсэяк пек вечкиви моне сёрмалемс. Минек мелькужосонть улить ломанть, конатне теде парсте содасызь келенть-сынь тоне лездыть. Содан, пенсия лангс ярямось стака. Сюкпря теть кортынькань ды почтань тешксэть кис. Сестэ истя, мон тонь почтань тешксэть лангс кучан сёрмине, карми штат сёрмадт моне каршо. Минек мелькужосонть апак капше ловнык сёрмадокснэнь, мейле мелеть ёвтасак. Эсить сёрмадовксот, буди улить анокстаздь, тей путык. Минь ловносыне.
vijan1: Я, ломанть, мон таго ды таго марян ансяк пизямо, верьга вайгнельть пижнема валт. Пазонь лемсэ мерян, хоть пизямкшнодо эрзякс - ломанде виськс. Ули позициянк - ёвтиник аволь верьга вайгельть, сэтьме валось седе оймес-седейс сови. Ды оште - те мезе весе эрзятнень кортамокужось эли веенст-кавонст ломанень кортнемаапель? Кунсолодо, марядо, ды ансяк мейле ёвтынк. Капшамонь пачк ильведькстнэ весе лиситькак. Безаев ялгантеньгак эряви аламодо прянть седе алгакс кандомадо, эли седе видестэ, верьга пря кандоманть кадомс, бути сатышка превеят - мезть педсят, бути ламо теить - ёвтык, ды киньгак иля чумондо 'эрьванть маштомачизэ эсензэ, ярмаконь вешнема таланоськак аволь весень теке. Се мезенть теизь тон ды тонь кирдажот весе Россиянть келес кады ды карми кадомо сэрь сулей-пильгеки, тынь алкукс теиде ламо. КОРТАДО ЭРЗЯКС!!!!!!!! КОДА МАШТТАДО _ КУШ НЕСЫНЕК кортавксонь палитранок
Безаев: Миша сермадсь монь стихнень и скевстимим кода истя сынь сермадовсть. Миша на эрзянском языке у меня всего несколько стихотворений. Я не вру насчет языка и ты прав, не хватает словарного запаса. Стихи мои все на русском и это стихотворение тоже на русском, кто его перевел не знаю. Так что вопрос грамотности, это то же самое, что сам ты дурак. Вот когда будет конкурс на знание языка, я думаю ты там выступишь, а я нет. Но я хороший организатор и дело мое не учить языку и пению (к стати у меня нет музыкального слуха), дело мое возродить самосознание своего народа, чтобы дети не стеснялись своего языка и учили его. А потом уж вы молодые соревнуйтесь в его знании, а я посижу на завалинке в валенках, послушаю и мне станет хорошо. Кода атятне мерить: медь седейс сови. Так что не уподобляйся тому кто кричит сам дурак, давай говорить откровенно и в тему. Еще раз тебе объясняю, что сотни тысяч армян не знают языка, но они восхищаются Азнавуром, не знающим языка предков и говорят он армян и тот знает, что он армян. Опять пример по языку. В Первомайском районе переписчики говорят эрзянкам, какая ты мордовка, когда языком не владеешь, твой язык русский. И многие чистокровные эрзяне района поддались на это и записались русскими. Так что надо марямс весень и весене евтамс эрзя те эрзя если даже келенть аздасазо. Нельзя отталкивать людей их надо притягивать, а вы есть мордва, есть эрзя. Это что за утверждение. В нашем языке есть мордва нет. Знать предки-то умнее были и мы должны знать, что есть эрзя и мокша. Только вот не все знают кто они на самом деле. Вот и надо объяснять людям кто они, без надрыва. На сегодня прощаюсь. Вастомас.
Миша: Вишка тейтересь кевстли: -Цера, ёвтак Ки истямо Эрзя? Авань монь, эрзяава кальнесь,- Моне эряви содамс эсинь коинь. Мон ёвтан теть- мазый тейтерька: - Варштак парстине икельга, Арась Мастор мазы минденек, Тештак менельга валдо чаро. Неят эснэнзе куз и килей, Ансяк эснэнзе викшнезь, цицянь лугат, Ды пекшень мединь сельведь, Тумо келей, ашот ловтнэ.. Эрзя – эйкакш масторонть лангсо, Инешкесь сонензе тетя. Сон мода марто чачьсь и эри, Инешкипазось максь эрзянте виев ойме Сон модань читнень тешкамс тештли Ды виев оля чи, вешни. Вечки эрзясь эсинзэ келенть. Молезь Инешкипазонть мельга- Весене ёвтазь, пижнезь Чачома. Вишкине вечкевикс тейтерька, Тон вечкик эрямоксунь чинть, Таго эрямось а шожда Ды вейсе минь Инешкенть марто Ребят, кто знает того, кто переводил эти стихи с русского языка? Автор стихов в русском варианте, Безаев.
Безаев: Миша вновь написал мои стихи на эрзянском и ищет автора перевода. Мне бы тоже хотелось знать этого человека, посидеть и сделать новый перевод, более емкий и полный. Просьба, когда пишешь стихи делай разделитель между строками в виде черточки., тогда они лучше читаются. Но Миша ведь тема-то нашей дискуссии Лукояновский музей эрзянской культуры, попросил бы всех опустить наши с Мишей эмоциональные разборки и вернуться к этой теме. Вопрос очень важный. Он должен стать интеллектуальным, исследовательским центром, опорой для школьных музеев области. А как он может решать эти вопросы, когда до сих пор музей не юридическое лицо. Эта одна из причин невозможности перевода его на региональный уровень. Музей в составе районного дома культуры. Его нет в рестре музеев. Вы хоть понимаеете что это такое в современных условиях? Он должен иметь свой устав, другие учредительные документы, счет, печать, другую символику. Этого ничего нет и в российском масштабе такого музея нет. Он есть в сознании эрзянского актива. Поэтому я и написал это письмо губернатору, но для его регистрации нынешний директор ничего пока не делает, да и не планирует, на сколько мне известно. Проблема еще в том, что Аношкин уже на пенсии, завтра примут решение отправить его окончательно и считайте, той ауры, той направленности, которую он выработал не будет, а значит и музея не будет. Я бы просил вот об этом поговорить, а не заострять внимание на том как не любит Аношкина Безаев и наоборот. Любим мы не любим друг друга это личный вопрос каждого, а сохранность и развитие музея это наше эрзянское дело и никто кроме нас его не сделает. Тем кто не знает как войти и высказаться, я сам не знал спасибо подсказали. Прочитав текст темы, поднимитесь вверх в начало темы, там будет опция "ответить". Нажав его войдете в редактор, где наберете текст своего ответа. Внизу будут квадратики: "Ник": это твое имя на форуме, "пароль" вводишь свой любой, только сам запомни, квадратик: - "занять ник" - щелкнешь в нем мышкой, появится галочка. Нажимаешь "отправить" и все ты в форуме. Давайте обсудим дело музея. Мы ведь создаем общественное мнение, которое, я думаю, будет только на пользу его развития, а может найдутся и те кто может помочь материально.
Безаев: Эрзянь келень чи марто весень
Семен: Безаев пишет: Вопрос очень важный. Он должен стать интеллектуальным, исследовательским центром, опорой для школьных музеев области. По типу Мордовии и исследователя Мокшина? Уважаемые читатели, это далеко не шутка. Чтоб не быть голословным достаньте со своих книжных полок изданную в 2004 году в Саранске толстый томик книги «Мордва» и наслаждайтесь. Собственно наслаждаться придется только эрзянам, остальным будет просто любопытно, а «мордва» - мокша, будет читать, стиснув зубы. Как и вся литература такого плана в РМ, книга «мордва» начинается с речи и портрета главы республики Н. Меркушкина, мордвина-мокши по национальности и к изданию имеет непосредственное отношение. Далее на (стр. 9) находится «Введение», которое начинается со слов историка В.О. Ключевского – так же мокши по национальности. Сам текст введения, написан Макаркиным Н.П.- мордвин-мокша. Далее следуют несколько работ Н.Ф. Мокшина, на этой личности мы остановимся и познакомим с автором этих «трудов». Мокшин Николай Федорович – родился 22.6. 1936 с. Иванцево (Иванбиё) Лукояновского р-на Нижегородской области. Историк, этнограф. Доктор исторических наук (1987), профессор (1989). Заслуженный работник культуры РСФСР (1990). Заслуженный деятель науки РМ (2001). Лауреат Государственной премии РМ (1995). Член СЖ России (1961). Исследует проблемы этногенеза и этнической истории, семейного быта, духовной культуры этногенетических и этнокультурных связей мордовского народа. Автор более 300 научных и учебно-методических работ, в том числе 10 книг по этнографии, истории, религиоведению, ономастике. Член международной ассоциации фольклористов Финляндской АН (1995). Действительный член РГО 1965Ю, председатель мордовского отделения РГО (1969), общественной организации «Краеведы Республики Мордовия» (2002). Награжден орденом дружбы. Примечательным является связь фамилии Мокшин и эрзянского происхождения профессора. Наверное, поэтому, Н.Ф. Мокшин вводит такое понятие национальности как «МОКШЭРЗЯТ»,- своеобразный гибрид эрзян и мокшан, но, скорее всего ученный говорит только о себе и сочетает в этом понятии свою фамилию Мокшин и эрзянскую национальность, так рождается,- «МОКШЭРЗЯ». Что касается других вариантов, рассматривать их не будем, мы же взрослые люди и понимаем, другого быть не может, групповой секс, и гаремы в России запрещены. Профессор, по сути, являлся для Н.Меркушкина, главным идеологическим оружием в создании «мордовского народа». С помощью авторитета и заслуг мокшэрзянского героя, в Мордовии творится беззаконие и притеснения эрзян. Главный теоретик Мордовского народа Н.Мокшин и сам участвует в мордвинизации эрзян на просторах Мордовии и России, в местах проживания эрзянского народа. Главная его мотивировка; эрзя – субэтнос, эрзянский язык – наречие мордовского языка (заметим сразу, такого нет). И только вместе с мокшей под именем «мордва» мы эрзяне станем полноценным народом.- так утверждает Н.Мокшин Он, почему-то забывает про другой возможный вариант,- эрзя, может стать русским и, минуя мордву, станет «полноценным», а может в Мордовии конечная цель и есть становление русского народа? Мокшин Н. утверждает, что эрзян и мокшан испокон веков называют «мордвой» и приводит в качестве доказательств сочинения и труды иностранцев, давайте вместе изучим труд мордвинизатора и откроем правду об эрзянском народе. «ЗАРУБЕЖНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ КУЛЬТУРЫ МОРДОВСКОГО НАРОДА» (стр. 37 «мордва» Мокшин Н.Ф.) Мордва в трудах западноевропейских ученных и путешественников 6-17 вв. «Труды многих западно-европейских авторов: 6-17 вв. содержат нередко уникальные сведения о разных сторонах жизни мордвы. И хотя в некоторых работах, касающихся истории и этнографии мордовского народа, сведения эти частично использовались, однако до настоящего времени мы не имеем их целостного обзора, систематизации и анализа с точки зрения этнографической науки. Более того, ряд ценных наблюдений о мордовском народе, содержащихся в сочинениях Н. Витсена, Петрея де Ерлезунды, Корнилия де Бруина и некоторых других, вообще не введен в научный оборот» (Н.М.). Таким образом, профессор Н.Мокшин утверждает, что в нижеприведенные работы западно - европейских ученных и путешественников 6-17 вв. не имеют целостности обзора, систематизации и анализа с точки зрения науки. Иными словами они еще не изучены и выводы делать рановато. Меж тем автором приводятся комментарии к местам, где упоминается на его взгляд, мордовский народ и в конечном итоге профессор делает заключение об общем названии эрзянского и мокшанского народов «мордва». И происходит приклеивание им, этого ярлыка к эрзянскому народу. Парадокс, возможно ли, из неизученных материалов, делать выводы, влияющие на судьбы целых народов? Поэтому необходимо внимательно изучить, доказательную базу ученного этнографа Н.Мокшина. Иордан. «Первое можно сказать, надежное письменное известие о мордве содержится в сочинении готского историка Иордана («Genika»). Об авторе этого сочинения мало известно. Есть предположения, что по происхождению был он готом (остготом, гото-аланом, гото-гуном), имел сан Епископа, но где была его епархия, точно не известно. Судя по тому, что изложение исторических событий в труде Иордана доведено до 551 года, написан он около 550 года» (Н.М.). Можно сказать, мы согласились с надежностью данного источника и читаем далее. «После того, - писал Иордан, - как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Эрманарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, мерено, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, голдов». В трудах Иордана, находим упоминание о народе «морденс», но не известно о ком говорит Иордан. Константин Багрянородный (Порфирогененет). «Если готскому историку Иордану принадлежит первое достоверное упоминание о мордве как о народе, то название страны, где проживает этот народ, впервые упоминается в одном из сочинений Константина Багрянородного, жившего в 905- 959 годах» (Н.М.). В главе 14 « О народе Печенежском» Константин Багрянородный пишет: « Печенегия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании на шесть дней, от Мордии на десять дней пути, От Руси на один день пути, от Турки на четыре дня и от Булгарии на пол дня пути». Несомненно, что под Мордией (Mordia), упомянутой Порфирогентом следует понимать страну мордвы, то есть Мордовию (пишет Н.Мокшин). Без лукавства будет подмечено, «морденс» первое упоминание в письменных источниках близкого по звучанию слова относительно к «мордва» и не более того. При обнаружении второго близкого слова (Мордии) исследователь выводит страну намекая на государственность, «..то есть Мордовию» (пишет Н.Мокшин). Давайте далее проследим, какой порядок царит в Мордовии (по Мокшину), через двести лет после Константина Багрянородного. Юлиан. (13 век.) «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов (regnum Morduanorum). Мордвины- язычники и до того жестоки, что у них считается не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соединиться с ними, с просьбою, чтобы им прислали священника для крещения, но князь отвечал, что это не его дело, а римского папы и что близится время, когда все принуждены, будут принять веру римской церкви и подчиниться ее власти». «У Иордана и Константина Багрянородного мы встречаем первые, носящие самый общий характер упоминания о мордве и ее стране. В работе Юлиана приводятся более подробные сведения о мордовском народе» (Н.М.). Надо заметить сведения действительно очень подробные. Поскромничал этнограф не стал комментировать, что народ находится в совершенно диком состоянии. И это состояние мокшанского народа в 13 веке, возможно этнограф постеснялся своего мокшанского главу? И далее ученный выкрутился из ситуации, найдя достоинство этого народа. «Итак, перед монголо-татарским нашествием Мордовия (по Юлиану «царство Мордвинов») представляла обширную страну, которую Юлиан проезжал в течение пятнадцати дней». - пишет (Н.М.). Тут профессор можно сказать из пальца высосал обширную страну, по которой Юлиан ехал в течении пятнадцати дней, вот этот участок текста: «Возвращаясь из упомянутой Венгрии (на реке Этиль) проехал по реке в пятнадцать дней царство Мордвинов». Из текста следует, что из Венгрии (на Этиле) до царства Мордвинов он плыл по реке, пятнадцать дней, а не по стране Мордвинов. Плано Карпини и Виллем Рубук. «В своем сочинении, изданном под названием «История монгалов», Плано Карпини сообщал, что поход Батыя в Европу начался с разгрома волжских Булгар и мордвы в 1237 году, а затем нападением на Русь». По свидетельству Карпини, «… они сражениями опустошили Руссию. Из Руссии же и из комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с венграми и поляками». « Возвратившись от туда (т. е с западной Европы. (Н.М.), они пришли в землю Мордвинов, которые суть язычники, и победили их войною. Подвинувшись отсюда против Биллеров, т.е. Великой Булгарии, они ее совершенно разорили» «С севера же к комании, не посредственно за Руссией, мордвинами и Билярами прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия…». И тут мы ясно понимаем, что речь идет о мокшанском народе. В 1237 году вторжения татар на землю эрзян не происходили об этом известно профессору Мокшину, поэтому речь тут идет о територрии проживания мокши между реками Дон и Мокша. Да и нахождении Венгрии за Волгой, дает территориальную привязку. Виллем Рубук «27 декабря 1253 года он пошел к стану великого хана в близ Карокорума и провел там, около двух месяцев. 10 июля 1254 года началось обратное путешествие, в Европу пролегавшее севернее озера Балхаш до Волги, от туда Рубук повернул на юг». «В сочинениях Рубука имеется ряд весьма ценных сведений о мордве (Merdas, Merdinis). Он является первым путешественником, который упоминает страну Моксель(Moxel), т.е. страну мокши» (Н.М.). «Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива, имеет реки, леса. К северу Северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно Моксель, не имеющие не какого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в германии. Именно татары вели их вместе с собой до вступления в Германию, поэтому Моксель одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним приедет купец, то тому, у кого он в первые пристанет, подлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает быть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии у них имеются у них свиньи мед и воск, драгоценные меха и соколы. За ними живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они Сарацины за ними находится Этилия. Эта река превосходит своею величиной все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство в четыре месяца…». И тут ученный Мордовии Мокшин Н. начинает рассуждать о том, что под Мердинис надо понимать, скорее всего, эрзян, - но вот не задача, Мердинис – сарацины. Сарацины - это роды, исповедовавшие ислам, этнограф Мокшин полагает, что путешественник ошибся в исламской религии Мердинис, но, увы, нет. Мердинис, не имеет ни какого отношения к эрзя народу. Давайте вспомним, путь путешественника, пролегал он с запада на восток и назад с востока на запад, следовательно, логики, перед и зад будут, находится на одной линии, в зависимости от направления движения. Возвратившись на запад Рубук стал описывать путешествия, «Эта страна за Танаидом (Доном)….» и к северу. Дорога Рубука проходила по самому югу этой страны, (сама страна с двумя народами, была севернее). Он рассказывал о людях, которые за Моксель к Этилия и севернее его пути, то есть Мокшу и Мердинис. Рубук, когда описывал события, находился на западе, «Сзади» нужно понимать, - восточнее, то есть в направления с запада на восток, где и течет Этилия. Далее это подтвердит путешественник Сигизмунд Герберштейн. Таким образом, народ Мердас или Мердинис не имеет ни какого отношения к эрзянам и далее станет ясно, что Мердинис - сарацины,- это часть мокшанского народа. Иосафат Барбо. (1436-1452 гг.) прожил в Тане - венецианская колония при устье Дона. «Я обладаю, пишет он, - хорошей осведомленностью относительно мокши (Moxii) и потому расскажу все, что, знаю, об их веровании образе жизни. В известное время года они берут лошадь, которую приобретают сообща, и привязывают ей все четыре ноги к четырем кольям, голову - к отдельному колу. Все эти колья вбиты в землю. Затем приходит человек с луком и стрелами, становится на соответствующее расстояние и стреляет в сердце до тех пор, пока, не убьет лошадь. Потом ее обдирают, из шкуры делают мешок, над мясом совершают какие то свои обряды и съедают его; шкуру туго набивают соломой и зашивают ее так искусно, что она кажется цельной: вместо каждой из ног подставляют прямой брусок дерева - так, чтобы лошадь могла стоять, будто живая на ногах. Наконец они идут к какому- нибудь большому дереву обрубают соответственным образом сучья и прилаживают сверху на помост, на который и помещают эту лошадь стоймя. В таком положении они ей поклоняются и приносят в дар соболей, горностаев белок, лисиц и другие меха. Все это навешивают на дерево, подобно тому, как мы ставим свечи. Таким образом, получается, что эти деревья сплошь заполнены мехами. Народ питается больше всего мясом, преимущественно диких животных, и рыбой, которую ловят в здешних реках. Это все что мы могли рассказать о мокше». Сигизмунд Герберштейн. Рафаэль Барберини. Дважды (в 1516- 1518 гг. и в 1526 – 1527 гг.) совершил путешествия в Россию. «На восток и юг от реки Мокши, - писал С. Герберштейн, - встречаются огромные леса, в которых живет народ мордва, который имеет свой собственный язык и состоит под властью московского князя. Из них некоторые пребывают в идолопоклонстве, другие – магометане. Они живут, рассеяно по деревням, обрабатывают поля питаются дичиной и медом, имеют в изобилии драгоценные меха; это люди в высшей степени свирепые, потому-то не раз даже отражали татарских разбойников. Почти все они пешие, отличаются продолговатыми луками и искусством метать стрелы». Прочитав, «На восток и юг от реки Мокши…», становится ясно, что речь идет только о мокше. В том, что часть мокшан были магометане, это уже факт, подтвержденный не только путешественниками. Рафаэль Барберини. «Но, обращаясь к тому, что сам я видел, - пишет Барберини, - скажу, что во ста сорока милях от Нижнего Новгорода находится река, текущая с юга и именуемая Сура, вливается она в Волгу, там именно, где стоит крепость, называемая Васильев-город.. Река эта составляет границу Московского княжества и казанского ханства. Не во многих милях от туда протекает еще одна река, именуемая малая Москва(?), которая впадает в Оку повыше города Мурома, на этом пространстве между означенными реками, находятся большие леса, в которых обитает народ мордва(popoli Morduisti) частью идолопоклоннической, частью магометанского вероисповедания, подчиненный тоже московскому государству; народ этот воинственный, но пеший, вооруженный луками и стрелами». Малая Москва,- это река Мокша, которая впадает в Оку выше города Мурома, на некоторых картах река Москва и Мокша писалась (Moska). Профессор Мокшин не захотел открыть этот факт. Подведем итоги. Все сообщения западноевропейских авторов: 6-17 вв. приведенные в отношении мордовского народа Н.Мокшиным в книге «Мордва», не имеет ни какого отношения к эрзянскому народу. Иностранцами путешественниками не было упомянуто об эрзянском народе или связях эрзянского народа с мокшей или мордвой. Из текста уважаемого Мордвой, профессора Мокшина, понимаем и осознаем, Этноним «мордва» к эрзя народу не относится! Эрзянский народ является самобытным народом и особым народом от мокши и мордвы. Эрзянский язык является самостоятельным языком. Близость языков, является следствием перенимания культуры мокшанским народом. Мордва это часть мокшанского народа, магометанского вероисповедания. Расценивать работу профессора Н.Мокшина с его огромным перечнем заслуг, как ошибку слишком примитивно, агрессивная политика Мордовской администрации против языка и культуры эрзян, наглядное тому подтверждение. Теперь в первую очередь Мордовские власти, должны публично, принести извинения всему эрзянскому народу. Минь Эрзят!
Безаев: Семен пишет ответ на мой призыв обсудить проблемы музея: По типу Мордовии и Мокшина и призывает взять книгу "Мордва". Но причем это-то здесь. Чего же предлагаешь взять и бросить музей в таком виде в каком он есть? Еще раз говорю он не является юридическим лицом, он ютится в одной комнате. Штатная единица одна. Каким быть музею зависит от нас. Надо сохранить то, что сделано.
Семен: На сегодняшний день, в г. Лукоянове нет человека способного заменить Николая Ивановича Аношкина, а двух тем более не найти. Низкий поклон ему за его работу. Его критиковать можно только за то, что он раньше всех нас, осознал историю эрзян. Не трогайте музей. Название, вашей организации Мордовский культурный центр "Ялгат" - не соответствует интересам эрзян. Расскажите лучше о своей организации, численности, план мероприятия на 2009 ?? Мордва- это руководство Мордовии. В Нижегородской области живут ЭРЗЯ! За ними живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они Сарацины за ними находится Этилия. Эта река превосходит своею величиной все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство в четыре месяца…». И тут ученный Мордовии Мокшин Н. начинает рассуждать о том, что под Мердинис надо понимать, скорее всего, эрзян, - но вот не задача, Мердинис – сарацины. Сарацины - это роды, исповедовавшие ислам, этнограф Мокшин полагает, что путешественник ошибся в исламской религии Мердинис, но, увы, нет. Мердинис, не имеет ни какого отношения к эрзя народу.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: На сегодняшний день, в г. Лукоянове нет человека способного заменить Николая Ивановича Аношкина, а двух тем более не найти. Низкий поклон ему за его работу. Его критиковать можно только за то, что он раньше всех нас, осознал историю эрзян. Видестэ сёрмадат, ялга! Надо сохранить прежде всего Аношонь Тумая, создателя этого музея. Все, кто хочет помогать музею, руководствуясь самыми благими намерениями, должен прежде всего советоваться по этому вопросу с автором, практически, "родителем" этого музея, выдающимся сыном эрзянского народа Аношонь Тумаем-Аношкиным Николаем Ивановичем. Инешкипазось максозо тензэ кеме шумбрачи! Музей создан им, существует благодаря ему. И пусть Аношонь Тумай живет до 150 лет. Тогда и музей будет существовать как ЭРЗЯНСКИЙ столько же. Всё, что существует под эгидой "мордовских" структур - пахнет весьма дурно: 1000 летия..., 500 летия..., ЕМЯ... Там ... дух, там .... пахнет. Эрзянь Мастор там нет и не будет. Там нет и не будет эрзянского языка. Там нет эрзя народа. Там нет будущего эрзя народа. Там приготовлена для эрзя народа та глубокая могила, в которую "мордва" хочет закопасть глубоко-глубоко всё эрзянское: имя народа, язык народа, культуру народа, историю народа, менталитет народа.
Миша: Эрзянь нилькс пишет: Все, кто хочет помогать музею, руководствуясь самыми благими намерениями, должен прежде всего советоваться по этому вопросу с автором, практически, "родителем" этого музея, выдающимся сыном эрзянского народа Аношонь Тумаем-Аношкиным Николаем Ивановичем. Мордовский "Ялгат" - вообще отношения к эрзянам не имеет. Уважаемые где ваши высказывания, статьи, против ЕМЯ и преступных действий мордовской власти?
Эрзянь нилькс: Миша пишет: Мордовский "Ялгат" - вообще отношения к эрзянам не имеет. У них есть шанс делами доказать, что под личиной "мордовской" организации есть полезное для ЭРЗЯ народа. К сожалению, "Ялгат" пока льёт воду на "мордовскую" пустомельницу. В эрзянах ЭРЗЯНЬ МЕЛЬ (эрзянское самосознание) зреет достаточно динамично. ЭРЗЯНЬ МЕЛЬ поможет людям дать верную оценку как словам, так и делам. Как людей, так и организаций. Аношонь Тумай создал ЭРЗЯНСКИЙ музей. Этот музей получил известность и авторитет. Мы знаем и ценим дела помощников Аношонь Тумая. Честь им и слава эрзянского народа. Но среди "мордвы" есть и выходцы из эрзян - наши геростратики, которые рушат наш язык, культуру, историю. Это должно побуждать нас к активной позиции в деле сохранения нашего достояния. Нашего исторического имени - ЭРЗЯ, ЭРЗЯНСКОГО ЯЗЫКА и культуры, ЭРЗЯ народа
Безаев: Эрзянь нилькс сермады: 150 лет кадык ери музеесь. Ки против? Евтак те каморканть эснэ 150 лет? А мекс уж 200. Мезе ашо светес емы?
Безаев: Миша пишет: где ваши действия против мордовской власти. Ты меня назвал продажной, завербованной тварью и еще имеешь совесть спрашивать про мои действия. Вот сначала извинись, а потом задавай вопросы. Я ведь вчера шутил с тобой мальчик, отвечая на твои вопросы. Не мни табуретку на которой сидишь.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: тварью Мише: Давайте откажемся от подобных выражений. Твердость позиции не в крепости выражений. Админ.
Миша: Эрзянь нилькс пишет: Давайте откажемся от подобных выражений. Ни когда не использовал эти выражения. Пусть это остается на совести Безаева.
Миша: А может мордва, "Ялгат" откажется от мордовской власти? Говорят он уже избрался на мордовский съезд
Безаев: Эрзянь нилькс пишет: надо доказать что под личиной мордовской организации есть полезное для эрзи. Никому ни чего, ни тебе Эрюш доказывать ничего не будем. Мы работаем и сделали поверь не меньше чем ты, а может и больше. И запомни Лукояновский музей организовали власти Лукояновского района на деньги выделенные губернатором Немцовым, а первый директор был Савлев, русский человек. Я не умаляю достоинств Аношкина и не покушаюсь на его статус, нравится ему каморка пусть там и сидит. Но у меня сложилось впечатление, что чем хуже идут дела у эрзян тем лучше некоторым его представителям. Можно покричать.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Никому ни чего, ни тебе Эрюш доказывать ничего не будем. Пек вадря!=Замечательно! Сестэ мейсь тесэ шешкат, ялга?=Тогда зачем здесь топчешься, друг? Койсэм, эсь мелеть лиянень ёвтамонть кис.= По-моему, чтобы высказать своё мнение другим. Самай те улияк - эсь мелень лиянь превс тонгома= Именно это и является не чем иным, как доказательством. Эли ильведян, ялга? = Или ошибаюсь, друг? Про Немцова знаешь. Про его помощь. А про помощь эрзян и других финно-угров не знаешь или молчишь? Немцову спасибо. Администрации - тоже. Но ещё большее спасибо тем эрзянам, которые помогали и помогают музею эрзянской культуры не из государственного кармана, а из своего. Такие тоже есть, к счастью. Мне больше эта помощь по-душе. А государство обязано это делать. Обязаны и чиновники. Мне, лично, ты прав, ялга, ничего доказывать не надо. Это лишнее. А вот насчет "никому"? Не знаю... Да, ты прав, я пока очень немного сделал для пользы своему народу. Надеюсь, что Инешки ещё даст возможность... Улть, ялга, арась мелем чаводо ельть човсемс. Эрявить тевть топавтнемс.
Безаев: Миша пишет: может Ялгат откажется от мордовской власти. Таки нет на до мной мордовской власти, мне как-то по барабану все власти. Ты знаешь сынок, действительно по барабану, ведь я на пенсии. Вот только квартплата достает.
Безаев: Эрзянь нилькс сермады: содан ли мон ки эрзятне лездасть музеенте. Лездынь и мон эсинь зепстэ. Те норма минь же эрзят. Ки карми минек тевтне кепедеме? Эльтне кармить чаводокс если минь а карматам марямо ки кроме минденек корты и тев теи. Мне действительно всеравно кто и что обо мне думает. Жалко учителей, учеников, которые попадают под пресс некоторых людей, так называемых патриотов. Зашел же к вам на форум по одной простой причине пусть народ знает не все так однозначно.
Семен: Безаев пишет: Зашел же к вам на форум по одной простой причине пусть народ знает не все так однозначно. Это серьезная позиция и опасная для эрзян.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Жалко учителей, учеников, которые попадают под пресс некоторых людей, так называемых патриотов. Мон - эрзянь патриот. Теде а виздян. Теньсэ каштангалян. Тонеть - кадык улян "так называемый". Те тон монь эйсэ ломанть тандавлят? Эли лия патриоттнэнь пупстнят? Те тевенть чинезэ аволь тантей. Койсэм, саты стякодо кортнемс. Кундак тевс. Эрзянь тевтнеде - пек ламо. Тон анокстат "мордва"-нь съездэс. Миненек эряви анокстамс эрзянь Инекужос. Ульть!
vijan1: Ну мон аздан мезть теде мейле арсемс:сась ломанесь, навалил эрьва уголонтень и лемдизе тень " пусть народ знает", косо конструктивесь? Мезе минек ве-вейкень чинев ведьсэ ваднемадо башка тев арась? Ды обязательно ломань пингстэ - ванодо кода сынь монь! кода мон сынст! Те кода эряви сыявтомс ойментень, зяро c'gt кирдема потсот - ансяк сонзэ невтемга лисемс ломань икелев...Певтеме апторгадома саимим. Провокацият. Геростратонь тевть. Арази мезеяк эзь кадово? Теедэ ды илядо учне тень кисэ казнеть. Казнесь вейкине - минек раськенть эрямозо, ды сон сехте питней.
Миша: Безаев пишет: Зашел же к вам на форум по одной простой причине пусть народ знает не все так однозначно. Что и требовалось доказать, точнее осознать и увидеть - эрзянам. Этот общественный деятель заварит такую "кашу"- саму цель он указал сам! Думаю вам на форуме, пора вводить ограничения на высказывания против эрзян. Уверяю, это не цензура, просто ограничения от тех кто ставит самоцелью избавиться от эрзян. Тем более эрзяне фактически не имеют СМИ. Если еще и на эрзянских сайтах, позволить чернить эрзян, Думаю это будет слишком.
chuvashon_erzja: Миша пишет: пора вводить ограничения на высказывания против эрзян Койсэм, каншемс а эряви. Паро улемка зярдо эрьва мелькужонь ломанесь эсинзе мелензэ ёвтамсто а карми яла сёрмадмо "мнение народа", "народ" ды теде тов . Буди улят раськень ёндо кочксезь ломань сестэ мерть: -Мон ёвтам истянь дуро ломанень мель. Такое мое предложение, не надо торопиться делать выводы по словам- не все ораторы или лингвисты ... Не желательно выставлять громкие заявления от имени всего народа, пока не выбран делегатом или представителем, тогда можно говорить:- Я высказываю мнение такого-то количества людей(общества). Никто не застрахован от оговорок или ошибок, поэтому лучше свои возможные ошибки не перкладывать на народ . Безаев пишет: цитата: Зашел же к вам на форум по одной простой причине пусть народ знает не все так однозначно. В этой фразе смущает философское выражение "не все так однозначно" или что-то другое, в чем опасность ? Это еще один пример, если хотите урок, - пишите свою позицию проще и конкретнее, чтобы не было двоякого толкования. Возможно, надо было бы написать так: -Я на форуме, чтобы познакомиться с эрзянами, почитать написанное форумчанами, высказать свое мнение и расказать о себе и т.д.
Безаев: Мидянь Оло пишет: Миша пишет пора вводить ограничения. Правильно Миша пишет -Надо дать право входить в форум и слушать только арийцев. Миша я тебя поддерживаю, далеко пойдешь.
chuvashon_erzja: Безаев пишет: Мидянь Оло пишет: Миша пишет Леляй, ули мелем максомс тоне лезэ, мелькужонь сёрмадовкстэнь а эряви мекев сёрмадомс. Тон тейть тешкс( чеерьсэнть раужолгавтык эрявиця сёрмадовксонть) ды мейле лепштик "Цитата" плащанть. Тешкстазь сёрмадовкссось мейле сонсь лиси ашолгавтозь вальмасо, ки сёрмадызеяк невтиви. Хочу помочь Вам в технике написания ответов в форуме, фразы из высказываний не надо самим писать заново. Вы можете отметить( мышкой зачернить нужную фразу) и нажать кнопку "Цитата" под текстом сообщения, на который Вы хотите ответить. Отмечанная фраза сама вставиться в виде цитаты в белом окне ВАшего ответа, тамже будет виден автор фразы. Ограничений по доступу к форуму по национальному, рассовому, половому, возрастному и прочим условиям нет. Всем предлагается соблюдать правила форума, в том числе правила человеческого общения.
Безаев: chuvashon_erzja пишет: Хочу помочь Вам в технике написания ответов. Сюк пря как копировать понял, но не нашел кнопки "цитата". У меня стоит Wista, а я честно не очень продвинутый пользователь, замучился с ней почти ни одна программа хорошо не работает. Вот хочу попросить паренька помочь мне. А как курсив цитаты сделать или программа форума сама делает?
chuvashon_erzja: Безаев пишет: но не нашел кнопки "цитата". Леляй вант артовсконть лангсо мон невтия якстере кирьксэнть потсо "цитата" плаштясь. Посмотрите внизу на фото в внутри красного круга кнопка"цитата". Безаев пишет: А как курсив цитаты сделать или программа форума сама делает? Подводите курсор мыши на начало фразы, нажимаете левую кнопку мыши и не отпуская отмечаете фразу в тексте до нужного места. Фраза покрывается синим фоном(смотри фото вверху), кнопочку мыши отпускаете и подводите курсор на кнопку"цитата" и нажимаете левую кнопку. Вся цитата скопируется в текст Вашего ответа. Свой комментарий пишете ниже строки цитаты. Леляй, эрзякс сёрмадомс эли рузкс сёрмадозесь чаркодевсь?
Безаев: Хочется спросить, знаете ли вы, что вопрос Лукояновского эрзянского музея опять встает в полный рост. Встает из-за не конструктивной позиции его директора. Я не сколько раз спасал ситуацию (это даже признал сам Аношкин, такая статья есть на сайте коминарод.ру), боюсь, что в этот раз мне не удасться противостоять. Ситация становится такой Эрюш Вежай, что никто Аношынь Тумаинь спрашивать не будет, так как он сам поднимает волну противостояния собственной деятельности.
Семен: Безаев пишет: Встает из-за не конструктивной позиции его директора. Этот "неконструктивный" директор - один, сделал больше, чем все вместе взятые мордовские общества России.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Этот "неконструктивный" директор - один, сделал больше, чем все вместе взятые мордовские общества России. Согласен. Я бы добавил: все вместе взятые "конструктивные" мордовские общества. Прежде всего именем музея: Музей ЭРЗЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Как красиво и верно здесь звучит имя нашего народа! И содержание у него эрзянское. И не делает Н.И. Аношкин в этом музее кучу-малу из эрзянского и мокшанского, как это делается в "мордовских" учреждениях, мероприятиях. Как нельзя смешивать эрзянский и мокшанский костюм, так нельзя и никогда не удастся "мордвинизаторам" смешать эрзянский и мокшанский языки. Получатся "мордовские" помои, мёртворожденный выкидыш вместо красивых и живых, созданных народами за 1000-и лет языков и культур.
Безаев: Все ухожу в длительный отпуск, как враг народа.
Мидянь Оло: Безаев пишет: ухожу в длительный отпуск, как враг народа. Леляй, койсэм, таго тон мелеть мелькужосомок эзик видьстэ невте, таго лия(рузонь) кельсэ эрзянь мелесь а невтеви, аздан... Тон иля капше эсь прят истя лемдямо. Буди ульнесть, койсэть, ютазь читнестэ иьведевкст, сестэ сынст витимка. Койсэм, а паро ордадозь тукшномс, сыре ломаненьте тедеяк виськс лавшоманть невтемс. Ловат эст прят эрзякс -иля туе, кадовт минек юткс. Ули минекте лия мелеть, сестэ эряви муемс вийть-превть сетнеде ёвлемс. Оргодезь чамат ёмавсак.
Безаев: Мидянь Оло сермады: Тон иля капше эсь прят истя лемдямо. Оргодезь чамат ёмавсак. === Евтан. Те а мон, те сайтонь сермадыцятне истя арсить, ды путыть мондянь те лементь, мон только сондэ те валкс перевел, конанть сынь арсить. === Чамась ломаненьте максозь чачома чистэ. Монь чамась ковгак а еми. Ульнинь эрзя и кулан эрзя. А чаво лавгомат а вечкан. Мон тениньк сермадан мезе монь седейсэ ашти, прясон весе чистэ, кода кепедемс минек народонть а тынь а марятад. Поэтому пока омсян, сыре ломанькс. === Аношынь Тумаинь кочкизь съездынь делегатомкс. Нижней енксто кочкозь кемень делегатт. Сисеминь буесто и городсто.
Семен: Безаев пишет: Аношынь Тумаинь кочкизь съездынь делегатомкс. Нижней енксто кочкозь кемень делегатт. Сисеминь буесто и городсто. Напишите сюда все фамилии делегатов, надеюсь это не секретная информация. Народ должен знать делегатов на мордовский съезд
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Напишите сюда все фамилии делегатов, Мне кажется, что дело даже не в фамилиях. Главное - зачем "мордва" собирает свой съезд. Ответ на этот вопрос легко найти, прочитав концепцию предстоящего "мордовского" съезда. Состав делегатов предстоящего "мордовского" съезда будет таков, чтобы выполнить эту концепцию. И этот состав съезда будет таким, чтобы концепцию выполнить. С кнцепцией "мордовского" съезда можно познакомиться на Эрзянь Мелькужо. Эрзянскому народу и языку в этой концепции места нет. Убедитесь сами. "Мордовской" съездэнть концепциянть ловнодо тесэ: http://erzianj.borda.ru/?1-15-0-00000091-000-0-0
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Главное - зачем "мордва" собирает свой съезд. Тогда возникает вопрос - кем являются эти делегаты?
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Тогда возникает вопрос - кем являются эти делегаты? И это будет тоже одной из тем сравнительного анализа. Сравним и состав делегатов и состав оргкомитетов и многое другое. Открыто. Гласно.
Семен: Эрзянь нилькс пишет: И это будет тоже одной из тем сравнительного анализа. Сравним и состав делегатов и состав оргкомитетов и многое другое. Открыто. Гласно. Кто выполнит этот анализ?
Эрзянь нилькс: ЗАЯВЛЕНИЕ Эрьваёнксонь Эрзянь Куро - Эрзянской Межрегиональной Секции ( ЭЭК ) "О нарушении пр Дата: 2004-12-15 ЗАЯВЛЕНИЕ Эрьваёнксонь Эрзянь Куро - Эрзянской Межрегиональной Секции (ЭЭК) "О нарушении прав эрзянского народа на 4-м съезде мордовского (эрзянского и мокшанского) народов" Эрьваёнксонь Эрзянь Куро - Эрзянская Межрегиональная Секция считает, что оргомитет съезда грубо нарушил права эрзянского народа на этом съезде по следующим позициям: - нарушены нормы Положения о выборах делегатов на съезд; - не была избрана Ревизионная комиссия Съезда, в связи с чем отчёт о нём не может быть признан законным; - на съезд не были приглашены независимые наблюдатели международных организаций - ООН, ЮНЕСКО, ЕС, а также от других финно-угорских государств и народов; - не было достаточного освещения процедуры выборов делегатов съезда в СМИ; - нарушены нормы представительства делегатов от Эрзи на данном съезде при соотношении числа эрзи и мокши 3:1. Состав делегатов этому соотношению не соответствовал. По этой же причине нарушена пропорциональность представителей от Эрзя народа в президиуме и других выборных органах съезда. Эти нарушения допущены мордовским Съездом, Советом межрегионального общественного движения мордовского народа и имеют системный характер. ЭЭК обращает внимание общественности на эти нарушения и считает, что создавшаяся ситуация недопустима при проведении совместных мероприятий мокшанского и эрзянского народов. Председатель ЭЭК Ерюшов Б.А. (Эрюш Вежай) Секретарь ЭЭК Четвергов Е.В. (Нуянь Видяз) Саран ош 2004 ие, суньдерьков, 24 чи. РЕЗОЛЮЦИЯ Эрьваёнксонь Эрзянь Куро - Эрзянской Межрегиональной Секции (ЭЭК) "О 4-м съезде мордовско Дата: 2004-12-15 РЕЗОЛЮЦИЯ Эрьваёнксонь Эрзянь Куро - Эрзянской Межрегиональной Секции (ЭЭК) "О 4-м съезде мордовского (эрзянского и мокшанского)народов и созыве Конгресса эрзянского народа" ЭЭК считает, что 4-й мордовский съезд, также как и предыдущие: - проявил полную неспособность выявить подлинные причины катастрофического сокращения численности эрзянского народа; - оказался не способным консолидировать эрзянский народ перед опасностью полного уничтожения эрзянского языка, культуры и самого Эрзя народа с лица Земли; - показал, что его решения полностью неадекватны существующим угрозам витальности эрзянского народа. В связи с этим ЭЭК считает, что судьбу эрзянского народа далее невозможно доверять только съездам мордовского (мокшанского и эрзянского) народов, и обращается к Эрзянь Атянь Эзем - Совету Старейшин Эрзян, Эрзянь Инязору и другим эрзянским общественным объединениям созвать межрегиональный форум эрзянского народа в 2005 году. Председатель ЭЭК Ерюшов Б.А. (Эрюш Вежай) Секретарь ЭЭК Четвергов Е.В. (Нуянь Видяз) Саран ош, суньдерьков, 24 чись. Истятт эрзянь тевтне ульнесть 4-це "мордовской" съездсэнть. Кода арсетядо, эрзят, 5-цесэнть а истя карми?
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Кода арсетядо, эрзят, 5-цесэнть а истя карми? Седи берянть тевтне кармить!
Эрзянь нилькс: Думаю, что надо попытаться сделать сравнительный анализ дел и помыслов эрзян и "мордвы" в связи с предстоящими Эрзянь Инекужо (проводится на общественных началах 20 июня 2009 года) и 5-го "мордовского" съезда (проводится в октяьре 2009 года за счет госбюджетных денег). Как считаете, эрзяне и друзья эрзян, поможет ли это лучше ориентироваться людям? Где и в какой форме это лучше сделать?
Эрзянь нилькс: Тем более, что на Эрзянском Форуме- Эрзянь Мелькужо есть активные сторонники "мордовской" точки зрения.
Эрзянь нилькс: Я думаю, это надо сделать сообща на Эрзянь Мелькужо. Отдельной темой выделить в разделе, где "промкст". Интересно было бы проанализировать и эволюцию "мордовких" съездов. Как они от съезда к съезду из эрзяно-мокшанских превращаются в русскоязычные "мордовские" с соответстующей эволюцией их "концепций" в сторону "мордвинизации". Сначала надо начать с краткого анализа дел и целей.
Эрзянь нилькс: Я могу начать. В эти дни. Идет?
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Я могу начать. В эти дни. Идет? Тогда начни с эволюции, как они превращаются в русские
chuvashon_erzja: Семен пишет: Тогда начни с эволюции, как они превращаются в русские Ялгат, монь кевкстямом ули: - Мекс минек(эрзятнень) мелемек а кунсолыть? - Минек арасть ломанть, конатне маштыть мелемек ютазь ды сыцят съезднэсэ евтамс? - Эрзятнень а тердить эли миньсь а мольдяно съезднэнь ютавтомсто? - Минь аламотано, сехс а сатыть минек вайгеленек эсинек мелемек путомс съездэнь протоколнэне? - Минек нейгак арась вейкеньпес вейке мелемек? - Минсь аздатано мекс? ......................................................................
Семен: chuvashon_erzja пишет: Ялгат, монь кевкстямом ули: - Мекс минек(эрзятнень) мелемек а кунсолыть? Каршо вал кирдян вишка ёвкснэ. Кода Путин кармась тумо прявтсто, невтизе Медведевинь, мон сеске ялган туртов ды важодема таркасо меринь весене, прявтокс карми "овтось" - те сестэ лиси мон пророк? Мон ауль пророк - те сынст мелест ульнесель, кода тевенть ютавтомс. Мон ульнилинь неиця сынст мель Лиси истя, кода сынест эряви истя и карми.
Эрзянь нилькс: Семен пишет: Тогда начни с эволюции, как они превращаются в русские Терявтан. Нама аволь, те темастонть ушодан. Тон кармат лездамо?
Семен: Эрзянь нилькс пишет: Тон кармат лездамо? Карман лездамо!
Эрзянь нилькс: Съезд мордвинизаторов-эрзянофобов. Так можно назвать состоявшийся в ноябре 2004 года в г. Саранске 4-й мордовский съезд. Закрытость, кулуарность, эрзянофобия, замалчивание и обход проблем выживания эрзянского и мокшанского народов – такова была атмосфера этого мероприятия на фоне катастрофического трёхсоттысячного сокращения двух финно-угорских народов за последний всего лишь десяток лет. Эта атмосфера, созданная организаторами съезда, объяснима с точки зрения политической ситуации в России в целом, так и в регионах. Политика, называемая «курсом укрепления вертикали власти», входит в противоречие с оставшимися от периода демократического всплеска формами выражения интересов народов в виде их съездов. Запретить, отказаться от проведения съездов властям - ещё нельзя. Проводить их, соблюдая демократические нормы – уже нельзя. А если проводить – значит, никуда не денешься. Надо дать там народу хоть что-то сказать. Осталось только взять под контроль это «что-то». Мордовскому съезду (а он действительно был мордовским, а не эрзянским. Может мокшанским?), эта контрольная функция удалась замечательно. Список выступавших был утверждён заранее. Задача недопущения нежелательных ораторов из числа эрзянских «раскольников» была воплощена в жизнь русскоговорящим президиумом. Этот съезд был самым «русскоговорящим» по ведению и выступлениям. Для тех, чьи выступления были «нежелательны» была заготовлена отговорка: «Вы записались позже других, можете выступить на какой-нибудь секции». Чтобы не было «лишних проблем», его организаторы не выставили микрофон в зале. Он появился только на последнем заседании в третий день. Установка – исключить нежелательные выступления на пленарных заседаниях, была выполнена. Это удалось. Самостоятельный выход к трибуне Эрзянь Инязора, Председателя Фонда спасения эрзянского языка Мусалёва Григория Дмитриевича (Кшуманцянь Пиргуж), его взволнованное обращение к залу и президиуму съезда, вызвало агрессивную реакцию его консервативной (или невежественной?) части, его нетерпимость выслушать иное, не совпадающее со сценарием мнение о положении Эрзя народа. Президиум съезда не остановил оскорбительные выкрики из зала. Подобное происходило и при оглашении мной итогов заседания Эрзянской межрегиональной секции. Когда я уже садился на своё место, сзади сидевший мокшанин (не думаю, что он представляет замечательный мокшанский народ) громко обозвал меня за моей спиной. Неужели и такие провокационные «заготовки» были у организаторов этого съезда? Несмотря на желание «не пущать» на съезд независимо мыслящих, иначе оценивающих ситуацию людей, мордвинизаторам не удалось достичь этого в полной мере. На съезде достаточно чётко проявились две группы делегатов, отличающиеся как по политической позиции, так и по национальной самоидентификации. Это – эрзя и мордва. Эрзяне, несмотря на организационное и психологическое давление, вновь нашли в себе смелость и волю создать свою, дополнительную, независимую межрегиональную эрзянскую секцию, целью которой определили: оценка современного положения эрзянского народа и определение путей его выживания в условиях катастрофического сокращения его численности. Несмотря на то, что состав делегатов основательно фильтровался чиновниками от власти, выразили желание работать в составе ЭЭК (Эрьваёнксонь эрзянь куро – Межрегиональная эрзянская секция) 36 делегатов из 11-ти республик и областей. Этот список был представлен президиуму съезда с просьбой оказать секции помощь с помещением. На что г. Конаков ответил: «Не будет у вас эрзянской секции, и не будет никакого помещения.» Президиум съезда, отметив, что создание дополнительных объединений делегатов не противоречит демократическим нормам, всё-таки попытался не допустить работы ЭЭК. В помещении эрзянской секции было действительно отказано. Заседание секции прошло в тесном помещении, арендуемой редакцией газеты «Эрзянь Мастор». Этот факт лишний раз подтверждает, что у власти Мордовии нет желания конструктивно работать с оппозицией, а именно – с той частью эрзянского народа, которая не приемлет политику мордвинизации, которая любит и ценит своё историческое имя Эрзя, выступает за сохранение эрзянского языка, культуры, народа, которая не желает называться ни «мордвинами», ни «мордовцами», ни «мордва-эрзя», ни «мокшэрзя», которая настойчиво идентифицирует себя только как Эрзя, именем, которое дали нам славные предки тысячи лет назад. И это несмотря на прессинг и давление «по всему полю», везде и всюду, включая «настойчивые рекомендации» во время переписи записываться только под псевдоэтнонимом (кличкой) – «мордва». Вторая группа делегатов, большая по численности (на съезде), представляла группу – мордва. Идентифицируя себя под этим псевдоэтнонимом, эта группа (в большинстве – русскоязычная) безоговорочно, автоматом, приняла сценарий заорганизованного съезда-совещания. Мордва практически без поправок голосовала за любое предложение или документ президиума даже тогда, когда название проекта документа не соответствовало названию съезда. Так, например, мордовцы голоснули единогласно за резолюцию съезда с ошибочным названием. На это обратил внимание президиума и всего съезда председатель эрзянского культурно-просветительного общества «Эрзянь вайгель», делегат из Москвы С.Д. Дмитриев. Председательствующий объяснил этот факт редакционной ошибкой. Но так ли это? Ведь это была основная резолюция съезда. Президиум проверил и убедился, в тумане эрзянофобии и укрепления единообразия мордва готова голосовать за любую бумагу сверху. Выражу опасение, что когда придёт бумага о ликвидации Мордовии, эта мордва также единогласно голоснёт и её. О кулуарности, камерности, закрытости съезда от внешнего мира, финно-угорской общественности и прессы также нельзя не сказать. Весь финно-угорский мир на этом съезде представил В. Марков – Председатель Консультативного Комитета финно-угорских народов. Его посадили в заднем ряду президиума и дали выступить с приветствием. Он тоже не заметил опасности уничтожения для нашего народа. Говорил о вещах «глобального масштаба». Эрзянофобия – была лейтмотивом многих мордовских выступлений (на русском языке, «чтобы все понимали», где и кто сейчас главный враг). В независимую, существующую только на весьма и весьма скромные общественные средства, газету эрзян «Эрзянь Мастор», её редактора Е. Четвергова, немолодого уже человека, взвалившего на свои плечи титаническую работу по просвещению родного народа, не плевал и не пинал её только самый ленивый делегат-мордвин. Почему-то больше всех «Эрзянь Мастор» и Е. Четвергов мешают даже не М. Мосину, которого «ЭМ» действительно часто и жёстко критикует, а М. Безаеву – главному мордовцу из Нижегородской области. И ещё ему страшно мешает ещё один бескорыстный человек и подвижник, настоящий герой современной эрзянской истории – Аношонь Тумай (Аношкин Николай Иванович), создатель единственного в мире и стране – Музея эрзянской культуры в г. Лукоянове Нижегородской области. Кстати, тоже уже немолодой человек. В традициях эрзян старших называть уважительно, даже нежно – «леляй». Не отсюда ли «русское» слово – лелеять? Почитать бы М. Безаеву эрзянскую Библию «Масторава». В ней – наши обычаи, эрзянская мораль и философия. Не плюй в колодец – в нём глаза богини Ведявы… Правоохранительные органы особо отличились на этом съезде. Они оградили съезд от террористов, попутно арестовали и оградили делегатов от плакатов, подготовленных Эрзянской межрегиональной секцией (а именно - Руслан Моро, Юлия Игошева и др.), на которых были написаны такие «опасные» слова, как : «Поддерживаем Указ (Главы Мордовии) об изучении эрзянского и мокшанского языков в школах», «Восстановить национальные программы «Сияжар», «Глубокое изучение эрзянского и мокшанского языков – в школы», «Нас стало меньше на 350 000!». Вот от каких «крамольных» мыслей эрзян «охранили» государственные силовые структуры делегатов-мордовцев, чиновников, уважаемого Н. И. Меркушкина, не менее уважаемых М. Мосина и В. Маркова, от которых как раз то и очень зависит, будет ли жив эрзянский язык и эрзянский народ. Чем эти плакаты были опасны для организаторов съезда, для общественности, сотрудники силовых структур не объяснили. Неужели уже и выставление таких плакатов на съезде подрывает «вертикаль власти»? Однако, несмотря на такую атмосферу съезда, Эрзянская межрегиональная секция – Эрьваёнксонь эрзянь куро (ЭЭК) всё-таки приняла две резолюции: « О нарушении прав эрзянского народа на 4-м мордовском съезде…» и « О 4-м мордовском съезде и Конгрессе эрзянского народа». В первом ЭЭК обращает внимание организаторов съезда и эрзянской общественности на нарушение пропорциональности представительства эрзян как в составе делегатов съезда, так и в его выборных органах. Во втором – констатирует, что при подобном не конструктивном подходе эрзяне далее не могут связывать судьбу своего народа только с «мордовскими» съездами. Настало время для созыва форума эрзянского народа, на котором бы были обсуждены причины катастрофического сокращения его численности и выработаны пути ослабления угрозы его полного уничтожения. Одна из первейших задач эрзян – стать плечом к плечу и устранить угрозу уничтожения эрзянского языка, замаскированную в решении мордовского съезда за формулировкой М. Мосина – «модернизация мордовского языка». Эрюш Вежай, эрзянь чиряз. 2005 ие, якшамков, 10 чи
Безаев: Эрзянь Нилькс пишет: М. Безаеву – главному мордовцу из Нижегородской области. И ещё ему страшно мешает ещё один бескорыстный человек и подвижник, настоящий герой современной эрзянской истории – Аношонь Тумай (Аношкин Николай Иванович), создатель единственного в мире и стране – Музея эрзянской культуры в г. Лукоянове Нижегородской области. ==== Где же вы были патриоты и друзья Аношкина, когда он судился? Чего-то никто не приехал, бросили Николая Ивановича, а тот который его "не любит", пошел в свидетели, в защитники Аношкина и выиграл процесс в его пользу. Он же выручил Тумая второй раз, когда его спровоцировал арбитражный суд. Ау, косо ульнить Эрюш Вежай иже остальнойтне? Мекс Аношкинынь предали стака чистэ? === А то, что мон кортан музеезде, что сондэ эряви теймекс юридическим лицом, вот те вражина Безаев. ==== Весе косо народынь промкс эряви соответствовать те идеятнене конатнень кальнят прясо. Кияк а чумо тениньк, что тынь а мутяд ве кель весе енксынь руководительтне март, делегациятне март. Тынь ванок мезе тейтяд, весе тыниньк апарт ломать, ды предательть. А может тынь предательть, раз теиде истя, что эрзянь енксынь руководительтне лоткасть тениньк совсеме. Кадовкшнось скамундо Безаев, так и то ней мон а якан. И кода бы тынь мондянь а улиде мере, кода бы тынь а улиде пацька монь тевтнень, мон теян тев, конась пурны народонть ве таркас. Пурны ломатнень, конатне стувтызь эсиск мелез, раськез, келеск. Мертяд минек рузынь Ялгат, кадык рузынь раз истя тынь вревеньк, но благодаря сондэндэ, эрзянь пакшатне, конатне эсть тонавк раськень келеск, сермадыть стихт, рассказт, морот. И седе тов, седе ламо кармить истят эйкакшт. А тынь путодо шлагбаум эрзянь киланго ланкс. Оргатеде те килангонть ланкс только эрзят и непременно арийского происхождения, а сякойть ки стувсь или эсь сода эрзянь койтнень, меленть, те уже сразу чумо тыниньк икеле.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Ау, косо ульнить Эрюш Вежай иже остальнойтне? Мекс Аношкинынь предали стака чистэ? Ва, эрзят: ванодо - те маньчема. Теде, койсэм, седе паро кевкстямс Аношонь Тумаень. Кевкстьса, келя, Безаев мери: Эрюш Вежай миизе Аношонь Тумаень. Гайневтян тензэ. Кевкстьса сонзэ, зардо ды мезень кис мон сонзэ миия.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Тынь ванок мезе тейтяд, весе тыниньк апарт ломать, ды предательть. Маньчема.
Безаев: И еще если мон уж истямо апаро ломань мезестэ кочкимизь Атянь эземс Раськень Озксо? Мекс Кшуманцянь Пиргуш а пурны Атянь эзем, косо бы обсудили минек тевтнень?
Семен: Безаев пишет: мон теян тев, конась пурны народонть ве таркас Михаил Иванович, от чистого сердца интересуюсь, сколько человек в вашем обществе? Про суды за Аношкина, не в курсе , но обязательно поинтересуюсь.Безаев пишет: пошел в свидетели, в защитники Аношкина и выиграл процесс в его пользу. Тут не совсем понятно, Вы были свидетелем или защитником? Безаев пишет: второй раз, когда его спровоцировал арбитражный суд. А это что за провокация была? расскажите не в курсе
Семен: Безаев пишет: второй раз, когда его спровоцировал арбитражный суд. Оказывается суд был Мировой. Случай действительно был провокацией. Н.И. Аношкин за тот случай, передает Вам, спасибо.
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: мезестэ кочкимизь Атянь эземс Раськень Озксо? Улема, лият, седе парт арасельть сестэ Обран ёнсто?
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Мекс Кшуманцянь Пиргуш а пурны Атянь эзем, косо бы обсудили минек тевтнень? Эрзянь тевтнеде карми кортамось Эрзянь Инекужосо.
Безаев: chuvashon_erzjaне: мекс Эрзянь Нилькс манши? Мон эинь сермадо, что сон Анокшинынь миизе. Косо тон как администратор, вмешайся. А тондять Нилькс сермадан и Семеннэ тынь марятад мезе тениньк эряви. И если Аношкин эз евлек тениньк судозде, арбитражной судозде сестэ аздан кодат тынь сонзэ ялгат. Если тыниньк перька арась панжвозь ойме. ==== Секс превезынь тусть Нильксынь евтамозо. оказывается ульнесь шка, кода седе парт эрзят Нижней енкссо кроме Безаевде арасельть. Сюк пря теть Нилькс. Тавколи оказывается и мон эрзя ульнинь, а ней чукала пелень ломань, пек ранган те тевезде.
Безаев: Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Тынь ванок мезе тейтяд, весе тыниньк апарт ломать, ды предательть. Маньчема. ==== Так и мезе маньчема? Коад весе мордвинист, а по твоему предательть?
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Так и мезе маньчема? Тонеть мезеяк. Мон те маньчемадот кевкстьса Тумай лелянть мелензэ.
Безаев: Ловнодо кода весе мордвинист, а по твоему предательть.
Безаев: Семен: Безаев пишет: мон теян тев, конась пурны народонть ве таркас Михаил Иванович, от чистого сердца интересуюсь, сколько человек в вашем обществе? Про суды за Аношкина, не в курсе , но обязательно поинтересуюсь.Безаев пишет: пошел в свидетели, в защитники Аношкина и выиграл процесс в его пользу. Тут не совсем понятно, Вы были свидетелем или защитником? === В нашем обществе активных членов около 600 человек, участвуют в делах организации до 6000 человек, совет состоит из 12 человек. Постоянно собираемся от 6 до 60 человек. В моем телефоннике 250 номеров, с владельцами которых я советуюсь по нашим делам. --- Но ведь дело даже не в этих цифрах, за нами реально идут работники культуры наших сел и районов, работники системы образования, школьники - они участвуют в наших делах и принимают то, что мы делаем. Если нас не было слышно 10 лет тому назад, то теперь мы на слуху. Критиковать и ерничать хорошо. Вот ты собрал Семен день эрзянского языка, а ведь на нем было 6 членов нашего общества и 4 твоих земляка из Пикшени, которые восприняли нашу культуру через Эрзянь покш Чи, да Лобанынь Алюк с каким-то парнем.
Безаев: Семену если не разбираешься в судебном процессе, чего задавать вопросы? Прими как есть - свидетель и защитник в одном лице. Судья между прочим понял и дал слово уже высказавшему свидетелю, как защитнику. Вот такие тонкости судебного процесса. Не приходилось сталкиваться, могу проконсультировать.
Безаев: А согласиь администратор, как то форум с Безаевым стал интересней? Да и объем повысился по сравнению с 13 годом.
Безаев: Тавкине а пек превес сайсть монь стихне, ловнодо еще вейке ---- Снова я с тобой Аратка* Речка милая, моя, - Вижу, жизнь зимой не сладка- Подо льдом душа твоя.- Снег укрыл, как белый саван Твои воды, берега, Не несешь ты сан как пава, Лишь прорвёшься иногда. И свободная водица Руки тянет к небесам, Но как раненая птица, Только снег обнимет там. Озерком блеснет на солнце Твоя светлая душа. Застеклит мороз оконце Наледью порыв круша. Родники зимою бьются, Снять оковы все хотят, Их ручьи средь снега вьются, Лед промыв тебя поят. Я душою обнимаю Эти милые ручьи, В воды их тепло вручаю, Мысли, чаянья свои. Поднимаю руки к верху, Ине Паз** лучом согрей, Растопи оковы крепки, Речке силы свежи влей! Забурлит тогда речонка, Унесет в низину лед, Словно юная девчонка В танце жизни запоет. Улыбнутся ей пригорки, Свежей зеленью блестя И заплачут сосны, елки С них закапает смола… А березки и осинки И могучие дубья Голы словно сиротинки, Одевать начнут себя. Платье древнее наденет Умарина – яблонька, С ней душа реки умерит Бег воды, придя в себя… Снова я с тобой Аратка Речка милая моя. Вижу, жизнь зимой не сладка По до льдом душа твоя… * Аратка – малая речка, начинающая свой бег в Шатковском районе от эрзянских родничков. Впадает в реку Ежать в Гагинском районе, а та в Пьяну. ** Ине Паз – Бог.
Семен: Безаев пишет: а ведь на нем было 6 членов нашего общества и 4 твоих земляка из Пикшени, которые восприняли нашу культуру через Эрзянь покш Чи, да Лобанынь Алюк с каким-то парнем. Безаев пишет: В нашем обществе активных членов около 600 человек, участвуют в делах организации до 6000 человек, совет состоит из 12 человек. Постоянно собираемся от 6 до 60 человек Моне мендямс а эряви, мон тевтнень вейкс содасынь. Михаил Иванович я так понимаю меня включили число членов "Ялгат" как и других?)))))))))
Семен: В обществе "ЯЛГАТ" в Н.Новгороде, активных членов около 600 человек, участвуют в делах организации до 6000 человек, совет состоит из 12 человек. Постоянно собираемся от 6 до 60 человек. М.Безаев.
Эрзянь нилькс: Безаев а маньчи? Вана валонзо: "Ау, косо ульнить Эрюш Вежай иже остальнойтне? Мекс Аношкинынь предали стака чистэ"? Те Михал Иванычень маньчема. Зярс истя лован. Ансяк кавтолдоматнень панемга теде сави кевкстямс эсензэ Тумай лелянть: Кода Эрюш Вежай лиятнень марто миизе Тумай лелянть? Секскак сави теде кевкстямс Тумай лелянть: маньчи эли а маньчи мельвановикс Михал Иваныч. Койсэм, Тумай лелясь ёвты теде витьстэ. Улема, сон ёвтасынзе лия миицятненьгак лемест. Михал Иваныч та-мекс визди сынст ёвтамост.
Безаев: Семен пишет: Безаев пишет: а ведь на нем было 6 членов нашего общества и 4 твоих земляка из Пикшени, которые восприняли нашу культуру через Эрзянь покш Чи, да Лобанынь Алюк с каким-то парнем. Михаил Иванович я так понимаю меня включили число членов "Ялгат" как и других?)))))))))=== Сермадат заявления приматадызь. Кенкшесь весене панжось. ===== Нилькснэ --Ялгазо Савлев судс эзь сак, хотя сондэ пинькстэ Лемкин сакшнось и провоцировал Николай Ивановича.
Безаев: О Боже разума мне дай февраль 2005// О Боже! Разума мне дай!/ Терпенья дай нам, Боже, правый./ Народ мой милый защищай,/ Чтоб с ним не сладил бес лукавый./ Не ставил камни на пути,/ Не смог в огонь бы ада сбросить…/ Не дай ему нас извести,/ Дурной идеей опорочить./ О Боже! Разума мне дай!/ И дай безмерного терпенья./ Прошу! Народ мой защищай!/ Уйми бесовские гоненья./
Безаев: Эрзянь Нилькснэ, Семеннэ, Мишане. С прошлого года я начал активно проводить в жизнь идею приложения финно-угорских сил для оказания помощи той части народов, которые находятся за пределами титульных образований. И чем настойчивее провожу эту идею, тем больше читаю пасквилей в свой адрес. Скажите вам чего не нравится, что Безаев хлопочет о исторических местах проживания наших народов, в том числе и эрзян? Ведь как раз эрзяне, а не мокшане, в большинстве живут за пределами Мордовии? Кто задание-то дал мальчики, мочить Безаева? На кого работаем-то? Что-то молчим о прошлом некоторых активистов эрзя: бывших замполитов, тесно работавщих со спецслужбами, пишущих тайные характеристики и доносы об устойчивости того или другого солдата, бывших сотрудников КГБ, критикующих на страницах Эрзянь Мастор всех подряд. А ведь с КГБ и ФСБ на пенсию, как с милиции, не уходят. Да и всем известна древняя истина, чаще кричат "держи вора" сами воры, чтоб скрыться с добычей. Кто платит за вашу Мурку?
Эрзянь нилькс: Безаев пишет: Эрзянь Нилькснэ, Семеннэ, Мишане. С прошлого года я начал активно проводить в жизнь идею приложения финно-угорских сил для оказания помощи той части народов, которые находятся за пределами титульных образований. И чем настойчивее провожу эту идею, тем больше читаю пасквилей в свой адрес. Скажите вам чего не нравится, что Безаев хлопочет о исторических местах проживания наших народов, в том числе и эрзян? Ведь как раз эрзяне, а не мокшане, в большинстве живут за пределами Мордовии? Кто задание-то дал мальчики, мочить Безаева? На кого работаем-то? Что-то молчим о прошлом некоторых активистов эрзя: бывших замполитов, тесно работавщих со спецслужбами, пишущих тайные характеристики и доносы об устойчивости того или другого солдата, бывших сотрудников КГБ, критикующих на страницах Эрзянь Мастор всех подряд. А ведь с КГБ и ФСБ на пенсию, как с милиции, не уходят. Да и всем известна древняя истина, чаще кричат "держи вора" сами воры, чтоб скрыться с добычей. Кто платит за вашу Мурку? Михал Иваныч! Койсэм, эряви оймамс аламодо. Те мень маньчемань истерика? Бути истя чумондат ломанть, сестэ пароль ёвтамс ломантнень лемест. Мейсэ ломаненть чумозо ды путт факт ды невтик косто те фактонть саик. Истят чумондомат тесэ ульнесть а весть, ды чавот сынь. Ва-ай... Нолдык чумом, те превспутомам кис. Нама, тевесь тонь...
chuvashon_erzja: Ней мезе меремс, кода арсемам видьстэ ёвлемс? Превей ломаньтне мерить:- Видечись кавто сёвныцятнень юткссо. Таго истя лиси, арсян истя. Мон видечидень- сонзэ ламо ёнсонзо. Койсэям а эряви наголь вейке ёндо ваномс. Ванодо тынсь, моне тынк сёрмадовкссонк ловномо стака. Ве ёндо ванозь, кавто ёндо сёрмадтадо вейкеденть(таго лия валсо) ансяк вейсэндявома тарка а мутадо. Койсэм, эряви(эряволь) муемс.
Безаев: июль 2006 От мороза застыла река,/ Как застыл мой любимый народ./ Подо льдом он закрыт на века,/ Власти ждут, когда дух наш умрёт./ Но не сдамся я и не умру,/ Буду вечен на милой земле!/ Жаром сердца открою весну,/ Чтобы жизнь просыпалась в тепле./ Поднимайся со мною народ/ Власти лёд и снега растопи,/ Дай простор языку, пусть живёт —/ Им сознанье своё укрепи./ Древний дух возроди, веселись,/ Землю милую сам распаши,/ Просыпайся, родной не ленись,/ Детям жить, как эрзя накажи./ Пусть гордятся наследьем твоим,/ Сами память земли создают,/ Страстью жизни, стараньем своим/ Мерой божьей пусть всем воздают./
Безаев: chuvashon_erzja: Ве ёндо ванозь, кавто ёндо сёрмадтадо вейкеденть(таго лия валсо) ансяк вейсэндявома тарка а мутадо. Койсэм, эряви(эряволь) муемс. Мудро. Те карми килангопанжомачи, а тавкине эряви пекстамкс килангонть те ломатнене, конатне аздыть эсиск койтнень, конатнень тавколи кучись а эсиндэ киланголанкс. //// май 2006/// Белый лепесток, цвет яблоньки, земли/ Бросил дом цветочный — гнёздышко любви./ Над землёю птицей он летит, парит,/ Пьяный от свободы, песенку творит./ Он кружит, от ветра силушку беря./ И конечно верит, что звезда, заря,/ Одному поднялась, в небесах взошла,/ Вместе с ней удача лишь ему пришла./ Думает, что небо лишь ему цветёт/ Он крылом играет, славит свой полёт./ Пышностью блистая, жилочки свои, Соками питает, но уж без земли./ Стихнул ветер вольный, тяжек стал полёт,/ Лист крылом качает, вот-вот упадёт./ Он не знал родимый, белый, что живёт/ Лишь пока гнездится, соки с древа пьёт.../ Если же сорвался от родных вершин/ То падёшь на землю, шлёпнувшись как блин./ А, потом бессильный ты на ней лежишь,/ Ликом потускневшим лишь вокруг глядишь,/ Зеленью, прекрасна матушка земля./ Снизу пробиваясь, вверх спешит трава./ Жизнь, свою продляя, на травинку лёг/ Лепесток наш с нею приподняться смог./ Солнце разогрелось, выпарило сок./ Встало сердце, встало, крови встал поток./ Ветер смёл былиночку, тихую с травы/ Под дождём закончились лепесточка дни./ Нежный лепесток, цвет яблоньки, земли/ Ты храни цветочек — гнёздышко любви,/ Милый дом полётом вольным не зори/ Соки пей родные и нектар твори./
Potapoff: Отличное стихотворение, кто автор?
Безаев: Potapoff пишет: Отличное стихотворение, кто автор? === Как и всех остальных, что я озвучил здесь на форуме - Безаев Михаил Иванович, Нижний Новгород.
Безаев: Potapoff пишет: Отличное стихотворение, кто автор? === Решил второй раз поговорить на эту тему. Как дать возможность рускоязычному ребенку понять родную речь? Этот вопрос заставил меня сочинить считалку, которая конечно же не понравится Семену, Эрзянь Нильксу и др. Но родилась песня которую сейчас поют и которая делает свое агитационное дело. Не могу я подходить с позиции Семена не знаешь эрзянский язык ты не эрзя. А теперь стихи, которые стали песней, но не мордвинизаци и русификации, а понимания эрзянского языка. ///Эрзянь кель/// Эрзянь кель, эрзянь кель, эрзянь кель/ Над землёю звучит, словно Лель./ Минекс вечктян, по-русски — люблю./ Я на двух языках говорю./ Эрзянь кель, эрзянь кель, эрзянь кель/ Над землёю звучит, словно Лель./ Минекс ялгат, по-русски — друзья,/ Пусть наполнится дружбой земля./ Эрзянь кель, эрзянь кель, эрзянь кель/ Над землёю звучит, словно Лель./ Вечктян Авай — люблю тебя мать/ Мастор Ава — так Родину звать./ Эрзянь кель, эрзянь кель, эрзянь кель/ Над землёю звучит, словно Лель./ Минекс пиньге, по русски судьба,/ Пусть всех счастьем одарит она./
Безаев: Специально для Потапова от Безаева, аворское исполнение ///Я горю, я горю///-- Я горю. Я горю,/ И огонь пожирает меня./ Я горю, я горю/ За него, за себя, за тебя,/ Веру святую мою./ За народную душу горю,/ Вечную правду свою,/ За любовь не земную горю./ Я горю. Я горю,/ Пламя летит от костра/ Душу гонит мою,/ Но не хочет она. / Ох, не хочет она/ Жить, лететь без меня./ Без меня ей зима./ Ей не жить без огня./ Я горю, я горю./ Сколько тех, что сгорели!/ Всем о них говорю,/ Братья наши хотели,/ Чтобы вместе с тобой/ Там, где каждый сгорал,/ Собрался бы семьёй,/ Наш народ. Кто-то встал,/ кто-то встал и сказал, / Он сказал от себя:/ – Я проснулся — Эрзя. –/ Ради этой минуты и дня,/ Мы горим! / Мы горим, / не жалея себя./
Миша: М.И. БЕЗАЕВ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ О КРИМИНОГЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ БЕЗАЕВ Михаил Иванович - старший научный сотрудник Волжского отдела ВНИИ МВД России. Происходящие в стране перемены обусловили повышенный интересах институту общественного мнения. Ведется активное его изучение по всему спектру проблем со- циальной деятельности на всех уровнях (федеративном, региональном и местном). Оно осуществляется и в правоохранительной сфере. В 1998 г. Волжским отделом ВНИИ МВД России проведены в Нижегородской об- ласти два мониторинговых исследования состояния криминогенной обстановки и работы органов внутренних дел. Основной метод - анкетный опрос. При определении размера и характера выборки был применен квотно-пропорциональный принцип, ко- торый обеспечил максимальное ее соответствие (по месту проживания, полу, со- циальному положению, возрасту) генеральной совокупности. Всего опрошено 778 че- ловек. Сравнение данных, полученных в опросах, позволяет ощутить в динамике об- щественное мнение населения. Такой анализ интересен еще и тем, что первое иссле- дование проводилось в марте-апреле, когда обстановка в стране отличалась отно- сительной стабильностью, второе - в сентябре-октябре, после кризиса 17 августа. Это обстоятельство, безусловно, внесло коррективы в состояние массового сознания, поскольку отношение "милиция-народ" один из показателей глобального отношения "власть-народ". Хотя, как мы увидим ниже, изменения по многим параметрам не очень значительные. Объяснение кроется в том, что само по себе массовое сознание не поддается резким колебаниям. Стабилизаторами здесь выступают обществен- ные потребности и интересы, которые как правило, имеют долговременный характер. Криминогенная обстановка. Она характеризуется совокупностью негативных со- циальных явлений - криминогенных факторов, детерминирующих преступное пове- дение. По материалам наших исследований можно сделать вывод о сложности ситуации в области. Около трети респондентов подвергались за последний год преступным посягательствам. Преимущественно это посягательства, связанные с покушением на собственность. Пострадали от краж 44,7% потерпевших. По сравнению с апрелем их стало меньше. Увеличилось число пострадавших от причинения телесных повреждений, хулиганства, грабежей и разбоев (см. табл. 1). Структура и динамика результатов опросов в основном коррелируют с данными, приведенными в информационном бюллетене УВД области за 1998 г. Вопреки общему росту преступности за год на 4,2%, отмечается снижение в ней доли краж, мошенничества, изнасилований. Повысился уровень преступлений против личности, в сферах экономики, наркоторговли. Существенное влияние на оценку криминогенности в регионе оказал кризис, вызванный решениями правительства от 17 августа минувшего года, породивший у граждан неуверенность, тревогу и страх за будущее. Подобная атмосфера способ- 100 Таблица I Распределение ответов на вопрос "Какое посягательство было совершено в отношении Вас?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем Кража 44,7 -1,4 Хулиганство 28,2 +2,4 Причинение телесных повреждений 20,2 +8,5 Грабеж (разбой) 8,5 +0,7 Мошенничество 3,7 -3,3 Вымогательство 2,1 -8,1 Изнасилование 1,1 -0,4 Иное 0,5 +0,5 Здесь и далее в таблицах приводятся данные по 1998 г. Таблица 2 Распределение ответов на вопрос "Какие из перечисленных опасений беспокоят Вас более всего?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем За благополучие семьи и будущее детей 58,8 +1,2 Заболеть тяжелой болезнью 37,6 -9,3 Оказаться безработным 31,8 +6,6 Стать жертвой преступления 30,6 +0,5 Несправедливость руководства и чиновников 19,4 +2,0 Произвол правоохранительных органов 9,7 -5,5 Превратиться в пьяницу или наркомана 2,1 -3,0 Пострадать от катастрофы, экологических 10,0 -1,4 Иное 0,9 -0,9 ствует фиксации в сознании людей, наряду с достоверно известными или воочию наблюдаемыми фактами, и разного рода слухов и иных непроверенных сведений, особенно нагнетаемых преступностью. Словом, на степень удовлетворенности одной из важнейших потребностей человека - потребности в безопасности - воздействуют не только объективные параметры преступных деяний, но и субъективные пред- ставления об этом социальном зле [1]. Уровень криминогенной тревожности. Из предложенных восьми наиболее со- циальнозначимых факторов риск криминогенный (опасение стать жертвой преступ- ления) в октябре выбрали 30,6% опрошенных. Также как и полгода назад он оказался на четвертом месте. На первом - обеспокоенность благополучием семьи и будущим детей, на втором - возможность тяжело заболеть, третьем - стать безработным. В сравнении с апрелем произошло возрастание числа тех, кто боится стать без- работным, пострадать от несправедливости руководства и чиновников. Снизилось количество опасающихся тяжелой болезни и произвола правоохранительных органов, превратиться в пьяниц или наркоманов (см. табл. 2). Некоторая трансформация динамики выбора ответов через довольно короткий промежуток времени, похоже, объясняется сложившимися на тот период социально-экономическими условиями: крах материальных устоев семьи отодвинул на задний план иные заботы и опасения нижегородцев. Степень доверия населения органам внутренних дел и готовности к cотрудничеству. Доверие органам внутренних дел - один из важнейших показателей, спо- собствующих развитию позитивного правосознания людей и взаимодействию с мили- цией в охране общественного порядка. На его степень влияют как абстрактная оценка 101 Таблица 3 Распределение ответов на вопрос "Готовы ли Вы в случае необходимости оказать помощь органам внутренних дел?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем Безусловно, готов 24,5 -7,2 Готов, но в определенных условиях 40,3 -3,5 Совершенно не готов 7,9 + 1,7 Затрудняюсь ответить 26,7 +8,4 деятельности ОВД, складывающаяся зачастую под воздействием криминогенной обстановки, так и косвенная, проявляющаяся в каких-то ролевых состояниях. Рассчитывать на высокую оценку деятельность ОВД не может в силу многих обстоятельств. Например, такого как резкое увеличение преступности в ходе ры- ночных преобразований, вызвавших безработицу и обнищание народа. Да и по ха- рактеру своих функций милиция всегда попадает в весьма сложное положение, когда, с одной стороны, должна защищать права граждан, с другой, интересы государства. В ряде же случаев попросту нельзя устранить опасность, грозящую гражданам и об- ществу, "средствами, не связанными с вторжением в сферу прав и свобод личности и нарушением других благ" [2]. Кроме этого, к сожалению, есть и безответственное отношение к служебным обязанностям, и должностные преступления. Тем не менее около половины респондентов удовлетворительно оценивают работу областных милицейских органов (более четверти - неудовлетворительно). Свиде- тельством положительного отношения к ОВД является то, что почти 2/3 жителей региона так или иначе намерены, если понадобится, оказать им помощь. И только 7,9% совершенно не расположены к сотрудничеству. Однако против апреля группа желающих поддержать органы внутренних дел в трудную минуту сузилась на 10,7%. На наш взгляд, и здесь сказались осенние события, продуцировавшие неуверенность человека в себе, судьбе близких. Какая уж тут речь о помощи, когда не знаешь, чего тебя ждет завтра (см. табл. 3). Один из качественных показателей, позволяющих говорить о реальном доверии и сотрудничестве с милицией - обращение к ней пострадавших за помощью: это сделали 65,6% жертв преступных посягательств. Среди различных государственных и общественных институтов милиция пользуется наибольшим доверием - см. табл. 4 (причем за полугодие всего более доверие выросло к судопроизводству). В отличие от других органов власти она не выпустила ситуацию из рук и смогла взять под контроль преступность. По данным УВД в 1998 г. на 3,3% повышен показатель раскрываемости преступлений, составив 77,4%, в том числе по линии криминальной милиции - 69,7% (в сопоставлении с 1997 г. +3,1), милиции общественной безопасности -98,4 (+1,2). Раскрываемость по "горячим следам" составила 85,7% (+14,1). Повысившуюся же доверительность к церкви почти на 11% можно объяснить, с одной стороны, участием ее руководителей в регио- нальных мирских делах (избирательных кампаниях, благотворительных акциях и т.п.), а с другой - тем, что в смутное время на Руси население всегда шло к Богу. Состояние массового правосознания. Непреходящее значение для социального партнерства с милицейскими службами принадлежит уровню правосознания членов общества, их волевым установкам, направленности на преодоление в рамках действующего законодательства возникающих проблем. По ответам опрошенных, приведенным в таблице 5, конечно же, невозможно оце- нить правосознание населения региона, которое отражает всю гамму правовой дей- ствительности. Справедливее рассуждать об интеллектуально-эмоциональном вос- приятии - психическом отношении к двум оценочным категориям рассматриваемой материи: правоохранительным органам и собственному правовому поведению в кон- кретной ситуации [3]. 102 Таблица 4 Распределение ответов на вопрос "Каким из следующих государственных и общественных институтов Вы в основном доверяете?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем Органам внутренних дел 57,3 +6,0 Суду 54,8 +9,7 Церкви 50,9 + 10,7 Прокуратуре 47,0 +6,2 Федеральной службе безопасности 33,0 +0,8 Средствам массовой информации 27,0 +0,7 Профсоюзам 12,7 -9,4 Общественно-политическим движениям 7,9 +0,1 Таблица 5 Распределение ответов на вопрос "Если Вашей жизни, здоровью или благополучию будет угрожать опасность, станете ли Вы что-либо предпринимать?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем Обращусь за помощью в ОВД 75,2 +4,9 Сам обеспечу свою безопасность 19,1 -1.4 Обращусь за помощью в другие государственные органы 10,3 -0,6 Обращусь за помощью в частные охранные структуры 7,0 -1,9 Буду использовать иные меры 4,8 +3,3 Ничего предпринимать не буду 3,3 -2,9 Поменяю место жительства 3,0 -2,1 Материалы наших опросов убеждают в позитивном настрое большинства граждан. Они рассчитывают решать проблемы своей безопасности, опираясь на право- охранительные структуры и прочие государственные органы, а значит посредством закона. Львиная доля жителей области в особо опасных для них случаях обратится за содействием в ОВД. Настораживает то, что у значительного количества нижегород- цев проступает решимость самостоятельно, собственными силами отстоять свою без- опасность; существуют и группы лиц, готовых использовать какие-то иные средства или вовсе безвольно пасовать перед преступностью, а также намеревающихся при угрозе благополучию и жизни покинуть обжитые места. Такие деформации в общественном сознании порождаются как не зависящими от ОВД причинами, так и конкретными фактами нарушения законности и ненадлежащего выполнения должностными лицами правоохранительных органов своих полномочий. Около 1/3 (апрель -31%, октябрь 28,5%) респондентов, оказав- шихся потерпевшими, были недовольны мерами, принятыми по их обращениям в милицию. Оставление людей наедине со своими проблемами может породить веру в безнаказанность правонарушителей, "сомнения... в способности правоохранительных органов обеспечить воздаяние за причиненное зло и, как следствие, желание самим восстановить справедливость, самим защитить себя" [4]. Не трудно понять, что самодеятельность, в свою очередь, нередко оборачивается преступлениями, совер- шенными уже самими пострадавшими. Источники формирования общественного мнения. Чрезвычайно важным условием социального взаимодействия субъектов выступает образ партнера, формирующийся в массовом сознании. Какой стереотип восприятия сотрудника ОВД сложился согласно 103 нашим опросам? Судя по оценкам, приведенным выше, он далеко не идеальный. Причины - неправомерных действиях и халатном выполнении служебных обязанностей. Многие респонденты (в апреле 33,7%, в октябре - 32,7%) были сви- детелями, когда, на их взгляд, милицейские работники нарушали права граждан. На- рушения эти выражались в грубости, бестактности, проявлениях жестокости, зло- употреблении служебным положением и т.п. Создание такого образа не только "заслуга" самих сотрудников. Многие действия милиции, такие как задержания, обыски, выезды на место происшествия и другие следственные акции, происходящие на глазах у граждан, порой воспринимаются неправильно, вызывают отрицательную реакцию, а то и враждебность. Эти настрое- ния при отсутствии объективной информации стимулируются быстро распро- страняющимися домыслами и слухами о "противоправных" действиях. Поэтому на формирование оценок оперативной служебной деятельности ОВД оказывают влияние не только опыт непосредственного общения с ними, но и ок- ружающие люди, их суждения, высказываемые как лично, так и через СМИ, которые не всегда объективно ее отражают. По результатам апрельского мониторинга у 40% опрошенных представление о работе органов внутренних дел сложилось из личного опыта (очевидец, свидетель, потерпевший), у более 32% - из бесед с друзьями, знакомыми, в кругу семьи, у каждого четвертого - на основе теле- и радиопередач, у каждого седьмого - по публикациям в прессе. В октябрьском опросе соотношение этих составных такое же. Факторы, влияющие на укрепление правопорядка. Возрастающая кривая преступ- лений и страх стать жертвой преступников обусловили приведенную в таблице 6 иерархию факторов, способных, по мнению респондентов, упрочить правопорядок. Население традиционно поддерживает ужесточение законодательных мер, при- меняемых к правонарушителям, а также повышение качества отбора и проф- подготовки служащих в ОВД. Сравнительно с апрельским мониторингом количество лиц, считающих эти факторы приоритетными, снизилось (3,3% против 3,6%). Но заметно вырос процент тех, кто полагает, что укрепить правопорядок можно, повысив заработную плату сотрудникам правоохранительных структур, улучшив материально-техническое осна- щение милиции, предоставив ей дополнительные права. Почти в два раза больше высказалось за увеличение штатов ОВД. Прибавилось нижегородцев, на взгляд которых надо активнее привлекать к охране правопорядка общественность. Регулярное выявление оценки населением состояния криминогенной обстановки и работы органов внутренних дел способно не только довольно точно определить его социально-правовое самочувствие, но и позволяет принимать оптимальные решения, Таблица 6 Распределение ответов на вопрос "Какие из нижеприведенных факторов, на Ваш взгляд, могут оказать воздействие на у крепление правопорядка?" Выбор ответа % ответов в октябре По сравнению с апрелем Усиление ответственности за правонарушения 55,2 -3,3 Повышение качества отбора и профподготовки сотрудников ОВД 51,5 -3,6 Улучшение технической оснащенности ОВД 43,6 +5,7 Увеличение заработной платы милицейским работникам 43,6 + 19,0 Предоставление больших прав милиции 24,8 +4,7 Привлечение общественности к борьбе с преступностью и охране общественного порядка 23,9 +3,4 Расширение штатов ОВД 14,8 +7,5 104 действенно и эффективно реагировать на все отрицательные сигналы и устранять вызвавшие их причины, не допуская возрастания преступных явлений. СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ 1. Михайловская И.Б., Кузьминская Е.Ф., Мазаев Ю.Н. Преступность: что мы знаем о ней, милиция: что мы думаем о ней. М.: Изд. "ИНТУ", 1995. С. 41. 2. Устинов B.C. Права человека и критерии их ограничения // Права человека и проблемы обеспечения законности. Сб. научных трудов. Н. Новгород: НЮИ МВД РФ, 1993. С. 7. 3. Ефремова Г.Х., Ратинов А.Р. Изучение правосознания и общественного мнения о преступности и деятельности правоохранительных органов. М.: Изд. ВНИИ ПУЗиП, 1989. С. 11-12. 4. Томин В.Т. Острые углы уголовного судопроизводства. М.: Юрид. литература, 1991. С. 21. 105__
Миша: Источники формирования общественного мнения. Чрезвычайно важным условием социального взаимодействия субъектов выступает образ партнера, формирующийся в массовом сознании. Какой стереотип восприятия сотрудника ОВД сложился согласно 103 нашим опросам? Судя по оценкам, приведенным выше, он далеко не идеальный. Причины - неправомерных действиях и халатном выполнении служебных обязанностей. Многие респонденты (в апреле 33,7%, в октябре - 32,7%) были сви- детелями, когда, на их взгляд, милицейские работники нарушали права граждан. На- рушения эти выражались в грубости, бестактности, проявлениях жестокости, зло- употреблении служебным положением и т.п
Безаев: Миша зачем-то привел мою статью по итогам исследований общественного мнения нижегородцев о деятельности органов внутренних дел. Он не понимает, что в то время, о чем я писал нельзя было писать. Миша ты далек от бытия. Ты хочешь показать, что я был милиционером. Был, я не скрываю, ноя не был взяточником, не был тем кто попирал права других, я был и остаюсь защитником народа и его отдельных представителей. Что касается порядочности, то ты забыл, а может и не знаешь, что многие радетелеи эрзянской культуры были замполитами, КГБэшниками, никогда не уходящими на пенсию. И это правильно так как речь идет о безопасности страны. ---- Ты кому Америку открыл Миша. Ты лучше извинись за свой пасквиль в мой адрес и все, разойдемся мирно. Признайся, что ты, так мягко скажем, сочинитель. И я тебя прощу от ныне и до века. Статью-то зачем вложил в форум, чтоб забить объемом?
Безаев: Администратору. Конечно надо бы призвать к порядку, чтоб не засоряли форум, но так приятно, когда тебя цитируют, да еще за те материалы, за которые тебя отбуцкали, в свое время, сказав: ты выступаешь против власти.
Семен: Глава V. МУЗЕИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 26. Создание музеев в Российской Федерации Музеи в Российской Федерации создаются в форме учреждений для осуществления культурных, образовательных и научных функций некоммерческого характера. Статья 27. Цели создания музеев в Российской Федерации Целями создания музеев в Российской Федерации являются: хранение музейных предметов и музейных коллекций; выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций; изучение музейных предметов и музейных коллекций; публикация музейных предметов и музейных коллекций и осуществление просветительной и образовательной деятельности. Создание музеев в Российской Федерации для иных целей не допускается. Статья 28. Порядок учреждения музеев в Российской Федерации Музеи в Российской Федерации учреждаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Статья 29. Порядок учреждения государственных музеев в Российской Федерации Учреждение государственных музеев производится на основании акта Правительства Российской Федерации. При учреждении музея наряду с федеральными органами исполнительной власти либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации другими учредителями музей регистрируется как государственный в случае финансирования его деятельности за счет средств соответствующих бюджетов более чем на 50 процентов. Недвижимое имущество, закрепленное за государственными музеями на праве оперативного управления, может быть изъято собственником только в случае использования этого имущества не по назначению либо в случае ликвидации музея. В случае сдачи в аренду недвижимого имущества, закрепленного за государственными музеями на праве оперативного управления, арендные платежи остаются в распоряжении музея и направляются исключительно на поддержание технического состояния данного недвижимого имущества. Земельные участки, на которых расположены государственные музеи, предоставляются им на праве постоянного (бессрочного) пользования. (в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ) Статья 30. Порядок учреждения негосударственных музеев в Российской Федерации Закрепление музейных предметов и музейных коллекций за негосударственными музеями производится собственником в соответствии с законодательством Российской Федерации на праве оперативного управления. Уставы (положения) негосударственных музеев утверждаются их учредителями и регистрируются в установленном порядке. Недвижимое имущество, закрепленное за негосударственными музеями на праве оперативного управления, может быть изъято собственником только в случае использования этого имущества не по назначению либо в случае ликвидации музея. Статья 31. Реорганизация музеев в Российской Федерации Реорганизация музеев в Российской Федерации производится в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Изменение целей деятельности музеев в результате реорганизации не допускается. Статья 32. Ликвидация музеев в Российской Федерации Ликвидация музеев в Российской Федерации производится в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Ликвидация государственных музеев осуществляется на основании решения Правительства Российской Федерации. При ликвидации государственных музеев музейные предметы и музейные коллекции, закрепленные за этими музеями, закрепляются в соответствии с частью первой статьи 16 настоящего Федерального закона за иными государственными музеями (музеем). Соответствующее решение принимается федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. Статья 33. Виды деятельности музеев в Российской Федерации Музеи в Российской Федерации могут осуществлять любую деятельность, не запрещенную законодательством Российской Федерации и соответствующую целям деятельности музеев в Российской Федерации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом. Музеи в Российской Федерации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Статья 34. Исключена. - Федеральный закон от 10.01.2003 N 15-ФЗ.
Безаев: Слава Инешкипазу! Семен маримым и евтызе закононть, кода теемс музей. Кода теемс, чтобы кшекуравай, разянь лисьма и весе рядом территориясь уливиль эрзянь музеинь. Ки бу а уль рамазо виренть, содавуль, те эрзянь территориясь по закону и кияк бы кереметенть, конанть вельмавтызе Аношынь Тумай активист марто а синтривезе бы, так как те эрзянь территориясь, еще раз кортан по закону.
Безаев: Поясняю. Многие не знают, что Н.И. Аношкин расширил территорию музея, создал комплексы за его пределами. То есть это не только одна комната в ДК района. Это кереметь в лесу, курган кшекуравай, колодец, где по преданиям Алена Арзамасская встречалась со Степаном Разиным. Это древняя крепость, тоже в лесу. То есть становясь юридическим лицом музей может закрепить за собой не только помещение, но и территории за пределами Лукоянова, которые олицетворяют нашу культуру. А так купил хозяин лес, да взял и снес все, что не приносит дохода. Частный собственник он и есть собственник, владетель и хозяин.
Эрзянь нилькс: Итак, что касается проблем Музея эрзянской культуры, можно подвести, мне кажется, некоторые итоги их обсуждения. Точка зрения эрзян: 1.Сохранить его и развивать как музей ЭРЗЯНСКОЙ культуры и истории. 2. Сохранить его руководителя - Аношонь Тумая, создателя и хранителя ЭРЗЯНСКОГО музея. 3. Все преобразования в юридическом статусе музея должны учитывать два первых пункта. 4. Всеми имеющимися возможностями (интеллектуальными, материальными, организационными, моральными и т.д. ) помогать в дальнейшем развитии музея эрзянской культуры. Существующие и возможные опасности перед музеем: 1. Изменение ныне существующего статуса музея грозят фактическим отстранением его руководителя - Аношонь Тумая. 2. Эти же изменения могут превратить его при смене руководителя из музея ЭРЗЯНСКОЙ культуры в музей "МОРДОВСКОЙ" культуры с соответсвующим смешением всего и вся двух финно-угорских народов. 3. Эти же изменения могут привести к замене эрзи руководителя на представителей других национальностей, так как правом формирования кадрового состава музея эрзяне обладать не будут. Все будет зависеть от отношения к этому вопросу властных структур. Как скажут сверху, те и будут назначены без учета мнения эрзянского населения. А это вновь будет грозить изменением статуса музея как ЭРЗЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО. Эрзяне, прошу поправить или добавить. Думаю, эта тема должна прозвучать в основном докладе на 3-це Эрзянь Инекужо. Но в каком объеме? Проблем много. Эрзят, ялгат! Как думаете, не следует ли оргкомитету по подготовке к 3-це Эрзянь Мелькужо подготовить отдельную резолюцию по этому вопросу? Или этот вопрос может войти в качестве пункта общей резолюции? Админ выражает большую благодарность всем принявшим участие в дискуссии по теме.
полная версия страницы